推 xiangming: 研究生基本上就忙...然後兩三年一下子就過了10/28 04:31
→ xiangming: 沒太多機會出去玩開銷是少但就是少了些什麼10/28 04:33
→ xiangming: 可是基本開銷生活之類的一段時間下來也是一筆10/28 04:33
→ xiangming: 基本上要看畢業後工作多久能回收 一年半內cp值都算高10/28 04:35
→ xiangming: 往後的出路也是一大誘因10/28 04:35
不要讀冷門科系、或搞菁英純學術的話, 好的學校找工作真的不難。美國的研究所是真的
很操很操.. 讀得沒日沒夜的, 想要更省錢的可以用暑假也修課來衝早畢業早工作、省支
出。
推 NEWOLD: 在美國工作三年之後還回國也是沒拿到身份嗎10/28 04:42
單純不想留在美國, 畢業一年OPT+工作簽證到期後不續簽就回來了, 其實台灣我認識的留
學生有五成都是工作幾年後回台灣, 主要是拿個在美工作經歷。
→ NEWOLD: 怎樣算熱門科系10/28 04:43
其實跟台灣差不多XD 法、商、管理、醫、理工相關
→ nanalia: 我是文組轉醫學 先拿到身份後 靠貸款跟獎學金唸書10/28 05:12
→ nanalia: 美國的獎學金 聯邦州政府獎學金好申請 只要符合資格 私人10/28 05:18
→ nanalia: 的非常雜 很多不看身份 有事沒事寫信去申請不無小補…10/28 05:18
對！ 一堆1-3k的小額私人助學金一堆
一些學校也有台灣校友贊助給台灣學生的助學金
推 donnamonya: 我覺得還有一個原因是很多人只是嘴上講講很想出國唸10/28 06:55
→ donnamonya: 書工作，但你若問對方包含花費有什麼準備跟計畫，也10/28 06:55
→ donnamonya: 就是跨不出舒適圈的紙上談兵10/28 06:55
抱怨家庭、抱怨社會環境比較簡單，
燒腦念外文、申請學校、扛壓力踏出舒適圈難。
突然想起我幾個朋友真的是一來唸就是兩年不回台灣(省機票)直到畢業工作領薪水。那個
印尼朋友更是4年沒回家。更苦但也更努力的人，比我們想像的多。
推 chigo520: 要準備那麼久對一般人來說不容易啊…除非一開始就打定一 10/28 07:18
準備個最多兩年就夠了
→ chigo520: 定要出國 10/28 07:18
→ chigo520: 你這樣說當初國中高中就努力用功讀書考個醫科也不難阿 10/28 07:18
把英文唸好跟考上醫科所需要的腦袋程度、時間差很多吧？讀野雞大學拿GPA4.0+社團經
驗不難吧？
在普通台灣的大學要拿到B以上的成績也不難…
大學成績差的人也可以去留學板看看低GPA在申請學校時可以怎麼拯救。
國外的學校是用「申請」的不是用「考」的，
要申請到不差的學校真的不難。不要自己嚇自己啊
推 VVizZ: 對出國沒興趣10/28 07:23
我也對移民美國沒興趣。工作幾年就要回台灣了。
推 jonjes: 一堆讀學店的GPA低的跟什麼一樣XD10/28 07:35
哈哈哈是啊 真的太浪費了(x)
推 chigo520: 你現在回去看國高中的東西就是很基本的東西啊…我想表達 10/28 07:48
→ chigo520: 的是大部分人都沒有那麼下定決心10/28 07:48
→ chigo520: 光是學英文考試就跟減肥一樣說的人一堆沒幾個辦到10/28 07:49
所以就算是小康/富二代也需要努力好好唸英文、大學成績顧好。那種從小雙語學校的不
叫富二代,
叫超富二代…
系列文不是在哭羨慕可以靠爸出國唸書的富二代嗎
那我寫了這篇說沒有富爸 只要夠努力還是能出國唸書
但你開始說努力很難
所以不能出國唸書不是因為沒有富爸爸
而是因為不想努力，不是嗎？
推 jfw616: 如果家裡不給錢..你看台灣是否家裡99.9%都是大學生10/28 07:58
→ jfw616: 連台灣都做不到了..怎麼會覺得出國容易10/28 07:59
→ jfw616: 這就是人10/28 07:59
→ jfw616: 我有朋友大學在美國讀書10/28 07:59
→ jfw616: 就像你說的...去打工就能賺學費了10/28 07:59
→ jfw616: 不過還是要先有一筆應付前半年10/28 08:00
推 jfw616: 話說,學店的考試跟知名大學的難度不一樣嗎？10/28 08:17
台灣的學店躺著都能上啊。我說的是美國前百大不用你大學考多好的學校一樣能申請上
因為反正他們也對普通國外大學不清楚 單純看GPA跟托福
※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 10/28/2021 08:23:34
推 karlin: 好勵志，可惜已經來不及了QAQ 10/28 08:23
推 jfw616: 不...我是說讀學店考試跟知名大學 10/28 08:25
→ jfw616: 在裡面讀書時,考試難度會不一樣嗎 10/28 08:26
→ jfw616: 申請難度是另一回事 10/28 08:26
推 hachi8: 會有人唸不下去或延畢嗎? 畢竟唸越久就越燒錢10/28 08:33
→ cc3937: 但是 我大學畢業時家裡就欠債了 工作幫忙還債 哪可能存一 10/28 08:34
→ cc3937: 小筆錢再貸款出國啦10/28 08:34
→ dong531: 看起來的確不難，像我學店的大學同學，入學就負債，生活10/28 08:36
我國中同學爸爸負債+坐牢，他努力考上國立高中跟國立大學，大學時就教家教800/hr付
所有學費跟生活費，沒有學貸。學店的學費是公立大學的三倍，這跟有沒有富爸爸無關。
→ dong531: 費靠打工、學費靠學貸，每次抽宿舍還要揪我們當人頭幫忙10/28 08:36
→ dong531: 抽，抽不到就只能三餐吃泡麵了，22歲畢業後先當兩年兵，210/28 08:36
→ dong531: 4歲退伍因為念學店薪水也不高，薪水扣掉房租、生活費、孝10/28 08:36
→ dong531: 親費、保險費之後先還完幾十萬的學貸再存100萬，40歲之前10/28 08:36
還完學貸還可以繼續學貸100萬出國
或是考公費留學, 夠努力唸書一定可以申請上公費留學
→ dong531: 大概就能出國唸書了吧 10/28 08:36
推 yuuga: 英文不好怎麼辦QQ 10/28 08:39
給我好好唸英文啊哭屁XD
推 jfw616: 順道一提,美國打工賺學費是違法的 10/28 08:40
→ jfw616: 違法賺來的將不用講了10/28 08:40
→ jfw616: 不然我也會講販毒賺學費..好勵志10/28 08:41
→ jfw616: 如果以守法的角度來看 10/28 08:42
→ jfw616: 是沒機會的 10/28 08:42
校內打工合法，在校外打工才是違法，不要造謠
申請到CPT的話，即使是學生簽證 校外打工也合法
推 alice78226: 法、商、管理竟然在你的熱門清單，可能我的樣本偏吧！ 10/28 08:49
→ alice78226: 看到的在台灣都是不能回本，主要還是家裡有力資助。 10/28 08:49
沒有壓力的富二代當然有本事唸投資報酬率比較低的
我朋友念CS現在在臉書工作, 一年還完貸款XD
推 AsunaBus: 大學成績爛到笑有機會嗎？如果工作成就不錯的話 10/28 08:54
有機會！可以去留學版問問，國外學校有些學院也愛看工作成就
推 EEQQ102938: 我去年申請全滅啦QQ 10/28 08:59
→ nanalia: 大學成績不好 出國可以重大學開始唸起 困難只有取得身份 10/28 09:00
→ nanalia: 家裡願意出錢會讓你輕鬆點 沒錢有身份一樣可以靠貸款獎學 10/28 09:00
→ nanalia: 金唸完 10/28 09:00
有身份比有錢還難吧XDD
推 caramelputin: 失敗的人找太多藉口，像是有篇負債都可以翻身，也會10/28 09:08
→ caramelputin: 說倖存者偏差。我相信一定有翻不了身的人，資源少到 10/28 09:08
→ caramelputin: 某種極限，但會上ptt 已經不是資源太少的人了。 10/28 09:08
→ caramelputin: 但美國的學貸是社會問題，看到案例都要還五年以上，10/28 09:10
→ caramelputin: 國際學生的學費比較少嗎？還是獎學金多。 10/28 09:10
美國學貸問題主要是大學的學費爆幹貴CP值又低
所以我說的是研究所的部分
推 HappyKH: 推這篇 10/28 09:15
→ lululun: 很多家庭從高中就有學貸 念書就要工作 其實這種家裏沒後 10/28 09:16
→ lululun: 顧 已經是中上 還能讓你借貸出國10/28 09:16
→ lululun: 普通人 相信很多也想出去 但家裏是無法支持的10/28 09:17
所以學姐是自己存錢+再次學貸
→ fcorners: 覺得這議題就倖存者偏差10/28 09:26
那倖存者也太多了吧。我隨便數我們研究所裡幾十個同學都是家境普/偏窮出國唸書的,
我朋友的系所也是
→ fcorners: 我高中好友 國立前段班大學畢 拿學貸跟獎學金出國10/28 09:30
→ fcorners: 結果碩士口試兩次沒過(他是勤讀型非天才型) 家裡無後援10/28 09:31
→ fcorners: 他唸文組 非熱門科系 能申請的錢都燒光了 就放棄回台10/28 09:32
通常只有富二代才會出國念非熱門文組科系
沒錢但願意努力的通常會選投資報酬率高的
文組碩要搞到畢不了業真的非常非常少見… 畢竟跟博士口試比 簡直太簡單 反正碩士也
搞不到多學術
→ fcorners: 他自己常感嘆如果再多一年 應該可以拿到文憑10/28 09:34
→ fcorners: 但父親在他第二次沒過後中風 家裡經濟有問題10/28 09:36
→ fcorners: 所以真的家裡經濟穩定甚至優渥還是能造成很大的影響 10/28 09:37
推 jhct110: 確實是10/28 09:38
推 about99999: 謝謝分享，收藏起來 10/28 09:55
→ nanalia: 我的學貸大概畢業後2-3個月薪水 就能還清 州內+獎學金 我10/28 09:56
→ nanalia: 的存款夠繳學費 畢業後一個月只要還40幾元 不貸白不貸 而10/28 09:56
→ nanalia: 且有可能在學期間內就能靠獎學金還清學貸 後面幾年獎學金10/28 09:56
→ nanalia: 會越來越多10/28 09:56
推 Mrchungken: 那想要出國工作呢？10/28 09:58
沒身分(學生簽/綠卡/公民)的話要直接空降拿工作簽基本上是台灣本土菁英中的菁英才有
可能
推 TresN: 難的點在於，生活圈內有人跟你說這些事 10/28 10:04
推 DaYue: 這篇正解10/28 10:07
推 Supershero: 想知道文組什麼科系容易留 現在財金會計法律都很難留10/28 10:08
→ Supershero: 了 10/28 10:08
推 leix2: 先不說學費的部分英國一週是300英鎊房租，有個人衛浴跟小廚10/28 10:09
→ leix2: 房的單人房。通勤一週週票算30英鎊。吃飯自己煮每餐8英鎊。10/28 10:09
→ leix2: 一個月基本就要花1500英鎊掉。還不含研究所要額外掏錢做一10/28 10:09
→ leix2: 些東西跟外出的交際應酬。能出國要嘛就是自己工作一陣子有10/28 10:09
→ leix2: 一筆積蓄。不然家裡沒有支援哪可能啦10/28 10:09
所以不要去英國啊 有美國德國可以選
不要忽略我那一毛錢都沒有就來的印尼同學的故事
還有可以查一下台灣申請公費留學的部分
→ nanalia: 我個人認為文組就轉行去唸醫類 絕對是好找工作 10/28 10:12
推 lloowwss: why so serious 10/28 10:14
推 asd5asd5asd: 原來讀大葉真的能成大業10/28 10:17
笑死XD
推 chinyen28: T大說的很對，資訊來源很重要 10/28 10:19
推 ryanCG: 同意樓上。一個重點在於生活圈有人跟你分享這些 10/28 10:21
→ ryanCG: 周遭出國幾乎都是富二代或者菁英，常常一開始就以為不是你 10/28 10:23
→ ryanCG: 的路了 10/28 10:23
→ nanalia: 我本來也是想放棄唸書 學費太貴 學校不會主動告知獎學金 10/28 10:28
→ nanalia: 沒人會在乎你的錢 又不想放棄 上網研究幾天 讓我成功找到10/28 10:28
→ nanalia: 獎學金 後面要跟學校辦事員對接 各種申請文件 吵架又換別 10/28 10:28
→ nanalia: 的辦事員 想要達成目標 就盡你所能去試各種方法 10/28 10:28
推
推 jason751231: 同意 10/28 10:30
推 KDCI: 原po提的例子，我比較好奇的是印尼同學和學姊的不用養原生家 10/28 10:30
→ KDCI: 庭嗎 10/28 10:30
印尼好像沒有養原生家庭的概念@@
然後我前任是窮二代中國妹, 她爸媽知道她想出國唸書後就沒再跟她要錢了, 但也沒錢
給她。她也是靠貸款跟工作幾年的一點儲蓄(不到台幣50萬)
推 miuccina: 出國念書的成本不是從註冊第一天才開始算，之前的種種10/28 10:37
→ miuccina: 準備（如考試費用）就已經開始設下門檻了好嗎？是原po10/28 10:37
→ miuccina: 把現實社會的經濟落差想得太單純了10/28 10:37
所以我逼自己托福考一次(6千)就要過, 申請要花的錢不多
推 lushoulian: 還是很貴。10/28 10:43
貸款+助學金+校內打工 是可以辦到的
這真的不是倖存者偏差 而是身邊太多例子
推 FLCH: 你這篇很實用我的經濟比較不好的朋友也是靠這樣的，所以整 10/28 10:52
→ FLCH: 天在那邊哭窮的人我不知道是怎樣 10/28 10:52
推 Curtis1257: 好勵志好努力，我對不起爸媽 10/28 10:55
推 jr00811244: 這篇真的好勵志 10/28 10:59
推 TOEY: 文組的在美國找工作是一個挑戰（還是有種族歧視），回台就業 10/28 11:01
看城市。我這裡有minority privilege lol
→ TOEY: 是另外一個挑戰（薪水砍半）,但本文的方法是沒錯的 10/28 11:01
推 aibayui: 原ok講那麼多，結果有人其實就是不想努力罷了zzzz 10/28 11:05
推 Detonate: 魯蛇就是連認真唸英文都做不到 只有按按鍵盤的功能 不然10/28 11:05
→ Detonate: 怎麼叫魯蛇 10/28 11:05
484! 我大學後三年真的花很多時間唸英文內
推 blade123: 我是 top 20 讀ME碩班 美國大公司工作幾年回台的，就我 10/28 11:07
→ blade123: 碩班看的是100% 家境都不錯，建中附中台大家裡有錢佔大 10/28 11:07
→ blade123: 部分比例。而且相反不會讀到沒日沒夜，很多人都40% 時10/28 11:07
→ blade123: 間讀書 40% 找實習工作 20% 到處揪出去玩認識人 10/28 11:07
推 jader: 推 至少有努力有機會10/28 11:07
推 forgossip: 想問樓主是讀什麼10/28 11:10
我怕被肉搜XD 只能透露我是文組中最純的那種haha
推 ebeta: 只要夠努力人人都是可以是郭董！10/28 11:13
推 naideath: 雖然努力不一定有機會 但不努力一定沒有啊 10/28 11:26
推 sodahaini: 我覺得你的文章都滿優質的也很實際10/28 11:36
謝謝泡芙的賞識 :D
推 dabiann: 國外唸書時很多同學都是一邊當食宿交換保母一邊唸書的…. 10/28 11:43
→ dabiann: .10/28 11:43
→ guagua1101: 出國怎麼可能不用有錢 光學費 一年150 ..10/28 12:18
你的意思是我唬爛捏造了印尼同學跟台灣學姐的故事嗎？那我要再説一個台灣學長博班靠
公費留學的故事嗎？如果我說助學金一年可以cover大概30-50萬台幣你信嗎？
推 redpapa: 一堆人就是看到方法了 也不去試 然後只會一直說很難 看了10/28 12:25
→ redpapa: 就煩 真的是藉口一堆 原po也太有耐心跟他們ㄧ一解釋… 10/28 12:25
※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 10/28/2021 12:37:18
推 canis831025: 更多是去美國念community, 之後用州保障轉學 10/28 12:52
→ canis831025: 中國人超愛搞轉學，更簡單 10/28 12:52
推 Anda: 認同這篇 推分享的 10/28 12:54
推 beatme0930: 推推 10/28 12:55
推 Anda: 錢真的很多人用貸款。重點是GRE有苦讀 申請文件也很花時間。 10/28 12:55
→ Anda: 我當初也都是自己弄沒找代辦 10/28 12:55
→ beatme0930: 家裡也只是中產 明年我弟要去英國我要去加拿大 10/28 12:56
→ beatme0930: 真的英文練好 不難 10/28 12:56
推 Anda: 當時我也有校內打工.去餐廳包burrito 10/28 12:58
推 Anda: 出國前念英文 每天跑圖書館待整天的.. 10/28 13:00
推 ventusboy: 原po是老人嗎？現在家教除非你是數學系女生或醫學系不 10/28 13:06
→ ventusboy: 然家教現在哪有可能800 10/28 13:06
推 cyc69: 勵志推 有些人就是為反而反... 10/28 13:23
推 me150480: 我也留學過 我懂你說的 但是很多人的點是 家裡支援的話 10/28 13:24
→ me150480: 背後的風險跟機會成本比較小 我也遇過朋友文組貸款出 10/28 13:24
→ me150480: 國 結果在在國外沒有找到工作 最後回台工作償還貸款很 10/28 13:24
→ me150480: 辛苦的例子 10/28 13:24
推 leapea: 大學讀冷門文組科系還有救嗎 10/28 13:25
→ me150480: 他們當然不會覺得沒支援就一定去不了 而是困難度有蠻大 10/28 13:28
→ me150480: 差別 然後還要被說有錢人比自己努力 難免不平吧 10/28 13:28
→ VVizZ: 去國外洗到熱門的就好了 10/28 13:28
→ VVizZ: 台灣大學教育本來就跟現實世界脫節 10/28 13:28
推 loveisth520: 幫推這篇 10/28 13:32
推 Hercules: 美國理工博班幾乎都有funding，有財務管理其實不用花家 10/28 13:56
→ Hercules: 裡的錢，自己的經驗 10/28 13:56
推 jim830826: 這篇說到重點，有些真的是親身經歷過才知道要怎麼做的 10/28 14:06
→ jim830826: ，年輕時候就知道的真的很少，我就很後悔大學成績沒弄 10/28 14:06
→ jim830826: 好，搞得要申請國外研究所的時候沒辦法找百大的 10/28 14:06
推 sugar110203: 我完全同意，我來日本唸書，國立大學，沒有付過學費 10/28 14:45
→ sugar110203: 。只有入學時付了入學金（大概10多萬日幣）。 10/28 14:45
→ sugar110203: 申請也不難，找到老師收就可以了，考英文還只付了多 10/28 14:47
→ sugar110203: 益成績。現在日幣便宜，出國唸書的成本事實上真的不 10/28 14:47
→ sugar110203: 高。 10/28 14:47
→ sugar110203: 另外，住宿舍一年跟學校的share house,前者2萬日幣/ 10/28 14:49
→ sugar110203: 月，後者4萬5千日幣/月。再找到獎學金的話基本上真 10/28 14:49
→ sugar110203: 的可以只用少少的錢拿到國外學歷。 10/28 14:49
→ sugar110203: 我有朋友沒打工只拿獎學金，念完博士還存了一筆錢的. 10/28 14:50
推 LCWA103A: 我有些朋友也跟你文中說的一樣 10/28 16:06
推 SouthRa: 就算全學貸沒獎學金不打工好了，唸熱門科系認真一點找工 10/28 16:11
→ SouthRa: 作，半年就能回本了。除非是存心想假留學真玩樂啦 10/28 16:11
推 c1inique: 英國念研究所也沒有那麼難啦，大部分只要念一年，前面l 10/28 16:37
→ c1inique: 大說的開銷應該只有倫敦是這樣，還有很多其他城市可以 10/28 16:37
→ c1inique: 選XD 10/28 16:37
推 candyrainbow: 推推 10/28 18:40
推 cuteyben: 身邊完全沒有人可以諮詢這些事，看到這篇又燃起一點希望 10/28 18:45
→ cuteyben: 了 10/28 18:45
推 ppptofff: 對 很多成功的例子但更多失敗的例子 10/28 19:02
推 HsinYingLiu: 推好文 10/28 19:49
推 guest3year: 推 你的經驗對有那想法的人應該還滿受用的 10/28 20:23
→ kissPenis: 部分錯誤 努力用錯地方一樣徒勞無功 10/28 21:10
推 charmshy186: 推一個。但是我沒選美國QQ 10/28 22:30
→ Demonic1013: 努力真的很棒。我有個朋友努力當到全球百大富豪，我 10/29 00:20
→ Demonic1013: 相信你也可以，若辦不到是你還不夠努力唷 10/29 00:20
推 fake: 我覺得這就是一個門檻的問題而已 努不努力是一回事 一開始 10/29 02:11
→ fake: 面對人生的門檻是一回事 硬要湊在一起講會有點雞同鴨講 我 10/29 02:11
→ fake: 相信原po只是想表達才沒這麼糟糕 但一開始就必須付出比富二 10/29 02:11
→ fake: 代還多的努力這就是門檻就是現實 10/29 02:11
→ fake: 阿你出生就不好你也沒得選 你抱怨一堆也沒用 真的想改變就 10/29 02:11
→ fake: 是努力這樣 10/29 02:11
→ fake: 努力就會有希望 只是你必須比別人更努力多一點 10/29 02:13
推 valeria0929: 你跟躺平族說這些 他們還是聽不懂啦 10/29 02:44
→ valeria0929: 不過也真的滿感謝這些躺平族的 其他人真的只要稍微 10/29 02:45
→ valeria0929: 努力一點就可以過的不錯 10/29 02:45
推 georgegot7: 其實美國還是有點貴 貸款最多只能貸100 超過的費用也 10/29 04:52
→ georgegot7: 不是大家都負擔得起（所以我當初是看上德國跟日本XD) 10/29 04:52
推 AliceHsu: 博士班出國幾乎沒有自費的呀 都會拿獎學金 10/29 11:42
→ AliceHsu: 大學 碩士才是自費居多 10/29 11:42
推 feather17: 難易都只是相對概念，你的文章敘述都正確，但並沒考慮 10/29 15:43
→ feather17: 到需要負擔家裡經濟跟家裡有債的狀況，只是把標準拉到 10/29 15:43
→ feather17: 不用靠家裡給錢的程度，事實上我大學就有一些成績優秀 10/29 15:43
→ feather17: 的朋友是大學時開始就要同時負擔家裡經濟跟學費的。 10/29 15:43
推 edith01: 推，可惜我老了 10/29 20:54
推 tragical: 覺得這篇文寫的很好，來美12年今年才拿到綠卡的飄過！ 10/30 12:29