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剛打了一長串結果沒存檔orz 好,總之因為最近東華二手拍騷擾事件沸沸湯湯 (相關討論底下留言根本照妖鏡 推薦大家可以看看有那些噁人出沒) 所以想說藉版來討論一下關於一些用詞的界線 像是 馬子、小隻馬、兇 這類詞對我來說都很NG 帶有性調侃的意味在 對不熟的人/陌生人使用這類詞語 就算原意是稱讚但也就很有風險啊 而且明明就有其他詞可以用 再退一步來說,也沒有對方一定要接受稱讚的道理在吧 或是像是界線比較模糊的 說某人香香 因為會連結到「聞」這個情境 我自己是覺得如果陌生人對我這樣說會嚇死XD 不曉得大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.188.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1635831742.A.317.html
lio293123: 不是用什麼跟怎麼用 是看誰用 11/02 13:54
lio293123: 個體跟情境 11/02 13:54
情境和對象當然會有影響 但有些詞我覺得根本不應該對任何人說
fgf: 看臉 11/02 13:59
性騷擾這件事是主觀認定 外表會影響好感度的判別 但絕對不是唯一因素
VVizZ: 長相 11/02 14:04
cms6384: 臉 11/02 14:09
...在批踢踢上尋求認真討論ㄉ我484搞錯了什麼
ccyaztfe: 不稱讚>台灣人都不懂誇獎,不會寒暄,學學外國人好嗎 11/02 14:25
ccyaztfe: 稱讚>騷擾,有不法意圖,真噁心 11/02 14:25
不要腦補 而且滑坡
ccyaztfe: 台灣人跟台灣人之間相處這麼冷漠,遇到外國人才會熱情好 11/02 14:26
ccyaztfe: 客,是有其原因的 11/02 14:26
soulboy330: 臉的問題 11/02 14:27
ss93199: 笑死 這也能講成稱讚不稱讚 11/02 14:35
ss93199: 沒人說不能稱讚,但稱讚用詞要適當吧 11/02 14:35
對~~~
abcdef4: 字寫的好看 或是鞋子款式好看 我覺得比較像單純誇獎 11/02 14:49
abcdef4: 但講到兇 很會乃 小腿又白又細 頭髮香 都怪怪的...... 11/02 14:50
abcdef4: 直男就假設如果一位gay 過來問你胸部怎麼練的? 屁股好 11/02 14:52
abcdef4: 翹 身上好香 直男也覺得很毛吧...... 11/02 14:52
話語背後的意圖其實真的很明顯... 每個人解讀雖然會有所差異 但有些意有所指真的蠻讓人反感
sareed: 臉當然不是絕對 但佔8成吧 帥的人講話逾越了點就不拘小節 11/02 15:02
sareed: 不帥的人說"這個女生聞起來" 難道不罪該萬死? 11/02 15:04
這我到沒這麼認同 還是建立在雙方的信任度/好感度之上啦
HayaSan: 評論他人身材本身就是一種冒犯的行為 私底下嘴就算了 把 11/02 15:11
HayaSan: 冒犯言論捅到對方眼前還覺得是自己長相問題就是低能行徑 11/02 15:11
對 拉到公開場合去講真的蠻糟的
aweiweek: 就算是熟識的朋友也不會評論身材了 陌生人評論是在?? 11/02 15:17
我相信有些人和朋友的尺度比較開 但那是雙方的默契 而不是一概而論
Belialdeng: 反過來誰會沒事留言誒你雞雞看起來很小。到處品頭論 11/02 15:33
Belialdeng: 足還不想被嗆嗎 11/02 15:33
ccyaztfe: 講話大剌剌,講話直一點錯了嗎? 11/02 15:34
自認講話直是一回事 其他人要不要接受是另一回事
vdml: 通通吉起來 11/02 15:44
有些過激言論真的該告啊
touchbird: ig奶圖下面也是一堆稱讚身材的吧 真的告的成 大概幾 11/02 15:53
touchbird: 萬人要上法院了 11/02 15:53
如果大家有自覺可以約束自己的言論 就不用擔心上法院
shadowclamp: 稱讚打扮服裝造型OK 身材外貌這些不能改變的就不要講 11/02 16:00
shadowclamp: 了 11/02 16:00
同意
kiosk: 我覺得好兇根本沒有稱讚意圖 11/02 16:03
有些人邏輯可能是這樣 兇->身材好->稱讚你要接受
cytotoxicT: 單純稱讚根本不會這樣講 在那邊硬凹 11/02 16:13
mono5566: 原來是指這件事情...某些弱智不看場合留言也不是一次兩 11/02 16:40
mono5566: 次的事情了 11/02 16:40
mono5566: 喔說明一下 沒指明特定人士 11/02 16:42
a114261: 在無關的貼文底下評論別人性徵還呼朋引伴 被告剛好而已 11/02 16:45
TaiwanSirius: 請問好兇可以用什麼詞代替不會有騷擾意味? 11/02 17:01
說 身材很好 相對中性很多吧 不過很認同樓上 無關的貼文就更不恰當
ashebird: 現在說話還要經過你同意 你感受才可以嗎 11/02 17:03
那你現在噓我有經過同意了嗎?
VVizZ: 我都不跟女森講工作以外的事情 11/02 17:13
VVizZ: 同事胸部大不大關我什麼事 又不是要跟我一起研究 11/02 17:14
VVizZ: 就算她肯 我老婆也不同意阿 11/02 17:14
這留言背後的情境不就是你有在關注對方身材嗎= =
akanishiking: 長得不好看 誇獎女生漂亮也可能是性騷擾 11/02 17:23
claire1999: 就是在噁別人啊還狡辯一堆真的是笑死 11/02 17:23
perrie7741: 意圖很明顯,怎麼會對陌生人說這種話,真的很噁 11/02 17:24
claire1999: 噁男走在路上也不敢去跟路人說你好ㄒㄩㄥ 11/02 17:26
claire1999: 因為他們心裡其實知道這個行為很噁 11/02 17:26
claire1999: 怎麼會覺得在人家貼文底下留言當事人不會在意= = 11/02 17:26
abcdef4: 稱讚要看場合跟交情吧 如果被同事說好胸 我可能上班時都 11/02 17:34
abcdef4: 很不舒服 11/02 17:34
同意 可是為什麼要噓我QQ
jewish123: 台醜男: 妳身材真好 11/02 17:36
jewish123: 洋帥哥: You are so hot 11/02 17:36
jewish123: 感覺就是不一樣 11/02 17:36
勿腦補 我不管被誰稱讚外貌 都很不自在
dream7: 居然還有八卦推文說 「奶子好大不能講?那要怎麼稱讚胸部 11/02 17:45
dream7: ?」傻眼 …光你有這種念頭去跟陌生女性講奶子 就是性騷擾 11/02 17:45
dream7: 了好嗎 到底正常社交誰會用這種比較低俗的詞彙 是很熟嗎 11/02 17:45
同意
dream7: 到底為什麼非要開口稱讚人家胸部?不知道這是騷擾?還是白 11/02 17:46
dream7: 目 11/02 17:46
VVizZ: 問題不是講奶子 是臉 噁男是醜男的進階版 11/02 17:46
VVizZ: 只要走進非社交安全距離就已經構成性騷擾 還不用開口 11/02 17:47
包含你上面的留言 都在模糊焦點 請自重
din24: 推認真討論 11/02 17:48
dream7: 樓上硬要牽拖給臉真的很無聊 就算帥哥講奶子 也是完全倒彈 11/02 17:48
dream7: 好嗎 不是所有人都可以接受空有臉沒有內涵 11/02 17:48
RaiGend0519: 妳乾脆列出那些是可以接受的 11/02 17:51
不知道怎麼說話 就不要說話 有這麼難懂? 除了外貌身材 還有其他的話題啊 回到原案 事主在賣耳環 就說關於耳環的事情不可以嗎?
no1361: 你好兇=你奶好大,對本人講本來就在騷擾了 11/02 17:56
no1361: 帥哥講也很噁啦,是多飢渴啊87 11/02 17:57
no1361: 不用在那硬凹兇這個字,大家心知肚明 11/02 17:58
sm5858123: 身材好好=奶好大 11/02 18:01
lemondealien: 外國人稱讚根本也不會直接講對方胸大,這明明就是沒 11/02 18:01
lemondealien: 禮貌,之前美國女生朋友被另一位保加利亞的女生說: 11/02 18:01
lemondealien: 哇你胸部超大!美國朋友事後表示被這樣講真的很讓人 11/02 18:01
lemondealien: 不舒服,無關說出這種話的人是男是女 11/02 18:01
lemondealien: 就算性別對調,如果有女生稱讚男生下面好大包,我也 11/02 18:05
lemondealien: 會覺得女生很噁心在騷擾啊,讓當事者感到不舒服就是 11/02 18:05
lemondealien: 騷擾啊 11/02 18:05
flutter8: 真的討厭小隻馬,會用的直接封鎖 11/02 18:06
也有看過女性自稱 我都心想 你真的知道這是什麼意思嗎? 如果她知道還這樣用 也是只能尊重啦
dream7: 我就算被女生直接説胸部很大 也覺得很尷尬…心裡認真覺得 11/02 18:07
dream7: 這女生非常沒禮貌 偏偏不少女性同胞都是這種 11/02 18:07
q22w: 可憐 推文一堆阿宅連稱讚都不會 11/02 18:07
jewish123: 那如果今天是妳刻意鍛練出來的部位 例如在健身房有人 11/02 18:07
jewish123: 說妳臀部或大腿線條練得很好看呢 也算性騷擾嗎 11/02 18:07
單純稱讚線條好看 我倒是不會反感 不過還是要看在什麼情境下 不能一概而論 (不過應該還是會覺得很尷尬) 但這種事情因人而異 也許有人不能接受 我只能代表我自己的想法
P00832129: 這也沒什麼好討論的吧…不雅字眼就是不ok呀。但社會的 11/02 18:17
P00832129: 現實是,你自己的份量有多重,就說能說什麼尺度的話。 11/02 18:17
P00832129: 例如演藝圈被資深前輩調侃,語言性騷擾,妳當然可以告 11/02 18:17
P00832129: ,但後果是什麼應該都知道吧? 11/02 18:17
對言詞的觀感還是有一個客觀的共識在吧?或是說有個相對的共識
P00832129: 主觀這種東西帶點雙標也很正常,這就是人性。有爭議, 11/02 18:17
P00832129: 一切交給司法解決。誰不是柿子挑軟的吃? 11/02 18:17
所以該事件女方就不想被當軟柿子還要被嘲諷羞辱我也是不懂
mrmowmow: 除了臉你們還說得出什麼?以為臉長的帥就不算騷擾了嗎? 11/02 18:27
mrmowmow: 錯了,還有白種人也不算 11/02 18:27
jj782995: 你身材好驚天動地就像忽有龐然大物拔山倒樹而來 11/02 18:31
jj782995: 要構成性騷擾你有千萬種理由,反正這東西那麼主觀 11/02 18:33
jj782995: 簡單來說就是女人太玻璃心加雞巴毛一堆而已 11/02 18:33
玻璃心異男也不在少數 不然幹嘛一堆人整天喊 這杯水要告我?
Belialdeng: 為什麼一定要稱讚別人胸部?明明就可以不要講啊。自 11/02 18:34
Belialdeng: 以為自己的讚美很重要。 11/02 18:34
沒錯
no1361: 照這邏輯帥甲說你屌好大,被讚美的應該也會很開心 11/02 18:39
kiaia: 真的是長相比重佔最大 11/02 18:43
ll1117: 再講下去帥,美要罰錢了 11/02 19:07
fonce: 不敢當面對別人說的話就不要在網路上亂說,就這樣而已。 11/02 19:16
有人現實中真的敢講 但騷擾就是騷擾 不因為場合而合理化行為
Kevin980800: 我也覺得公開評論身材很不得體,但感覺好感度才是影 11/02 20:02
Kevin980800: 響會不會被告的關鍵 11/02 20:02
那就是彼此要拿捏尺度 如果不知道對方能不能接受玩笑 最好的做法就是不要玩踩地雷
tim20048991: 沒什麼好討論的 每個人感受又不同 11/02 20:25
evar: 重點是女生原本只是在賣耳環就要被莫名其妙不認識的人性騷擾 11/02 20:31
evar: 超詭異的 11/02 20:31
沒錯 還一堆人理直氣壯說因為那是她的公開大頭貼 可受公評 我:?????
chasegirl: 看臉 11/02 20:51
perrie7741: 就算長得好看,講這種話還是很噁好嗎 11/02 20:54
fkpeeker: 不論帥或醜講出不尊重對方的話都是噁男 沒有差別 最討厭 11/02 21:09
fkpeeker: 每次發生這種事都有人喊:人帥真好 人醜性騷擾 真的白眼 11/02 21:09
fkpeeker: 到爆 11/02 21:09
some7259: 其實靠這個洗一波風氣也好 告久了自然一些噁心的言論也 11/02 21:30
some7259: 會越來越少~ 11/02 21:30
我也希望
yochochi: 終於有正常人了 11/02 21:34
原文底下 還有相關貼文的討論留言都超恐怖
willow: 八卦版的推文真的很可怕 11/02 21:46
serendipity: 看是不是肥宅台男 11/02 21:46
NomeL: 突然被一個陌生男子說漂亮也很噁心啊 11/02 22:00
NomeL: 就算是帥哥講出這種話也馬上變噁男 11/02 22:01
對 真的不要再說是臉或怎樣 噁的是行為 而不是長相 好嗎
XDdong: 看臉 11/02 22:29
XDdong: 最安全的就是不要稱讚不熟的人 搞不好對方還覺得你諷刺他 11/02 22:32
azo611sd: 推這篇 感謝原po 11/02 22:33
perrie7741: 謝謝原po 八卦版真的好多噁心的人 11/02 22:36
safefriend: 外國人看到身材好的男生或女生也會說Nice body 11/02 22:58
safefriend: 你覺得有人會因為這樣去告性騷擾嗎 11/02 22:59
AIBANINO: 看了原文封鎖一堆人嘻嘻 11/02 23:26
真的照妖鏡 還好我同溫層很暖
dominjin: 主觀認定要討論啥 11/02 23:48
討論是不是還有其他冒犯人的詞語啊 討論是不是有個相對的共識啊
guest0133: 有疑慮的話別講,三思而後行很難? 11/02 23:51
HayaSan: 樓樓上很明顯不了解國外對於冒犯他人的語言比亞洲更加敏 11/02 23:54
HayaSan: 感數倍 膚色種族性別宗教連談論眼睛形狀都他媽可以告到爆 11/02 23:54
HayaSan: 你哪來不會被告的錯覺 11/02 23:54
owl43: 所以講好辣 好性感 身材真好都算騷擾嗎? 11/03 00:05
要依情境對象判別啊 但有性調侃意味在的詞 最好就是避免吧
abcdef4: to safe 大 現在的情況是說 nice tits 應該只有pornhub 11/03 00:10
abcdef4: 會用nice tits 好奶子 這個英文要分清楚吧 美國誰在路上 11/03 00:10
abcdef4: 稱讚nice tits 看看? 11/03 00:10
whale0501: 呃nice body不就是身材好嗎,是指曲線不是單指奶子吧 11/03 00:40
Kissess: 真實 噁而不自知最恐怖 還以為人家會想聽自己高貴的稱讚 11/03 00:40
HayaSan: 為什麼這麼基本的 看場合 三字原則 有些人覺得這麼難以理 11/03 01:04
HayaSan: 解…? 11/03 01:04
MiiShin: 就算是稱讚好了,在陌生人拍賣貼文稱讚對方胸部?腦袋還 11/03 01:26
MiiShin: 好嗎?現實不會做的事情,一堆人覺得放在網路就變合理了 11/03 01:26
tver: 低俗就是低俗,跟對方是誰、帥不帥、熟不熟,完全無關。 11/03 01:31
myislet: 謝謝這篇,好多篇的推文令人瞠目結舌。 11/03 02:09
取暖也好 討拍也好 發這篇就是要讓人知道 會有人有在意這些事
feather17: 看到這篇以前我以為全台灣都已經道德淪陷了,好險好險 11/03 04:06
guenhwyvar: 說臉的你各位既然知道是臉的問題,那各位醜男就不要隨 11/03 08:07
guenhwyvar: 便亂講話OK? 11/03 08:07
jomaysong05: 人種跟臉的問題 沒了 11/03 08:41
要這麼簡單化問題 我也是不知道能回應你什麼 ※ 編輯: sunone (111.249.188.120 臺灣), 11/03/2021 10:38:28
zuoliya: 謝謝原po發文讓我又多了幾個黑名單 看到一堆留言在那邊扯 11/03 11:51
zuoliya: 臉的問題讓我傻眼 這根本是基本的尊重跟禮貌問題吧 11/03 11:51
yellowsnail: 不知道分寸最好就別講,那麼簡單 11/03 13:58
tomokazu: 界線跟變形蟲一樣 沒把握就保守一點 就醬 11/03 14:21