推 geniusturtle: 推 10/07 20:27
→ newsnew: 所以以後女性進女性區都要先脫褲子嗎？ 10/07 20:30
推 waakye: 這個平台有哪個提案實現過的？ 10/07 20:35
推 mjj90138: 這個沒用啦 鬼島大逃兵時代來臨惹 CC 10/07 20:39
→ mjj90138: 準備好全女性國家了 讓女權再次偉大 10/07 20:40
推 season2011: 提案歸提案 立委睡覺還是睡覺 看黨意投票 有個毛用 10/07 20:46
推 sparklekyu: 雖然這個平台真的很雞肋啦XD 10/07 20:56
推 SnowAmy: 看了一下覺得有些主張太過頭了...Orz 10/07 21:03
→ SnowAmy: 這樣是在標籤別人欸 XDD 10/07 21:03
推 KENDO777: 要怎麼區隔阿，進廁所先摳摳看鮑魚？ 10/07 21:04
→ KENDO777: 提案的人進廁所前願意給陌生人檢查鮑魚嗎 10/07 21:05
推 eric15234: 好無聊喔 太過於激進的言論跟提案都不太會受到關注 10/07 21:26
→ eric15234: 免術換證雖然還是有很長的路要走 但是你主張的這個是在 10/07 21:27
→ eric15234: 走民主且開放的回頭路 10/07 21:27
→ eric15234: 有什麼理由要支持你 真的覺得台灣對於二元性別的程度過 10/07 21:28
→ eric15234: 於開放 10/07 21:28
→ eric15234: 真的是由衷歡迎你 移民到中國去 中國不是在去娘化運動 10/07 21:29
→ eric15234: 嗎？ 很適合你欸 慢走不送 10/07 21:29
→ lunanightcat: 我想到黑人不准進白人的學校 10/07 21:53
推 blue1234: 改移民去中國的是伴侶盟和主張免術換證的人包含不壞好 10/07 22:29
→ blue1234: 心的跨女。 10/07 22:29
推 KENDO777: 不壞好心的女同志該滾去中國嗎 10/07 22:38
→ wayne62: 法媒:中國跨性別者難求醫 赴海外或黑市尋求變性手術 10/07 22:52
→ wayne62: 台灣是有民主自由多元文化 從兩性女男平權發展到性別平權 10/07 22:54
→ wayne62: 合法換證，無需手術 有歐美等47個國家 10/07 22:59
→ wayne62: 合法換證，需經手術包括有中國、台灣等31個國家， 10/07 22:59
→ wayne62: 還有非洲等依法不得更改性別的國家， 10/07 23:01
→ wayne62: 有些地區甚至直接將"跨性別"定為犯罪 10/07 23:02
推 Hair554: 不懂一直吵廁所是怎樣，女宿女湯的管理問題才比較嚴重吧 10/07 23:19
→ Hair554: 。懷疑講廁所那些人只是想模糊重點帶風向 10/07 23:19
推 KENDO777: 女宿女湯會有人刻意露性器官給別人看嗎？ 10/07 23:20
→ KENDO777: 講的好像女宿女湯也要互相檢查鮑魚一樣 10/07 23:21
→ Hair554: 雖然個人對身分證上標註「跨性別」這點有疑慮，但贊成跨 10/07 23:21
→ Hair554: 性別和生理女應該分開 10/07 23:21
推 Hair554: 附帶一提，這個平台上提案的「轉蛋法」已經確定會立法， 10/07 23:26
→ Hair554: 所以是有用的，有興趣可以去C洽版看看 10/07 23:26
推 blue1234: 講簡單一點，就是有女生討厭男生進入到女生專屬空間， 10/07 23:28
→ blue1234: 即時他是心理女生都不行，有陰莖的人的就去有陰莖的空 10/07 23:28
→ blue1234: 間。 10/07 23:28
→ blue1234: 國外就有男跨女性侵女犯人的新聞，也有男生戴著假髮潛 10/07 23:28
→ blue1234: 入女廁的相關新聞，更有女同志約砲結果被男跨女用自己 10/07 23:28
→ blue1234: 的陰莖性侵的新聞。 10/07 23:28
推 KENDO777: 某些人討厭誰就可以把誰趕出去，民進黨的？ 10/07 23:29
→ KENDO777: 女同志性侵過女生是不是要禁止女同志進女廁 10/07 23:29
→ KENDO777: 而且實務上最大的問題是要怎麼區分是不是跨性別 10/07 23:30
→ KENDO777: 你進廁所都要被檢查性器官嗎 10/07 23:30
→ wayne62: 覺得長遠來看可能還是要從校園性平教育著手,覺得不少人對 10/07 23:32
→ wayne62: 跨性別連初淺的認識都沒有,身邊也沒有跨性別的朋友 10/07 23:33
推 szuchi0912: 針對未成年那塊我也是有疑慮 10/07 23:33
推 KENDO777: 未成年就手術的話就沒有肌力上的優勢囉 10/07 23:34
推 blue1234: 請wayne62不要忽視這些男跨女傷害女性的新聞，你這麼會 10/07 23:35
→ blue1234: 找新聞的人，相信可以找到比我多關於男跨女性侵女生的 10/07 23:35
→ KENDO777: 未成年就使用荷爾蒙抑制藥物，就跟所謂的生理女一樣了 10/07 23:35
→ blue1234: 新聞，再來英國為了跨性別犯人，有特別增建屬於跨性別 10/07 23:35
→ blue1234: 的監獄，也希望台灣未來能比照進步的英國，讓性別多元 10/07 23:35
→ blue1234: 化，女生就去女生的空間，男生就去男生的空間，跨性別 10/07 23:35
→ blue1234: 就去跨性別的空間，運動賽事也一樣，全球跨性別自己辦 10/07 23:35
→ blue1234: 一個屬於跨性別的奧運。 10/07 23:35
→ KENDO777: 可是跨性別參加奧運被虐爆了欸，你怎麼看 10/07 23:36
→ KENDO777: 跨性別實務上參加運動賽事沒優勢是事實不是嗎 10/07 23:36
→ blue1234: 不好意思，我身邊剛好有，他說他一存到足夠的資金和相 10/07 23:37
→ blue1234: 關證明就去割陰莖了^^ 10/07 23:37
推 KENDO777: 對啊，現在現實就是跨性別有錢就會動手術 10/07 23:38
→ KENDO777: 問題就是沒錢，給錢就可以讓那些想免術的閉嘴不是嗎 10/07 23:39
→ KENDO777: 但講到健保給付同一群基進女權也反對，真奇怪 10/07 23:39
推 blue1234: 可是變性手術是醫學美容啊，本來就不在健保給付啊！ 10/07 23:40
推 KENDO777: 請問陰道畸形有健保給付嗎 10/07 23:41
→ KENDO777: 聽說好像有欸，他那不算醫美？ 10/07 23:41
→ blue1234: 另外，跨性別如果沒錢，何不成立一個基金會？用基金會 10/07 23:42
→ blue1234: 的錢來幫助沒錢做變性手術的跨性別。 10/07 23:42
→ KENDO777: 燒燙傷的整形復原算醫美嗎，他有健保給付嗎 10/07 23:42
推 wayne62: 我找到這篇連署 用到 反同婚/反跨 基督教派術語的地方了 10/07 23:42
→ wayne62: "針對未成年那塊我也是有疑慮" 那邊用的 10/07 23:42
→ KENDO777: 跨性別的內核就是身體性器官天生畸形 10/07 23:42
→ KENDO777: 天生畸形的案例本來就該適用健保 10/07 23:43
→ wayne62: ※肯定式(affirmative approach)那段句子，是摘自 10/07 23:43
→ wayne62: 而性文化資料庫 其實是香港反同基督教勢力成立的 以前都 10/07 23:45
→ wayne62: 是在反同婚的，只是假裝冠上 "性文化" 的名字 10/07 23:45
推 wayne62: "相信可以找到比我多關於男跨女性侵女生" 找是找的到， 10/07 23:49
→ wayne62: 然後就要考量 比例原則的問題了 10/07 23:50
噓 wayne62: 因為有男跨女中的害群之馬性侵女生，就把男跨女都當成會 10/07 23:53
→ wayne62: 當成是性侵犯，這樣的主張是不合比例原則的 10/07 23:54
噓 neyiat: 所有恐跨者都可以下地獄謝謝 10/08 00:18
→ redzi: 有用藥的女跨男 去女廁還是男廁? 10/08 00:20
推 KENDO777: 男廁 10/08 00:27
→ KENDO777: 沒荷爾蒙治療的跨男也會跑去男廁好嗎 10/08 00:27
→ redzi: 女生的T有些只是剪個短髮穿男裝 還進男廁...? 10/08 00:30
推 KENDO777: 有阿很多 10/08 00:33
→ KENDO777: 女同志很多都會這樣，自己查吧 10/08 00:33
→ KENDO777: T 上廁所，就查的到了 10/08 00:34
推 gg7965977: 其實我覺這個議題其實蠻值得思辨的 10/08 00:45
推 sdamel: 我會直接在樹下上，樹不在意我是男是女 10/08 00:51
推 sdamel: 其實我覺得這個跟隔壁板在討論改掉一夫一妻制的思路很像， 10/08 01:03
→ sdamel: 細看發現這可能是一個自找麻煩的制度，不如直接取消制度開 10/08 01:03
→ sdamel: 放成無限制制 10/08 01:03
→ sdamel: 性別議題也是這樣，無論是性器歧視還是什麼，沒事分那麼細 10/08 01:03
→ sdamel: 真的也是自找麻煩，不如直接無視性別分類，只留生物學上辨 10/08 01:03
→ sdamel: 認公母的需求即可 10/08 01:03
→ sdamel: 也許這樣的話這個議題直接不用聊了，雖然原本文化習慣的缺 10/08 01:03
→ sdamel: 點不會消失兩邊都有，但能新增不少優點 10/08 01:03
→ sdamel: 另外跨女仍然用陰莖性侵直女的部分，我認為要去事後探討跨 10/08 01:08
→ sdamel: 女對其陰莖的認同是女陰莖還是男陰莖，畢竟人類這個物種公 10/08 01:08
→ sdamel: 母的性器是在同一個相對位置上，當然也只能用陰莖完成侵犯 10/08 01:08
→ sdamel: 行為 10/08 01:08
→ sdamel: 要是哪天陰莖長在頭上，陰道不在頭上的時候，那就可以證實 10/08 01:08
→ sdamel: 跨女在性交的時候是不是會忽然間變回直男自助餐了 10/08 01:08
→ wayne62: 建議就算堅決反男跨女跨性別，也可先去認識一位跨性別， 10/08 01:44
→ wayne62: 把跨性別當個人,當位朋友一樣，先認識一下 10/08 01:45
推 markhbad54: 更想提案:跨性別手術低息免擔保貸款 10/08 01:55
→ redzi: 女同志自認是女生的T 沒有打針吃藥的 為什麼不去女廁...? 10/08 02:44
推 LuciusMalfoy: 贊成另外蓋非兩性專用廁所 10/08 02:45
→ cyan09: @wayne62 這是降低風險，謝謝 10/08 03:16
→ cyan09: 本來沒有恐跨的，看到一堆跨性別根本沒辦法同理原生女性 10/08 03:16
→ cyan09: 後，告訴你那不是恐跨，是討厭你們這些沒同理心且自私的 10/08 03:16
→ cyan09: 人 10/08 03:16
推 cyan09: @wayne62 中國是台灣人嗎？ 10/08 03:20
→ cyan09: 歐美的的話 10/08 03:20
→ cyan09: 不好意思就是有一堆案例已經發生囉 10/08 03:20
→ cyan09: 轉貼FB留言 10/08 03:20
→ cyan09: 這邊整理一些 10/08 03:20
→ cyan09: 男跨女性別人士未進行手術性侵生理女性的案例 10/08 03:20
→ cyan09: F2ZNE3RXSZRTS6D25PUKPA/ 10/08 03:20
→ cyan09: 嚴格把關是必要的，當你們在維護跨性別者的權益時，請不 10/08 03:20
→ cyan09: 要把生理女性的權益給抹煞掉。 10/08 03:20
推 wayne62: "cyan09: @wayne62 中國是台灣人嗎？"我舉中國那個是因為 10/08 03:26
→ wayne62: "blue1234: 該移民去中國的是伴侶盟和主張免術換證的人 10/08 03:27
→ wayne62: 包含不懷好心的跨女" 10/08 03:28
→ wayne62: 中國對跨性別比台灣不友善超多，說跨性別該移民去中國， 10/08 03:29
→ wayne62: 請問理由是什麼？ 10/08 03:30
推 wayne62: 有個觀念叫 別 以偏概全， 10/08 03:33
→ wayne62: 還有在考量事情時， 比例原則 也蠻重要的。 10/08 03:33
推 blue1234: 這麼說好了，如果有一家專門在做女性除毛服務的店家， 10/08 07:13
→ blue1234: 看到身份證上面性別女的陰莖人該怎麼做，才不會被誣告 10/08 07:13
→ blue1234: 歧視，又或者是在醫療行為上，婦科這種，女病人想要挑 10/08 07:13
→ blue1234: 選女醫生看診和做陰道內檢查這類的醫療行為，來得卻是 10/08 07:13
→ blue1234: 身份證上面性別女的男醫生，請問女病人可以該怎麼樣應 10/08 07:13
→ blue1234: 對這樣的不堪窘境？ 10/08 07:13
→ blue1234: 你們從來沒有站在天生下來就是女性的立場想過，一次都 10/08 07:13
→ blue1234: 沒有，只想著要國家政府免術換證這種無理且讓女性身處 10/08 07:13
→ blue1234: 在一個不安全的環境裡。 10/08 07:13
推 KENDO777: 婦產科九成是男醫生吧，樓上你沒常識？ 10/08 07:18
→ KENDO777: 你想挑女醫生，挑到跨性別的機率有多低知道嗎 10/08 07:19
→ KENDO777: 這個議題從頭到尾只有一個爭議 10/08 07:19
→ KENDO777: 就是你們認為跨女不是女生 10/08 07:19
推 blue1234: 跨性別應該爭取的是在這個社會上打造屬於跨性別專屬的 10/08 07:21
→ blue1234: 使用空間和相關的配套措施，而不是單單去壓縮女性在社 10/08 07:21
→ blue1234: 會上生存的空間和得來不易的權利。 10/08 07:21
→ blue1234: 另外，我支持這個政府加註未做變性手術的跨性別其身份 10/08 07:21
→ blue1234: 證上的性別欄。 10/08 07:21
→ blue1234: 例如，我是男的，我取得了相關性別認知有疑慮的證明， 10/08 07:21
→ blue1234: 到戶政是更改性別欄是，加註「女性（術前）」這樣的備 10/08 07:21
→ blue1234: 註。 10/08 07:21
推 KENDO777: 客家人需要在身分證標注是客家人嗎 10/08 07:21
→ KENDO777: 外籍人士入籍需要標示他是外國人？ 10/08 07:22
→ KENDO777: 你沒發現你講的一切都是因為你認為跨女不是女生 10/08 07:22
→ KENDO777: 跟後面什麼危險什麼區隔的都無關 10/08 07:23
→ blue1234: 當然，我做完變性手術後，再去戶政核對相關證明，把術 10/08 07:23
→ blue1234: 前兩個字拿掉，成為不管是生理上或是法律上的女性。 10/08 07:23
→ KENDO777: 簡單說你就是歧視所以才講出這種話不是嗎 10/08 07:23
→ KENDO777: 現行的法律沒手術根本不能換證，你腦袋還好嗎 10/08 07:23
→ KENDO777: 既然沒手術不能換證，還需要加什麼術前女術後女？ 10/08 07:24
→ KENDO777: 你要推動一個議題之前是不是該先了解他 10/08 07:25
→ KENDO777: 都不了解在那邊說什麼好危險什麼不能開放 10/08 07:25
→ KENDO777: 你成年了嗎？還這麼幼稚阿 10/08 07:25
推 sdamel: 陰莖跟性侵之間的等號感太強烈了吧 10/08 07:29
→ sdamel: 另外太平洋沒加蓋這個概念不好吧，要找自由找平權還要人家 10/08 07:29
→ sdamel: 去中國找，之前長灘島也是，台灣不是提供自由的地方嗎人家 10/08 07:29
→ sdamel: 要自由還要去別人家找回來台灣人還要罵，不樂見 10/08 07:29
推 KENDO777: 對女權來說有奶就是要給人揉 10/08 07:30
→ KENDO777: 一個男生長出胸部他就是要給人揉，不能切掉 10/08 07:30
→ KENDO777: 這是他們的邏輯 10/08 07:30
推 sdamel: 要分那麼細標註成這樣代表你們也得對跨男做一樣的事喔 10/08 07:33
推 blue1234: 跨女從他媽的陰道出來就不是女生啊，這不關歧視吧？ 10/08 07:37
→ blue1234: 當然你可以舉例小A辣或做過變性手術有放置人工陰道，這 10/08 07:37
→ blue1234: 就能成為法律上的女生。 10/08 07:37
→ blue1234: 跨女在爭的不就是不做變性手術，然後要求政府給予他們 10/08 07:37
→ blue1234: 法律上女性的身份嗎？ 10/08 07:37
→ blue1234: 本來就該加註，不管是跨女或跨男，沒有做變性相關手術 10/08 07:39
→ blue1234: 前，就該加註。 10/08 07:39
→ blue1234: 說個我自己親身例子，我媽跟我說在我還沒出生前，婦產 10/08 07:44
→ blue1234: 科醫生每次產檢時，都說我是男生，結果我從我媽的陰道 10/08 07:44
→ blue1234: 出來就是女生，所以我是男生還是女生？ 10/08 07:44
推 lovet13: 完全不懂換證成功對其他一般女性有什麼差別，體育比賽比 10/08 07:51
→ lovet13: 較有關係吧，台灣廁所又沒有爛到廁所裡面還可以看到別人 10/08 07:51
→ lovet13: 掏gg出來，會在意的裸湯就不要去公共池啊...到底= = 10/08 07:51
推 blue1234: 再跨性別上面，跨女的要求總是比跨男多，真的不知道是 10/08 07:52
→ blue1234: 為什麼？然而跨女從來沒有站在天生下來的女性思考，也 10/08 07:52
→ blue1234: 不具同理心。 10/08 07:52
→ blue1234: 青蘋果羨慕紅蘋果，紅得漂亮又美麗，想跟紅蘋果一樣紅 10/08 07:52
→ blue1234: ，首先就是要努力改良自己，讓自己變成紅蘋果，而不是 10/08 07:52
→ blue1234: 什麼都沒做就騙說自己是紅蘋果，要世界的人看青蘋果說 10/08 07:52
→ blue1234: ：「這顆『紅』蘋果好看！」 10/08 07:52
推 KENDO777: bl是第三性吧 10/08 07:58
→ KENDO777: 你驗過自己DNA嗎？ 10/08 07:58
→ KENDO777: 用DNA分辨男女來看你根本不是女的 10/08 07:59
推 oceanfishwu: 不如把身分證改成標生理性別，沒有人會特別想知道別 10/08 08:21
→ oceanfishwu: 人的心理認同性別是什麼吧，但在公眾場所會影響到其 10/08 08:21
→ oceanfishwu: 他人的部分主要是生理性別吧 10/08 08:21
推 KENDO777: 生理性別要怎麼影響別人？ 10/08 08:52
→ KENDO777: 這是一種超能力嗎 10/08 08:52
推 sdamel: 不管是不是物理男或物理女，平常分小圈圈的時候也都是直接 10/08 08:52
→ sdamel: 跳過身分證標註的，即使把跨女多分成一類丟到女用空間外面 10/08 08:52
→ sdamel: ，也不會減少女用空間真的被有心人突破進去侵犯的機率，反 10/08 08:53
→ sdamel: 而這樣才是在製造會被侵犯的環境；那乾脆取消性別對人們造 10/08 08:53
→ sdamel: 成的思想箝制，男男女女來來去去見面打聲招呼像倒垃圾時鄰 10/08 08:53
→ sdamel: 居間的寒暄就好，不用那麼多心理疙瘩 10/08 08:53
→ KENDO777: 比如台女結帳特別慢是生理因素？ 10/08 08:53
→ aleona: 不得不說，女版真的是能夠簡單看出如果噁男可以低成本侵入 10/08 10:56
→ aleona: 女性場域的話他們絕對會這麼幹的案例。推文的到底幾個是女 10/08 10:56
→ aleona: 的？ 10/08 10:56
噓 lunanightcat: 稱呼人家陰莖人真的過分了，然後討厭有反對意見就直 10/08 11:06
→ lunanightcat: 接對人人身攻擊這水準喔，非要贊成你的意見才可以討 10/08 11:06
→ lunanightcat: 論嗎？ 10/08 11:06
推 wayne62: 不得不說，你所謂的"噁男"低成本侵入女板這個女性場域。 10/08 11:40
→ wayne62: 你所謂的"噁男"裡有哪1位是跨性別?有哪一位需要換身分證 10/08 11:40
→ wayne62: 才能在女板發言? 你所謂的"噁男"的鍋,為啥要跨性別來背? 10/08 11:40
→ wayne62: 噁男入侵女性場域這件事 並不會因為有免術換證，而降低 10/08 11:43
→ wayne62: 噁男的成本，因為噁男並不會去換身分證才入侵女性場域 10/08 11:43
推 blue1234: 都有醫學雜誌把「女人」稱為「有陰道的身體」 10/08 11:55
→ blue1234: 稱「男人」為「陰莖人」或「會射精的身體」也無不可啊！ 10/08 11:57
→ y6837660: 現在跨女女同志是很大宗的族群，有陰莖想跟女人做愛但 10/08 11:59
→ y6837660: 自認內心是女人。所以比較奇怪的是，兩個人都有陰莖， 10/08 11:59
→ y6837660: 都會對女人興奮，一個要去男廁，一個說自己內心是女人 10/08 11:59
→ y6837660: 就可以去女廁泡女湯住女宿，這也太詭異了 10/08 11:59
→ blue1234: 這篇報導在訴說女性在社會的窘境。 10/08 11:59
→ y6837660: 還關於可不可以預設人犯罪的事，跨女就預設男人都會性 10/08 12:02
→ y6837660: 騷擾或強暴才不幹上男廁，怎麼自己可以怕男人結果不準 10/08 12:02
→ y6837660: 女人怕男人，自己可以怕有陰莖的人，結果女人也怕沒手 10/08 12:02
→ y6837660: 術有陰莖的人，就說妳們不要被害妄想，好像只有跨性別 10/08 12:02
→ y6837660: 有資格害怕一樣 10/08 12:02
→ y6837660: 如果男人不需要害怕，跨性別不能上男廁的理由是什麼？ 10/08 12:07
→ y6837660: 而且現在也不是要把跨性別丟到男人的空間，是說你可不 10/08 12:07
→ y6837660: 可以去無障礙廁所去個人套房去個人湯屋，結果沒切的跨 10/08 12:07
→ y6837660: 性別在那邊為什麼有雞雞不能住女宿泡女湯去女廁？沒切 10/08 12:07
→ y6837660: 有大雞雞的也可以當女人啊！根本無理取鬧 10/08 12:07
→ y6837660: 對了國外統計，沒手術的跨性別性犯罪率比一般男性罪犯 10/08 12:10
→ y6837660: 的比例高，所以如果不用怕無手術跨性別的話，其實也不 10/08 12:10
→ y6837660: 用分男廁男宿了，因為更危險的都要接納，跟男人泡湯算 10/08 12:10
→ y6837660: 什麼 10/08 12:10
→ y6837660: 跨性別團體一直說不能切，因為有人又要當女人又要有陰 10/08 12:14
→ y6837660: 莖睪丸有生殖能力傳宗接代。這到底為什麼不能當一個喜 10/08 12:14
→ y6837660: 歡女裝的男人就好？ 10/08 12:14
噓 lunanightcat: 越來越離譜了，你問版上女生有誰喜歡被稱呼為有陰道 10/08 12:33
→ lunanightcat: 的身體，要引戰就滾啦不要裝來討論的 10/08 12:33
噓 lunanightcat: 全部都改成性別友善廁所不用分了好嗎，不要再靠北 10/08 12:35
→ y6837660: 可是有陰道的身體是跨性別真的在用的詞彙，還有月經人 10/08 12:40
→ y6837660: 跟子宮人都是，所以跨性別可以這樣稱呼女人，反過來不 10/08 12:40
→ y6837660: 行？ 10/08 12:40
推 blue1234: 我女生啦 我不介意其他族群怎麼稱我身體的性別 但其他會 10/08 12:43
→ blue1234: 在乎...跨性別看到我叫我有陰道的身體和生產工具啥小的 10/08 12:44
推 y6837660: 而且明明就有性別友善廁所和無障礙廁所，沒有人要求跨 10/08 12:44
→ y6837660: 性別一定得去男廁，但跨性別就是一副我是女人就算我有 10/08 12:44
→ y6837660: 雞雞我也是女人我要住女宿的態度 10/08 12:44
→ blue1234: 我沒有問題 畢竟我自己是這樣看我自己的身體...可是其他 10/08 12:45
→ blue1234: 女生就真的很"在乎" 覺得不被尊重 10/08 12:45
→ y6837660: 被講有陰莖的身體會生氣，結果講女人有陰道的身體就變 10/08 12:47
→ y6837660: 成妳幹嘛那麼在乎 10/08 12:47
→ y6837660: 妳幹嘛靠北 10/08 12:47
推 wayne62: 請問@y6837660 "國外統計，沒手術的跨性別性犯罪率比 10/08 12:52
→ wayne62: 一般男性罪犯的比例高" 請提供資料來源 謝謝 10/08 12:52
推 blue1234: 你這麼會找資料 自己找應該找得到吧?^^ 10/08 12:55
推 Phantasos: 原本對這些事沒什麼太大的感覺 甚至對於跨性別者能自 10/08 12:56
→ Phantasos: 由地表達自我認同感到高興 沒想到這麼不尊重、不同理 10/08 12:56
→ Phantasos: 其他女性 管你有什麼疑慮 先貼你歧視的標籤 10/08 12:56
→ y6837660: 跨女囚犯129位當中有76位是性犯罪者，比例 58.9% 10/08 13:01
→ y6837660: 3812女囚中有125位是性犯罪者，比例3.3% 10/08 13:01
→ y6837660: 男性囚犯78781人當中有13234人是性犯罪者，比例16.8% 10/08 13:01
→ y6837660: 這是囚犯中的比例不是所有人的比例，所以現實中男、女 10/08 13:04
→ y6837660: 、跨的性犯罪率都沒有那麼高，但很顯然跨性別沒有比男 10/08 13:04
→ y6837660: 性安全 10/08 13:04
推 wayne62: 謝謝 y6大提供的資料，我先仔細看看 10/08 13:14
→ wayne62: 我個人對於y6大提供這統計連結的初步看法： 10/08 13:43
→ wayne62: 這比例或只是 犯罪型態受限的結果。順性別男性有其他更多 10/08 13:44
→ wayne62: 犯罪型態，舉例像混幫派暴力犯罪 跨性別就較不容易從事， 10/08 13:47
→ wayne62: 吃女性賀爾蒙改變外貌想融入女性的跨性別，有較多顧慮， 10/08 13:49
→ wayne62: 較少從事其他犯罪，以致於 有76個性侵犯看來佔比例就超多 10/08 13:51
→ wayne62: 而一般順性別男性 除了性侵之外還有更多其他犯罪型態， 10/08 13:52
→ wayne62: 13234人個男性犯罪者 相較之下 只從比例上看 才會較小 10/08 13:53
推 wayne62: 更正跨性別76名性犯罪者中36個被起訴性侵,10個是意圖性侵 10/08 13:56
→ wayne62: 76名跨性別性犯罪者中，性侵犯應該是36+10=46個 10/08 13:59
推 y6837660: 但是會分男女廁就是怕性犯罪，跨女害怕其他生理男不敢 10/08 14:45
→ y6837660: 去男廁也是因為性犯罪，你說男人還會犯其他的罪例如販 10/08 14:45
→ y6837660: 毒，根本離題了 10/08 14:45
→ y6837660: 這個問題一直都是雙標的問題，未術跨女可以普通男人一 10/08 14:48
→ y6837660: 拼都會怕得不敢上男廁了，毫無招架之力還會懷孕的女人 10/08 14:48
→ y6837660: 害怕，就變成被害妄想。這實在是不公平 10/08 14:48
推 y6837660: 而且女人沒有要求跨女去上男廁泡男湯，只是要求去友善 10/08 14:51
→ y6837660: 廁所和個人湯，這也不行 10/08 14:51
推 wayne62: "只是要求去友善廁所" 友善廁所似沒那麼多 就我所知有 10/08 15:02
→ wayne62: 跨性別 怕爭議乾脆不在外面上廁所 少喝水憋尿… 10/08 15:03
→ wayne62: 這分享的Flipp是女跨男 他沒做全套變性手術(下半身沒手術 10/08 15:11
噓 lunanightcat: 你們嘴巴打著是為了保護自己的掩護，可是照你們講的 10/08 15:23
→ lunanightcat: 根本就假設有陰莖的都是性侵預備犯...根本莫名其妙 10/08 15:23
推 sdamel: 不要說女摔角手，大小威廉斯，莎拉波娃這些，光是遇到一般 10/08 15:30
→ sdamel: 女性我就不敢動他們了還要我去動跨女，你這要求我不行啦QQ 10/08 15:30
推 y6837660: 有陰莖的並不是犯罪預備軍，但是跨女還是嚇得不敢上男 10/08 18:06
→ y6837660: 廁，說跨性別有遭到性犯罪的風險，但明明男性的性犯罪 10/08 18:06
→ y6837660: 率就比跨女低，那為什麼就可以預設去男廁會出事 10/08 18:06
→ y6837660: 而且再次聲明，女人沒有要趕跨女站在男人旁邊用小便斗 10/08 18:09
→ y6837660: ，無障礙廁所、友善廁所、男廁隔間都可以使用。單間廁 10/08 18:09
→ y6837660: 所如果有不夠的問題，怎麼會是先找空間也不夠的女廁討 10/08 18:09
→ y6837660: ？ 10/08 18:09
→ y6837660: 跨性別在倡議上總是柿子挑軟的吃，體育比賽如果只能參 10/08 18:19
→ y6837660: 加男子組會沒有機會，那就參加女子組讓人沒有機會。如 10/08 18:19
→ y6837660: 果男性的空間太危險，那就算沒切又會對女人興奮，還是 10/08 18:19
→ y6837660: 可以去女人空間，因為跨女覺得危險比女性覺得危險重要 10/08 18:19
→ y6837660: 而且因為性別不再是生理性別，國外的進步團體又回到了 10/08 18:30
→ y6837660: 刻板印象的老路，既然有大雞雞又不想切也可是是女人， 10/08 18:30
→ y6837660: 那什麼是女人？玩芭比喜歡粉紅色的人。這完全是開倒車 10/08 18:30
推 blue1234: 請問原PO 我可以把這篇文章轉去政黑板嗎？ 10/08 18:50
推 wayne62: "明明男性的性犯罪率就比跨女低"????? y6大你一直這麼說 10/08 19:24
→ wayne62: 其實是有誤導之嫌，性犯罪率是:性犯罪者人數/族群總人數 10/08 19:24
→ wayne62: 那請問 男性性犯罪率 和 跨女性犯罪率 各是多少？ 10/08 19:24
推 wayne62: y6大上面的論點還有一個漏洞，y6只考慮到性犯罪，但 程 10/08 19:33
→ wayne62: 度還沒到性犯罪 只因跨女性別氣質的不同 就被男性霸凌的 10/08 19:33
→ wayne62: 普遍程度，y6大似乎沒疏忽考慮到這部分 10/08 19:33
→ wayne62: 說"男性的性犯罪率就比跨女低"的，可以先去認識幾位跨女 10/08 19:40
→ wayne62: 朋友看看，我看台灣跨女找約會對象幾乎都是找異性戀男生 10/08 19:40
→ wayne62: 跨女找女已經夠稀少了，又再會性侵的又更少了， 10/08 19:45
→ y6837660: 跨女女同志的比例不低，最近幾個跟無術相關的官司，主 10/08 20:23
→ y6837660: 角都是無術跨女女同志 10/08 20:23
→ y6837660: 而且這些案例主角都在有友善空間替代方案後仍然提告 10/08 20:26
→ y6837660: 而且你的說法還是在預設男性是危險的，即使是不認識的 10/08 20:33
→ y6837660: 隨機男廁都不敢上。如果這種預設是合理的情緒，女性預 10/08 20:33
→ y6837660: 設有陰莖的跨女女同志可能造成的危險，又為什麼是想太 10/08 20:33
→ y6837660: 多 10/08 20:33
→ wayne62: 不低的 實際數字大概是多少？ 10/08 20:34
推 y6837660: 可以代表跨團進行關鍵性官司的高 10/08 20:38
推 wayne62: "女性預設有陰莖的跨女女同志可能造成的危險……" 10/08 20:38
→ wayne62: 我就說過 對未知的恐懼很難消解，先試著交個跨女朋友或 10/08 20:38
→ wayne62: 許是個可能的開始，要不然先試著看看跨女拍的影片，別先 10/08 20:38
→ wayne62: 入為主就把跨女妖魔化 10/08 20:38
→ wayne62: 能有個大約估計的比例數字嗎？ 10/08 20:39
→ y6837660: 找願意出來打官司的，都是不接受友善空間的無術跨女女 10/08 20:39
→ y6837660: 同志 10/08 20:39
→ y6837660: 那麼可不可以不要妖魔化一般男性，覺得進男廁就一定會 10/08 20:40
→ y6837660: 怎樣 10/08 20:40
→ y6837660: 你以為別人都是因為未知才有意見？實際上就是有當男人 10/08 20:43
→ y6837660: 好累我要當女人再幹女人的跨女 10/08 20:43
推 wayne62: "你的說法還是在預設男性是危險的" 我自己是男同志 我看 10/08 20:45
→ wayne62: 過男性是怎麼只因對方性別氣質陰柔就加以霸凌的情況 10/08 20:45
→ wayne62: 特別是在國中時期，像葉永鋕就是一例 10/08 20:47
推 y6837660: 是，所以即使不是百分百的男性都會這麼做，只要有可能 10/08 20:47
→ y6837660: 會這麼做，你就有害怕的權利 10/08 20:47
→ y6837660: 反過來女性卻沒有害怕的資格 10/08 20:48
→ y6837660: 而且霸凌的是異男，為什麼總是找女人討，為什麼男人的 10/08 20:50
→ y6837660: 空間好好的不需要動 10/08 20:50
→ y6837660: 女人支持性別友善空間也是女人可以理解被丟到男人堆的 10/08 20:52
→ y6837660: 害怕，結果現在是反過來被背刺 10/08 20:52
→ y6837660: 而且一但無術換證，有屌的女人就是法律上的事實，有屌 10/08 20:54
→ y6837660: 的女人可以穿男裝理平頭，那一般異男混進來，你知道哪 10/08 20:54
→ y6837660: 個是混進來的嗎 10/08 20:54
推 y6837660: 現在是大家預設女性空間就是 10/08 20:57
→ wayne62: 若要把這兩者類比在一起也是可以，然後就要仔細比較兩者 10/08 20:58
→ wayne62: 的嚴重程度，加以權衡，找到利大於弊的抉擇。別硬想成 10/08 20:58
→ wayne62: 非黑即白才不會有 都是我在犧牲的感覺吧 10/08 20:58
→ y6837660: 給生理女，所以如果有人正在存手術錢，低調一點進來， 10/08 20:59
→ y6837660: 其實別人也不一定知道。但如果身體不用變也算是法律上 10/08 20:59
→ y6837660: 的女人，那女性空間都必須預設生理男可以進入了 10/08 20:59
→ y6837660: 當跨性別在爭取權利的時候，他們聲稱會強暴、騷擾、霸 10/08 21:02
→ y6837660: 凌的異男，卻沒有任何一項權利受到影響，這很不對吧 10/08 21:02
→ y6837660: 實際上跨性別理論對LGB的影響很大，伴侶盟的文宣說，不 10/08 21:06
→ y6837660: 跟跨性別交往是歧視，但多數同志本來就不想跟異性身體 10/08 21:06
→ y6837660: 的人交往 10/08 21:06
→ y6837660: 現在國外女同志滑APP，會滑到一堆有鬍子有陰莖的蕾絲邊 10/08 21:07
推 wayne62: 下判斷前 充分了解相關資訊 我覺得蠻重要的，個人覺得你 10/08 21:08
→ wayne62: 們幾位反對方 對跨性別理解的面相 跟我好像差蠻大的。 10/08 21:08
→ wayne62: 我試著提1個觀點供思考，若跨女這麼侵害順性別女性權益 10/08 21:08
→ wayne62: 那為何歐美等47個先進女男平權國家，都採用免術換證？ 10/08 21:08
→ y6837660: 還有女同志酒吧謝絕生理男客卻面臨歧視的控訴 10/08 21:08
→ y6837660: 香港也有女同志約炮，卻上床才發現是有陰莖的跨女同志 10/08 21:10
→ y6837660: ，差點遭到性侵 10/08 21:10
→ y6837660: 那是因為你不認識國外女性的反對意見，英國嚴重到必須 10/08 21:12
→ y6837660: 另外設跨女監獄，因為繼續把無術跨女當成女人將無法維 10/08 21:12
→ y6837660: 護女囚的安全 10/08 21:12
→ y6837660: 更正，香港那例是得逞 10/08 21:25
推 wayne62: 現在是台灣要修法免術換證.那應該優先考慮的是台灣情況吧 10/08 21:26
→ wayne62: 全世界到處找最壞的情況來嚇自己，並不理性吧 10/08 21:27
→ wayne62: 比方英國走錯的路 就可以給台灣借鑑，比方監獄方面，應該 10/08 21:28
→ wayne62: 考慮到監獄的特殊情況 較該將跨性別分開來，既防止 男囚 10/08 21:29
→ wayne62: 性侵跨性別 也防 跨性別性侵女囚。學到就好其實不用 10/08 21:30
→ wayne62: 因噎廢食 10/08 21:31
→ y6837660: 這不是最壞的狀況，而是正常會發生的狀況，特別是伴侶 10/08 21:32
→ y6837660: 盟的目標並不是希望免術但要化學去勢或定期量測激素一 10/08 21:32
→ y6837660: 但斷藥就失去身份，他們的目標不只是免術，還有免治療 10/08 21:32
→ y6837660: 免鑑定，沒有任何醫生可以判定自己的性別。所以所謂最 10/08 21:32
→ y6837660: 糟的國外狀況，就是他們的目標 10/08 21:32
→ y6837660: 他們做的文宣也很強調生殖能力，什麼跨女也想保留陰莖 10/08 21:34
→ y6837660: 睪丸留下自己的孩子，這種明顯的生殖焦慮跟「很嚴格不 10/08 21:34
→ y6837660: 會怎樣」完全是相反的說法 10/08 21:34
推 wayne62: 法案丟到立法院討論，最後又不一定採用伴侶盟的版本 10/08 21:35
→ y6837660: 如果你有接觸跨性別社群，那你一定會知道反鑑定是非常 10/08 21:37
→ y6837660: 主流的意見，很多跨女覺得我就是女人，我為什麼需要醫 10/08 21:37
→ y6837660: 生藥物和手術？他們的想法是這樣，真的不能怪人擔心 10/08 21:37
→ wayne62: "真的不能怪人擔心" 我能把這列為 對未知的恐懼嗎？ 10/08 21:39
→ y6837660: 這不是未知啊，不想跟男人共浴算是對未知的恐懼嗎 10/08 21:40
→ wayne62: 怕不知道修法會修成怎樣，所以一開始就全力反對修法 10/08 21:40
→ wayne62: 是不是屬於 因噎廢食？ 10/08 21:40
→ y6837660: 應該說，一開始會分男女空間，就是因為有這個機率，為 10/08 21:41
→ y6837660: 了要降低這個機率，就要有應對方案 10/08 21:41
→ wayne62: "不想跟男人共浴" 因為你沒有去認識跨女，就把跨女一律 10/08 21:41
→ wayne62: 視為男人，這樣算的話，也能算是一種對未知的恐懼 10/08 21:42
→ y6837660: 應對可能是手術或化學去勢，但目前的跨權完全不想解釋 10/08 21:42
→ y6837660: 如何降低這個萬一 10/08 21:42
→ y6837660: 你為什麼會覺得我沒有認識跨女？ 10/08 21:43
→ wayne62: 因為你都只講英國香港的特例 10/08 21:44
→ y6837660: 他們有跟異男一樣的身體，跟異男一樣對女人興奮，卻希 10/08 21:44
→ y6837660: 望女人只擔心男人不要擔心他，這合理嗎 10/08 21:44
→ wayne62: 那y6大你實際認識的跨女，有去性侵女性嗎？ 10/08 21:45
→ y6837660: 這是有刑事案件的，但是台灣跨女女同志對女性的態度和 10/08 21:46
→ y6837660: 興趣我完全不覺得比一般男人安全 10/08 21:46
→ wayne62: 是y6大你實際認識的跨女朋友 跟你說她"對女人興奮"嗎？ 10/08 21:46
→ wayne62: "y6837660: 你為什麼會覺得我沒有認識跨女？" 10/08 21:47
→ wayne62: 因為你都講 英國 香港 刑事案件……????? 10/08 21:47
→ y6837660: 我也不認識任何性侵過人的男性啊，但他們還是去男廁了 10/08 21:47
→ y6837660: ，難不成每個男人都是性侵犯 10/08 21:47
→ wayne62: 你認識的跨女朋友呢？她們都跟你分享了什麼呢？ 10/08 21:48
→ y6837660: 我在說一次，我沒有要跨女去男廁上小便斗，我知道那會 10/08 21:49
→ y6837660: 有壓力，但是無障礙空間也不能接受到底是為什麼 10/08 21:49
推 wayne62: 類比 爭取婚姻平權時 好多人都只從媒體認識同志 妖魔化 10/08 21:50
→ wayne62: 同志，所以我能體會 一些跨性別被妖魔化的感覺 10/08 21:50
→ y6837660: 他們除了外觀打扮外，跟異男差不多，有女朋友的比例還 10/08 21:51
→ y6837660: 比一堆男人高 10/08 21:51
→ wayne62: "無障礙空間也不能接受到底是為什麼" 有個影片 10/08 21:51
→ wayne62: 這分享的Flipp是女跨男 他沒做全套變性手術(下半身沒手術 10/08 21:51
推 wayne62: "我沒有要跨女去男廁上小便斗" 其實這是個虛無的爭論， 10/08 21:53
→ wayne62: 跨女早就在上女廁了，只是妳沒發現，她也不需要你允許 10/08 21:54
→ y6837660: 這不是妖魔化，就像我沒有妖魔化男人一樣，大部分男人 10/08 21:57
→ y6837660: 不是性侵犯，但一但他們有這個意圖，生理女沒有辦法抵 10/08 21:57
→ y6837660: 抗也可能懷孕，所以才會分男女空間。但一講到跨女，標 10/08 21:57
→ y6837660: 準就不一樣了，他的心理認同比實際的體能差距更優先， 10/08 21:57
→ y6837660: 這不對吧 10/08 21:57
→ y6837660: 對，現在已經有生理男在用女廁了，我前面也有說 10/08 21:58
→ y6837660: 但是目前之所以女人大致上相信這個空間，也沒有每個人 10/08 22:00
→ y6837660: 都要差查證件的原因，是因為現在的女性指的是生理女， 10/08 22:00
→ y6837660: 這是大致上的公約數 10/08 22:00
→ y6837660: 一但保留陰莖的生理男被認定是法律上的女人，一般人也 10/08 22:03
→ y6837660: 沒有查證件的權利，沒有人有辦法辨認有證無術跨女、無 10/08 22:03
→ y6837660: 術無證跨女，還是根本就異男 10/08 22:03
推 y6837660: 一般女性連被性騷擾都要懷疑一下自己是不是反應過度 10/08 22:08
→ y6837660: 當一個男裝男人進女廁女湯你也沒有法律權利查的時候，他 10/08 22:09
推 wayne62: "但他們有這個意圖,生理女沒有辦法抵抗" 了解相關資訊 10/08 22:09
→ wayne62: 很重要，我就去google了"跨性別女性化荷爾蒙療法", 摘錄 10/08 22:09
→ wayne62: 如下：" 女性荷爾蒙有胸部發育 膚質柔化 脂肪重新分布 10/08 22:09
→ wayne62: 前列腺和睪丸萎縮 減低性慾 產生勃起功能障礙等影響" 10/08 22:09
→ y6837660: 說我心理是女人，一般女性能有甚麼辦法 10/08 22:10
→ y6837660: 他們的生理條件還是遠佔優勢，即使降低性慾也還是有可能 10/08 22:12
→ y6837660: 而且對於混進來的狀況，也完全無法解決 10/08 22:13
→ y6837660: 變成這個改動只有一方要承受風險，就是女性 10/08 22:13
→ y6837660: 我相信以跨權這種真的被強姦了再說不要預設立場的態度， 10/08 22:14
→ y6837660: 真的出事了也只會說又不是我犯罪跟我無關 10/08 22:15
→ y6837660: 而且如果你對這個要有理解，大概也會知道只要斷藥功能就 10/08 22:16
→ y6837660: 部分回復 10/08 22:16
→ y6837660: 甚至是完全回復 10/08 22:17
推 y6837660: 我不知道大多數男性為了少數害群之馬願意待在男廁的邏輯 10/08 22:22
→ y6837660: 跨性別會完全不懂，明明他們也預設男人會性侵霸凌 10/08 22:23
推 wayne62: 好退1萬步來講 y6大你們害怕的是 男跨女中的女同會性侵女 10/08 22:25
→ wayne62: 那男跨女中 只想跟異性戀男約會的，你們可以先接受吧？ 10/08 22:25
→ wayne62: 比方 Kiwebabay 小A辣 莉菁 劉薰愛 罔腰等男跨女 10/08 22:27
推 y6837660: 他們不是無數換證的跨女，她們已經用手術和療法成為女人 10/08 22:29
→ y6837660: 了，但為們討論的是企圖保留性器官不想手術但又要女性 10/08 22:30
→ y6837660: 我們討論的是企圖保留性器官不想手術但又要女性身分的人 10/08 22:31
→ y6837660: 而如果照跨性別社群的倡議，她們不只要無術，連藥物和鑑 10/08 22:33
→ y6837660: 訂有一天也希望取消，這跟那些人的狀況差很多 10/08 22:33
→ y6837660: 支持手術才能換證和已經手術的跨女還被排擠，我就看到支 10/08 22:35
→ wayne62: 沒有喔 kiwebaby還沒手術 小A辣去年底才手術。 10/08 22:35
→ y6837660: 持手術換證的跨女被罵。但是對身體器官沒意見的人，到底 10/08 22:36
推 wayne62: 妳們是拿變性手術 當作一位跨性別 好或不好的標準嗎？ 10/08 22:37
→ y6837660: 想跨的是什麼?特別是用想保留生殖力來當作理由的無術跨 10/08 22:38
→ wayne62: 有錢能去做變性手術就是好跨女； 10/08 22:38
→ wayne62: 沒錢去做變性手術的就是壞跨女嗎？ 10/08 22:38
→ wayne62: 變成經濟階級壓迫了 10/08 22:39
→ y6837660: 這不是好或不好，而是如果沒有想要女性的身體，只是想要 10/08 22:39
→ y6837660: 女性的妝扮和性別氣質社會角色，這不是女性身分才能做的 10/08 22:40
→ y6837660: 如果真的想做但沒錢，那也應該是存錢或募款，不是女人要 10/08 22:41
→ y6837660: 改變定義 10/08 22:41
→ y6837660: 在女人被改變定義成生理性別不算數後，西方性別團體又回 10/08 22:42
→ y6837660: 到了玩芭比是女生的倒退時代 10/08 22:43
推 wayne62: 以結果論就是 經濟階級壓迫啊 還有年齡，年輕的跨性別 10/08 22:43
→ wayne62: 通常沒這一大筆錢可去做變性手術，除非家裡很有錢，或是 10/08 22:43
→ y6837660: 因為生理性別不算性別的話，那性別就變成性別氣質了 10/08 22:44
→ wayne62: 做八大，或是交上有錢男朋友願意幫她出錢去變性(像鳳梨) 10/08 22:44
推 wayne62: 要不被人說是 經濟階級壓迫，那該支持將變性手術納入健保 10/08 22:47
→ y6837660: 如果沒有錢跨權團體應該要幫忙募款才對，而不是改變定義 10/08 22:48
→ wayne62: 不去做變性手術 並非窮跨性別 樂意這樣去選擇的，她卻 10/08 22:48
→ wayne62: 只因沒錢動手術，卻被妳們這樣子的攻擊，實在是很無辜 10/08 22:49
→ y6837660: 不支持換證並不是攻擊 10/08 22:50
→ wayne62: "不是攻擊" 只是把 窮跨性別 一律當成潛在性侵犯而已 10/08 22:55
→ y6837660: 那所有用男廁的人都是潛在性犯罪嗎 10/09 00:54
→ y6837660: 沒有手術者就是生理男，而生理男如果不去男性空間就是 10/09 01:02
→ y6837660: 去多元空間，這到底有什麼問題 10/09 01:02
→ y6837660: 這種區分跟心理狀態無關，你心理女ok，但女湯女廁這些 10/09 01:08
→ y6837660: 環境就是用生理分的。女人進女廁並不是因為認不認同女 10/09 01:08
→ y6837660: 廁，而是因為生理狀況（無法使用小便斗）和安全比較適 10/09 01:08
→ y6837660: 合這個空間。如果有個火星人廁所，更乾淨更大間還有保 10/09 01:08
→ y6837660: 全，女人會完全放棄女廁的標籤 10/09 01:08
→ y6837660: 把生理上的區分搞成內心認同的戰場，然後還要別人無視 10/09 01:10
→ y6837660: 具體的差異跟著你的內心轉，是不是又是一個女人在生理 10/09 01:10
→ y6837660: 男面前必須退讓的例子 10/09 01:10
推 wayne62: "沒有手術者就是生理男" 這是你個人的定義，台灣定義成醬 10/09 01:19
→ wayne62: 則只是源自2008年內政部的一紙函釋，連立法都沒有。 10/09 01:19
→ wayne62: 現在法院判醬的定義違法違憲，所以即將會立 性別轉換法， 10/09 01:20
→ wayne62: 看立法院會怎樣立法 會怎樣定義 換身份證需不需要手術， 10/09 01:21
→ wayne62: "沒有手術者就是生理男" 這定義其實在世界至少歐美47國家 10/09 01:23
→ wayne62: 都不是這樣定義的。 10/09 01:24
→ y6837660: 你比那些地方還跳一步，那些地方是無術可申請女性身份 10/09 01:32
→ y6837660: ，但是他們仍然是生理男biological male 10/09 01:32
→ y6837660: 當然也有這種意見的跨權人士，覺得我是女人，我的生理 10/09 01:35
→ y6837660: 狀態當然是女的，我的陰莖是女陰莖，我是生理女，你想 10/09 01:35
→ y6837660: 接受這種意見我也不能說什麼 10/09 01:35
→ y6837660: 另外這個世界不只這40幾國，這40幾國國內也不是每個州 10/09 01:36
→ y6837660: 都認同 10/09 01:36
→ y6837660: 真的要說廢死的國家還比較多，台灣有要完全跟嗎 10/09 01:37
推 wayne62: 生理男要怎麼定義? 即使她胸部發育,前列腺和睪丸萎縮…… 10/09 01:38
→ wayne62: 生理男 這個名稱需要用在什麼地方？ 10/09 01:38
→ wayne62: 個人覺得跨性別能好好過她們的人生 最重要 10/09 01:40
推 wayne62: 政府應盡可能開放美好人生的選項---例如跨性別免術換證 10/09 01:43
→ y6837660: 所以你最重要的事是跨女的感覺，而不是女人的感覺，即 10/09 01:47
→ y6837660: 使跨女的性犯罪率高於男性，仍然是他們的感覺比較重要 10/09 01:47
→ y6837660: 。至於一般男性完全沒被提到，他們權利空間完全不受影 10/09 01:47
→ y6837660: 響。女人只是很卑微的要求去個人湯去多元廁所也不行 10/09 01:47
推 wayne62: 妳若覺得 跨性別免術換證 會影響到妳的美滿人生，那變成 10/09 01:48
→ wayne62: 妳需要負責去充份舉證，證實真有其事然後去要求政府， 10/09 01:49
→ wayne62: 舉證的責任其實在妳們身上，你越能說服立法委員，修法就 10/09 01:50
→ wayne62: 能照妳們的意思去修。 10/09 01:50
→ wayne62: 能能照妳們的意思去修。 10/09 01:50
→ y6837660: 是影響人的人需要提供配套吧，女人提出友善廁還是不行 10/09 01:50
→ y6837660: 到底還能怎麼辦 10/09 01:50
→ y6837660: 怎麼會是被影響的人需要負責 10/09 01:51
→ wayne62: 更正,一直打錯字 越能照妳們的意思去修。 10/09 01:51
→ wayne62: "是影響人的人需要提供配套吧" 你搞錯囉 那法院判決其實 10/09 01:52
→ wayne62: 已經上綱到憲法人權層次了。 妳們陣營若無充分理據說服 10/09 01:53
→ wayne62: 立委，其實不樂觀 10/09 01:53
→ y6837660: 從此不管是在淋浴間還是女湯，都必須要接受和有陰莖睪 10/09 01:53
→ y6837660: 丸的人一起，不接受是妳的問題，妳去反對啊，這很不尊 10/09 01:53
→ y6837660: 重吧 10/09 01:53
→ y6837660: 這個議題最沉重的就是被背刺的感覺，女性對男同志和跨 10/09 01:59
→ y6837660: 女的友善程度普遍超過一般男性，不然也不會理解友善空 10/09 01:59
→ y6837660: 間的必要性，因為我們知道叫有些人去上男廁他一定會怕 10/09 01:59
→ y6837660: ，結果一回頭，就變成妳要自己去消化跟有陰莖睪丸的人 10/09 01:59
→ y6837660: 共浴共宿的恐懼啊我不在乎 10/09 01:59
→ wayne62: 立法院討論法條怎麼立法時，講感覺不尊重 應該沒什麼用 10/09 01:59
→ wayne62: 我個人不負責預測 這只要能送上立法院1讀2讀3讀,應該會是 10/09 02:02
推 y6837660: 對，但同時你又覺得跨性別的感覺是最重要的 10/09 02:02
→ wayne62: 有利於跨性別的修法。因此內政部現在只好裝死，因為這樣 10/09 02:02
→ wayne62: 的修法，會讓民進黨流失許多保守派的票 10/09 02:03
→ y6837660: 性少數生理男的倡議一直都有女性不管異女或女同志在， 10/09 02:04
→ y6837660: 結果最後講起來卻是這麼蠻不在乎 10/09 02:04
→ wayne62: 有利於跨性利 只是因為現在憲法是站在跨性別人權這邊， 10/09 02:05
→ wayne62: 跟我個人私人覺得 跨性別能好好過她們的人生 最重要 無關 10/09 02:06
推 wayne62: 以彼之道還施彼身 那我也可以說 爭取女男平權,跨性別也有 10/09 02:07
→ wayne62: 出一份微薄的力。現在女男較平權了，順性別女性卻反過來 10/09 02:08
→ wayne62: 不願意讓跨女可以稍微過好一點 10/09 02:08
→ wayne62: 男性壓迫女性 然後 順性別女性繼續壓迫跨女 10/09 02:10
→ y6837660: 跨出了什麼力？大力提倡任何生理性別都可以有任何氣質 10/09 02:13
→ y6837660: 的是女人。而跨想過的好一點，卻完全不去更動挑戰男人 10/09 02:13
→ y6837660: 的那一部分。不是去罵會騷擾霸凌的男人讓他無法安心使 10/09 02:13
→ y6837660: 用男性空間，而是要女人讓出來 10/09 02:13
推 wayne62: 說跨女免術換證 會壓迫到順性別女性， 10/09 02:14
→ wayne62: 其實只是妳自己坐上受害者的位置 10/09 02:14
→ y6837660: 然後罵女人不讓就是歧視，但讓跨不安心的明明是男人 10/09 02:15
→ y6837660: 來了，不要坐在受害者的位置上。同樣一句回你，不要坐 10/09 02:16
→ y6837660: 在受害者的位置上，不要認為男人一定會傷害跨女 10/09 02:16
推 wayne62: 同志和跨性別的出現 其實鬆動了男與女的界限，讓人重新 10/09 02:17
→ y6837660: 只有當跨女完全不害怕男性，覺得跟男性共用空間很安心 10/09 02:17
→ y6837660: 時，他才能同等的說服女人 10/09 02:17
→ wayne62: 省思性別的意義，男性不一定要陽剛，女性不一定要陰柔， 10/09 02:18
→ wayne62: 這都是有利於兩性平權 性別平權的發展， 10/09 02:18
→ wayne62: 男女性別角色的僵化，其實是不利於講兩性平權的 10/09 02:19
→ wayne62: 比方男主外女主內媽媽早起忙打掃爸爸早起看書報等等 10/09 02:19
→ wayne62: 男人也可以做女人的事，女人也可以做男人的事…… 10/09 02:21
→ y6837660: 但是現在的跨性別教育又走回頭路了，認為陽剛的是男， 10/09 02:21
→ y6837660: 陰柔的是女。所以他們不接受很陰柔的女裝異男的概念， 10/09 02:21
→ y6837660: 要說自己是無術無治療的跨女 10/09 02:21
→ y6837660: 無術跨性別不但讓性別刻板印象更堅固，也衝擊到同志的 10/09 02:22
→ y6837660: 概念 10/09 02:22
→ wayne62: 從同志/跨性別運動的發展中得到女男平權的紅利後，翻臉 10/09 02:23
→ wayne62: 覺得 跨女不配跟順性別女生一樣平等 實在不好 10/09 02:24
→ y6837660: 我跟無術無治療無器官不安的跨女同志談過，那你可以當 10/09 02:24
→ y6837660: 陰柔的異男就好，他說不行，他就是不要那個臭男生的形 10/09 02:24
→ y6837660: 象跟自己有關，所以說到最後還是進入性別刻板印象 10/09 02:24
→ wayne62: "但是現在的跨性別教育又走回頭路了" 請先釐清哪些是妳 10/09 02:26
→ y6837660: 他不能接受異男可以很陰柔，所以他要當無術的跨女女同 10/09 02:26
→ y6837660: 志 10/09 02:26
推 teaball: 有被這個平台受惠過欸 寵物鳥不能搭乘大眾運輸工具就是有 10/09 02:26
→ teaball: 人反應 過一兩年就取消了！一通過後收到的是罐頭回應 其 10/09 02:26
→ teaball: 實蠻失望的 但後來竟然真的修法 很感動 10/09 02:26
→ wayne62: 哪些是來自妳個人的腦補，還有哪些是有事實根據? 10/09 02:26
→ y6837660: 的性別教育教材，又把粉紅色芭比跟性別認同扯在一起 10/09 02:30
→ wayne62: 冒昧問一下y6大你的背景，是算基進女權那派 還是右翼基督 10/09 02:34
→ wayne62: 教那派？ 10/09 02:34
推 y6837660: 同志權利很重要的一件事就是爭取到和相同性別的人在一 10/09 02:35
→ y6837660: 起的權利，但把無術跨性別同志的概念加入，同志特別是 10/09 02:35
→ y6837660: 女同志容易受到不必要的騷擾「我心理是女的就算我有陰 10/09 02:35
→ y6837660: 莖你也可以考慮看看」這跟回到被異男騷擾的時代有什麼 10/09 02:35
→ y6837660: 不同 10/09 02:35
→ wayne62: 還是有其他流派我不清楚的？想請問這些資料的來源？ 10/09 02:38
→ y6837660: 都不是，我算是大力挺同的人，但知道了一些跨女同志後 10/09 02:38
→ y6837660: ，我認為他們的想法仔細看跟同運或破除性別刻板印象是 10/09 02:38
→ y6837660: 相反的 10/09 02:38
→ wayne62: 比方妳上面給的那 知名的性別診所 的圖，這些資料是從哪 10/09 02:39
→ wayne62: 個管道蒐集來的呢？ 10/09 02:39
→ wayne62: 就算有些跨女同志的主張太激進，但最後送進立法院立法， 10/09 02:42
→ wayne62: 太激進的草案還是會被修正的，畢竟立委們還是 有偏保守派 10/09 02:43
→ wayne62: 的票要顧 10/09 02:43
推 y6837660: 那個診所是英國的mermaid性別轉換診所，我講陰謀論一點 10/09 02:47
→ y6837660: ，這些診所一點都不想破除刻板印象，最好家長看到兒子 10/09 02:47
→ y6837660: 玩芭比都帶來跨性別，這樣才有生意啊 10/09 02:47
→ wayne62: y6大你怎麼會這個mermaid啊，是平常就有蒐集相關資料嗎？ 10/09 02:51
→ wayne62: y6大你怎麼會知道英國這個mermaid性別轉換診所啊？ 10/09 02:51
→ wayne62: 性文化資料庫的 關於我們寫道：我們由一群基督徒組成， 10/09 03:21
→ wayne62: 深感香港社會色情文化氾濫，家庭制度漸趨解體，社會彌漫 10/09 03:22
→ wayne62: 著性開放、性隨便的思想。" 10/09 03:22
→ wayne62: "y6837660: 都不是，我算是大力挺同的人" 那妳為何會去 10/09 03:25
→ wayne62: 香港反同大本營的 性文化資料庫 裡去找資料？ 10/09 03:25
→ wayne62: 若y6大你對跨性別的認知 多是來自這種反同基督教勢力的 10/09 03:31
→ wayne62: "性文化資料庫" 那很可能會流於偏頗也 10/09 03:32
推 y6837660: 我的資料不是香港找的，英美的女性、trans和detrans社 10/09 08:54
→ y6837660: 團已經討論這些問題一段時間了。所以他們的意見，犯罪 10/09 08:54
→ y6837660: 資料的統計等等都已經有了，JK羅琳是反同基督徒嗎？正 10/09 08:54
→ y6837660: 好相反她挺同挺幾十年了。mermaid的有名也不需要香港人 10/09 08:54
→ y6837660: 介紹，它們有上Ted talk 10/09 08:54
→ y6837660: 反同的基督徒或許會找到同樣的來源，但這些經驗和資料 10/09 09:00
→ y6837660: 來源是英美一般人。妳不需要是反同基督徒，才對有陰莖 10/09 09:00
→ y6837660: 睪丸的人跟你泡湯感到不舒服 10/09 09:00
→ y6837660: 甚麼也不需要是什麼女性主義者，這不是什麼很難理解的 10/09 09:03
→ y6837660: 事需要念女性主義或信基督教才會有 10/09 09:03
推 wayne62: 妳這樣的說法也是有可能，但妳給Ted talk裡那張圖的連結 10/09 09:24
→ wayne62: 是來自pbs.twimg.com 。不過妳前面給的連結 10/09 09:24
→ wayne62: 用的連結，我是用google以圖找圖功能找到的 10/09 09:24
→ wayne62: 所以妳的意思是 性文化資料庫 抄 英美detrans社團，然後 10/09 09:28
→ wayne62: 又有英美detrans社團抄 性文化資料庫，然後妳看到這第三 10/09 09:28
→ wayne62: 手的資料，妳才會看到 跟性文化資料庫 完全一樣的圖片 10/09 09:28
→ wayne62: 連結網址嗎？ 10/09 09:28
推 y6837660: 當然是啊，這些機構和消息來源又不是香港人開的 10/09 09:29
→ y6837660: 進入spa女湯區造成的恐慌也不需要當基督徒才能理解吧 10/09 09:30
→ y6837660: 這些圖片資料是網路上互相引用轉傳，但是這些機構和事 10/09 09:33
→ y6837660: 件都是存在的，我也是接觸英美的新聞才知道這樣的事一 10/09 09:33
→ y6837660: 直在發生 10/09 09:33
推 wayne62: 道歉 更正 y6大那縮圖網址 不是跟性文化資料庫一樣 10/09 09:37
推 y6837660: 而且有問題的跨性別教育不是一間機構的獨立行為，在很 10/09 09:37
→ y6837660: 小的年紀因為兒童的性別氣質而認為小孩要跨性的家長不 10/09 09:37
→ y6837660: 只一兩個，還有紀錄片 10/09 09:37
→ wayne62: 我搞錯了 10/09 09:37
→ wayne62: Google以圖蒐圖 讓我找到同張圖 我就誤以為是來自性文化 10/09 09:39
→ wayne62: 資料庫了，再次對y6大說抱歉 10/09 09:39
推 y6837660: 不會，不用道歉，但我想說，不是反同的團體講一件事， 10/09 09:47
→ y6837660: 那件事就不可信。特別是這特別是對女同志有困擾的理論 10/09 09:47
→ y6837660: ，難道女同志不是同運的一部分嗎 10/09 09:47
→ y6837660: 氣嗎 10/09 09:49
推 wayne62: 同志運動其中1個核心價值是多元文化,想講啥都是意見表達 10/09 10:29
→ wayne62: 我個人意見是那位女同自己不喜歡就別交往跨女就好了， 10/09 10:29
→ wayne62: 出來說跨女做沒資格當女同志的言論 duck不必 10/09 10:29
推 drph: 怕被侵犯被偷拍應該是要禁止喜歡女生的人去用女性設施，而不 10/09 10:30
→ drph: 是防堵跨女吧。為什麼跨女＋同志就會偷拍，生理女的同志就不 10/09 10:30
→ drph: 會？這不就是血淋淋的歧視嗎 10/09 10:30
推 wayne62: 有些跨女是沒那麼美 打扮起來沒那麼像女生 但這也是沒辦 10/09 10:33
→ wayne62: 法 過了青春期 發育完成後才進行女性荷爾蒙療法的話 能 10/09 10:33
→ wayne62: 改變的也有限。但年紀太小就進行荷爾蒙療法的話又有人反 10/09 10:33
→ wayne62: 對 10/09 10:33
推 y6837660: 生理女的生理條件打得贏一般女性，也沒有懷孕風險。但 10/09 10:36
→ y6837660: 生理男＋性向女對女性來說跟異男是一樣的，就是3層buff 10/09 10:36
→ y6837660: 的概念，男人都去男廁男宿男湯了，他去性別友善空間沒 10/09 10:36
→ y6837660: 有問題吧 10/09 10:36
→ y6837660: 而且如果真的對生理男的體能優勢不需要預設立場，那不 10/09 10:38
→ y6837660: 管跨女還是女人，都不需要害怕去男廁男湯男宿 10/09 10:38
→ y6837660: 但跨女卻怕成這樣，不是說好不預設男人犯罪 10/09 10:40
推 wayne62: y6大 你是否只聚焦在，雖然努力打扮,但還是長得像男的, 10/09 10:41
→ wayne62: 又喜歡女性 那一類的的跨女？ 10/09 10:41
→ wayne62: 覺得在台灣 這一類的跨女 畢竟是少數，舉例像 10/09 10:41
推 y6837660: 就說他們不是少數了，他們甚至是這一波無術換證，無術 10/09 10:46
→ y6837660: 進女性空間的主力族群 10/09 10:46
→ wayne62: 晚變性所以不能說完全100%像女生, 10/09 10:47
→ wayne62: 所以y6大妳主要是反對這一類跨女嗎？ 10/09 10:48
→ y6837660: 久的目標，沒有條件，我覺得我是女的我就要有女性身份 10/09 10:49
→ y6837660: 證，如果你接觸跨性別社團，不會對這個目標陌生 10/09 10:49
→ y6837660: 她有手術啊，為什麼每次都要找完整手術完或手術中的跨 10/09 10:50
→ y6837660: 女來救援無術換證 10/09 10:50
→ wayne62: "推y6837660:就說他們不是少數了" 光就台灣來看 妳聲稱 10/09 10:50
→ wayne62: 他們不是少數 有什麼數據或證據嗎？ 10/09 10:50
→ wayne62: 至少近來台灣沒看到，像男生的女生偷闖女廁之類的新聞 10/09 10:52
→ wayne62: 妳聲稱在台灣有這麼1群 打扮起來還是像男生的跨女 請問 10/09 10:53
→ wayne62: 她們平常在哪裡活動？ 10/09 10:53
推 wayne62: 覺得還是要搞清楚醬跨女的人數 然後考慮 比例原則 10/09 10:56
→ wayne62: 男闖女廁的新聞 一般都是異男去偷拍 10/09 11:00
→ wayne62: 覺得台灣跨女 是會盡量打扮到很像女生才會去女廁 10/09 11:05
推 wayne62: 目的若是防 打扮起來還是像男(卻愛女)的跨女，手段上卻 10/09 11:15
→ wayne62: 是 一竿子打翻一船跨性別 ，那會不符比例原則 10/09 11:15