Re: [難過] 搭長途客運遇到帶小小孩的怎辦？

[anlick (小野)]

為什麼小孩非得帶出門
為什麼帶小孩必須得到「額外」的尊重

心中不禁浮現身障者搭公車或是他們專屬的停車位，
我倒是有個疑問，身障者又有什麼權利擁有這些「額外」的尊重。

事實上不論帶小孩的父母或身障者都有出門的需求，
也不是每個家庭都找得到臨時保姆，
過年過節可能有返鄉需求，或是正好讓你遇上。

不要想跟小孩說道理或是怎麼教成這樣，每個小孩都是不同的。

我一個朋友生了四胎，前三是女生，朋友都以為帶小孩很輕鬆，
再生一個沒差，殊不知第四胎整個不受控，朋友三不五時暴走。
難道同一個媽媽同個家庭環境，教法落差很大嗎

捷運都有親子車廂了，百貨也有親子廁所，也算一種「額外」的尊重吧。

至少，我個人是願意「額外」給小孩一點包容。
我甚至覺得這與道德綁架無關，純粹是不得不的需求

--
補充:
真相是沒人有權利要求帶小孩的下車吧，
因為不符合你的意願而意圖剝奪對方權益，
道德綁架的反倒是有意見的人。

--
補充2: 人的個體差異
對於家教，的確有父母是教不好的，
可是全都怪罪於家教不好，其實也忽略了人的個體差異。

正文裡就提過我朋友的四個小孩，老么特別難帶。
再提我一個朋友，家中連他有三個小孩，
前面兩個都蠻乖，到第三個高中就變樣，
還跟父親動手，在校霸凌同學上過社會新聞。
家教有不一樣嗎，一樣的因在不同人身上不見得有一樣的果。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.3.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1637526299.A.F0B.html
推 esophagea198: 推
※ 編輯: anlick (140.113.3.42 臺灣), 11/22/2021 06:35:02
推 ccyaztfe: 你說的很好，尤其是身障者那段完全說出重點
推 ccyaztfe: 仇孩正逐漸變成一種社會風氣，男人、女人會抱怨自己被歧
→ ccyaztfe: 視、不被尊重，但弔詭的是他們卻能毫不在意歧視仇恨小孩
→ milk250: 你在仇孩板說這些?
推 iamkim: 我一直都討厭小孩也絕對不會生，但我跟你想法一樣
→ iamkim: 我覺得為人父母非常不容易，我自己也曾是小孩。
→ iamkim: 在大眾運輸上遇到很吵的小孩就算影響到我的休息跟心情，我
→ iamkim: 也會有我自己的方法排解，而不是把情緒轉為歧視/仇恨。這
→ iamkim: 世界本來就不是圍繞著我們打轉的，我自己會盡量努力不為他
→ iamkim: 人帶來困擾, 但若別人帶來困擾我還是會先試圖理解。
→ littleyu: 推，我家出門幾乎都是自行開車，上國小了還是坐安全座
→ littleyu: 椅。但也能理解無法開車，無法搭高鐵的父母還是有啊！
→ milk250: 這裡可是有障礙的小孩不要帶出門干擾別人的板  當初在這
→ milk250: 裡看到這種論調我還嚇一跳  到底是多恨小孩才會這樣  連
→ milk250: 身心障礙也不能允許接觸社會  還說什麼沒有義務要包容他
→ milk250: 們
→ littleyu: 偶爾幾次搭高鐵，即使當時小孩在免票年紀，也是多買一張
→ littleyu: 對號座，只為了能理直氣壯的讓小孩坐。
→ littleyu: 其實很怕出門被認為小孩蹭免費的，樓上說的氛圍在大眾
→ littleyu: 場合很容易出現。
推 miconches: 我會包容的原因是因為以後的我們退休後領的勞保退休金
→ miconches: 跟健保補助會需要他們撐起來（如果還沒倒的話）
推 szuchi0912: 沒錯 之前朋友帶小小孩去澳洲說 在餐廳跟路上都比台灣
→ szuchi0912: 包容非常多~~~
推 szuchi0912: 然後每次只會舉出日本媽媽怎樣 拜託日本媽媽壓力非常
→ szuchi0912: 大好嗎?難道大家都希望變成日本那種育兒環境?
推 pierides47: 說日本媽媽會帶孩的，我在地鐵也有碰過會哭鬧的啊
推 vesia: 身障福利很重要啊，你我老了行動不便或運氣不好意外失能
→ vesia: 都有可能在非自願的狀況下變成身障者
→ vesia: 本來就沒人想要享受額外福利而自己變身障啦
→ vesia: 日本媽媽遭遇的那種病態社會壓力超不正常的
→ vesia: 日本新聞就探討過「荒廢的公園」，因為周邊居民抗議導致
→ vesia: 爸媽不敢帶小孩去公園玩遊具，最後變成寂靜的公園沒人敢去
→ donnamonya: 日本的公園很多都已經有靜止喧嘩、禁止跑步、禁止玩球
推 qqmini: 全世界的小孩都一樣會暴走，我在國外旅館遇過東歐小孩約4
→ qqmini: 歲在電梯內跺腳，到飯店大廳就躺著打滾，飛機上嬰兒連哭4
→ qqmini: 小時，我也默默戴耳機，覺孩子爸媽也無奈，多一點包容與
→ qqmini: 友善，彼此體諒，難保自己有天也成為那個打擾別人的角色。
→ donnamonya: 等等一堆老人抗議後出現的標示了，不希望臺灣變成像這
→ donnamonya: 樣的極端
噓 dever: 尊重與鄙視是自己爭取的 不打擾別人的生活很難嗎？ 沒能力
→ dever: 拜託不要生好嗎？
推 LydiaC: 除了日本，那些厭孩的人也沒其他地方好說嘴的了
→ LydiaC: 而日本是把一堆媽媽搞到憂鬱自殺的代價換來的
→ jameshcm: 說不要生可能太難為了一點，至少換個不會打擾他人的方法
→ pierides47: 台鐵的親子車廂之前還一堆買站票成人去擠咧
※ 編輯: anlick (140.113.3.42 臺灣), 11/22/2021 10:20:01
推 sGuitar: 人是群居動物，要做到完全不打擾很難啦
→ sGuitar: 誰知道我們是不是在什麼時候也打擾到別人而不自知
→ jameshcm: 所以被打擾到的時候一定要向對方直接表達，避免樓上講的
→ jameshcm: 那種"打擾到別人而不自知"，畢竟有些人就是大刺刺沒感覺
推 juicebeach: 如果對方父母有積極安撫孩童，我就願意包容。現在很多
→ juicebeach: 人無法包容是因為對方父母擺爛啊，一副要大家吞下去
→ juicebeach: 的態度
→ szuchi0912: 這篇的父母後來有開手機給他們看~但是放大太聲了
→ szuchi0912: 原PO也有抱怨，我是覺得如果放太大聲，可以提醒一下
→ szuchi0912: 不然我覺得對方父母也是有在處理，只是不盡人意
推 adapt: 推這篇
推 wwa928: 推這篇的看法
→ Nagisayan: 1.那不是額外的「尊重」，而是體諒。身障或小孩沒什麼
→ Nagisayan: 好額外尊重的，但大家願意給予他們多一份體諒。2.會有
→ Nagisayan: 不受控的小孩，但大部分人會反感的應該都是無視小孩暴
→ Nagisayan: 走的家長吧？完全不做任何努力只會兩手一攤說小孩就是
→ Nagisayan: 這樣的家長，不管是尊重還是體諒他們都不配擁有。
→ anlick: 「額外」是對前一篇寫的
→ peachings: 一堆白癡希望小孩消失 怎麼這些白癡不消失  自己也當
→ peachings: 過小孩 你小時候就沒有吵過別人？
推 QuakerH: 還真的沒吵過，因為都沒出國遠門
→ QuakerH: 沒出過遠門
→ XDdong: 不過為什麼非要搭長途車R
→ XDdong: 客運安全性確實也有問題
推 dbwu: 前一篇裡面，我指的「額外」並非他們客觀上應有的權益
→ dbwu: 而是「他們主觀上覺得自己理應擁有的權益」
→ dbwu: 你的舉例裡面，博愛座與身障停車位其實都是一種補償
→ dbwu: 他們同樣也是公民，憑什麼他們只因為一些障礙，就「應當」
→ dbwu: 享有不便呢？
→ dbwu: 就像我前一篇說的，這些保障並不是「額外」給予的尊重
→ dbwu: 而是他們本來就該有的，只是換個方式補償給他們而已
→ dbwu: 另外針對你的補充1
→ dbwu: 在你所謂的道德綁架發生之前，擁有佔便宜心態而不管其他乘
→ dbwu: 客權益的家長就已經在利用道德綁架了，並且如果按照你補充
→ dbwu: 1敘述的邏輯，世界上所有公民抗議豈不是全都變成在道德綁架
→ dbwu: 政府嗎xD
→ dbwu: 這個類比可能不太適當，但我想說的是，為自己應有的權益抗
→ dbwu: 爭，並非道德綁架，而到底怎麼樣算「應有」，排除基本人權
→ dbwu: 後則通常由社會共識決定，大家都不喜歡被逼著忍受高分貝長
→ dbwu: 時間的噪音吧？
→ dbwu: 補充一下。同理親子車廂與親子廁所也不是「額外」的尊重，
→ dbwu: 而是「本來應有卻現在才有」的「補償」。額外的尊重，意味
→ dbwu: 著當其他人不想要的時候隨時可以收回，這是不具道德性的。
→ dbwu: 但當有人逼我們，要求我們一定要給予額外的尊重時，這種「
→ dbwu: 以道德之名剝奪他人選擇權」的行為就具道德性，所以才是道
→ dbwu: 德勒索
推 claire1999: 這裡的人以為你叫小孩安靜他們就會閉嘴 ㄏㄏ
→ claire1999: 原原po遇到不怎麼管教的那對父母固然自私
→ claire1999: 但他自己也沒比較不自私
→ claire1999: 講一堆似是而非的論點說不應該帶小孩搭長途客運
→ claire1999: 實際上就只是不想被吵
→ claire1999: 但又覺得直接這樣講顯露出自己自私自利的人性缺點
推 lakb24: 仇孩最嚴重不就台女板嗎笑死
→ lakb24: 雖然我是自己開車但是公眾場合還是會遇到帶小孩的家庭，
→ lakb24: 大吵大鬧驚聲尖叫我也沒有感覺啊，奇怪了是不是女生都這
→ lakb24: 麼敏感，連這種小事都受不了啊？難怪一堆打死都不生的拖
→ lakb24: 累台灣出生率
推 catcc4406ma: 推你
推 ebeta: 女版滿多女孩兒仇孩風氣真的滿旺盛，可是愛面子又不敢坦白
→ ebeta: ，等到她們自己有小孩的時候，又是另一副嘴臉XD
推 Acce0912: 對啊 都是小朋友不受控 不是父母的問題不要怪他們啦
推 peachings: 自豪自己嬰兒時期從沒吵過別人的超搞笑  你去講給小兒
→ peachings: 科醫生看看 虎爛也有個極限
噓 felix1031: 前三個好帶所以第四個隨便帶，所以出事了，一樣是家教
→ felix1031: 爛的問題，懂？
噓 AMA0687: 不一定家教不一樣  但是有可能父母偏心
推 ninien: 推
推 mamajustgo: 雖然以前常搭車也常為不時出現的嬰幼兒高分貝感到困擾
→ mamajustgo: 過，但推這篇