Re: [閒聊] 明顯違憲的做法沒有台灣人反抗?

[freedomwing5 (我唯一知的就是我不知)]

解釋憲法聲請程序

https://cons.judicial.gov.tw/jcc/zh-tw/categories/aprp/yxbwbhlwcm9jzxnz

憲法訴訟法三讀通過，釋憲制度開展新紀元

https://cons.judicial.gov.tw/jcc/zh-tw/contents/show/rc985jojs8luco8i

【一起讀判決】憲法訴訟法取代大法官審理案件法　有什麼不一樣？

https://tw.appledaily.com/local/20181220/CHSPQZAQ4P2PHQJ73NULFMEYIU/

對於公共政策是否有違憲疑慮，能有討論都是國民公民意識進步的象徵

但違憲與否固然不是發個文隨便推幾句

去脈絡毫無邏輯的推文就蓋棺定論說沒有違憲疑慮

在侵害基本權與維護重大公益之間

如何達到侵害最小化，並同時維護重大公共利益

便是民主國原則最重要的精神之一

並不是一句極度去脈絡的「公利最大化」

「追求重大公益」就能去脈絡的把公益簡化成只考慮疫苗覆蓋率

無視疫苗對於人民身體健康也是有危害

以及對於特定產業不接種疫苗的人需要以每周的頻率

額外支出快篩甚至PCR檢測的開銷

疫苗本身具有受益及侵益處分的雙重性質

無論機率再怎樣小，對於個體就是有可能造成未知的影響

當然你可以主張以國家角度而言BLABLA

但是拜託，你不是國家也不總統更不是政府

「民主」是人民自我統制與自我決定

不是嘴巴喊民主整天把自己當國家主體再思考發言

會這樣幹生物的我只知道你們最討厭的中國戰狼小粉紅

還有自以為自己跟中國粉紅五毛有所不同的臺灣色違粉紅

身為民主國家國民無法以批判性思考及站在國民立場檢視

國家政策，我是覺得根本就是不適格的民主國家國民啦




※ 引述《Townshend (Pete)》之銘言：
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2043399942493080&id=47026543647321
: 3
:  https://tinyurl.com/2p9y23cy
: 公告24類人員要打2劑疫苗
: 是必要非強制！否則自費7天1篩搞死你
: 這篇fb底下留言罵聲一片 民怨沸騰
: 紛紛表示違憲 威權 侵害人權
: 美國法院也早就證實疫苗強制令違憲了
: 結果媒體都很安靜 幾乎全部只有法令宣導 民怨的部份隻字未提
: 記者不是最愛訪問民意帶風向嗎 這次怎麼不敢了?
: 明顯違憲的做法沒有台灣人反抗 什麼時候變這麼順民了?


: 噓 yuuu9: 你在這發政治文幹嘛。頭噓12/07 12:30
: → yuuu9: 還美國大法官 你哪國的？ 12/07 12:31

所以女版不能討論公共政策或受益侵益處分嗎?

覺得女孩兒都不喜歡討論公共事務?

是在小看PTT的女生嗎?

講一句政治文好像在女版聊公共事務該死齁?


: 推 allsame: 公益極大化之下你聲請釋憲結果大概也是合憲 可以去試試12/07 12:37

公益極大化並不是只有從單一面向去定義公共利益

在公共衛生的面向上固然要以防疫為出發點

但同時人民的身體健康跟工作權

以及不能或不想打疫苗的人

需要額外支出的篩檢費用對這些人民也是一種損害


: 推 chith: 大大你人在台灣 不適用美國憲法喔12/07 12:42

所以現在民主國家之間對於防疫公共政策又不能互相借鏡審視了是吧

: 推 kevin9527: 支持你去聲請釋憲12/07 13:08

反正有人要討論就叫人去當立委當市長當總統

: 推 deutyi: 辛苦了 12/07 13:38
: → deutyi: 這裡沒醒的人居多12/07 13:38

醒不醒不一定，有些人就是身在民主國家卻表現得像極權國家的奴隸一樣，

覺得自己的判斷最正確最清楚，從不去多面向的思考公共政策的優缺點


每個政策固然有其優點與必要性，但需要同時檢視缺點與不利之處

不是喊個民主就整天當自己是總統跟執政政府

而完全忘了自己是國民

推 VVizZ: 台灣的大法官忙著送花籃給餅摳12/07 13:38
: 噓 shioulanyu: 你還可以選篩檢啊，要反抗什麼？12/07 13:40

好像篩檢不用錢勒

: 推 allsame: 口罩跟防疫旅館都要自費是不是脅迫？ 12/07 14:19

口罩跟篩檢費用的價格

還有防疫旅館跟每周都要強制篩檢的頻率是能比嗎?
→ allsame: 台灣人喜歡把防疫推上神壇 現在就要付出代價啊 5月份彷彿 12/07 14:21
→ allsame: 台灣要滅國 現在又嫌管制措施太嚴格 這樣子不對吧 12/07 14:21
→ allsame: 三黨都領防疫的政治紅利 誰管你違不違憲 我只知道誰敢放 12/07 14:23
→ allsame: 寬管制馬上有人會見獵心喜開始作秀 12/07 14:23
推 cms6384: 你跟病毒抗議啊 12/07 14:25
噓 gn01657736: 政府還會強制抽稅，強制服兵役，強制義務教育呢 12/07 14:25
推 cms6384: 之前疫情嚴峻的時候有些地方有放熱像儀 12/07 14:27
→ cms6384: 疫情趨緩女權馬上跳出來說熱像儀透視內衣 12/07 14:27
→ cms6384: 馬的勒幹 無聊透頂 12/07 14:28
噓 sundazlas: 那推個屁疫苗護照？ 12/07 14:29
噓 MurMur: 等你發起 不要鍵盤抗議 12/07 14:33

: 噓 Ligamenta: 你是釋憲大法官嗎，笑死 12/07 14:37
: → Ligamenta: 話說這和女版有什麼屁關係，可以水桶了吧 12/07 14:38

[閒聊] 一個人吃羊肉爐很尷尬嗎？

[ WomenTalk ]105 留言, 推噓總分: +48
https://www.pttweb.cc/bbs/WomenTalk/M.1638253475.A.B00
作者: legehdmc - 發表於 2021/11/30 14:24(1周前)

35F
推
Ligamenta: 只有KTV 和 遊樂場沒有作過，其他收集完成

所以現在KTV跟遊樂場跟女版又有屁關係了?

還是你覺得PTT的女性使用者沒資格談論政治?


: 推 cycy771489: 找立委議員申請釋憲啊，連這個都沒做？12/07 14:39

現在都不用看聲請資格了是不是啊?

噓 abruce1126: 這麼多大法官在fb留言說違憲了當然是明顯違憲12/07 14:42
: 噓 VortexSheet: 違憲是你說了算？12/07 14:51

是不算，但身為公民可以討論有沒有違憲疑慮吧?

還是民主國家國民不能討論違憲審查的相關問題?

還是我們對國際新聞的意見就是要整天五毛五毛叫?

[新聞] 中國新疆絕密文件首次曝光！大規模拘捕、
[ Gossiping ]65 留言, 推噓總分: +29
作者: Su22 - 發表於 2021/12/04 23:23(2天前)
3F
推
VortexSheet: 五毛快來洗地

: → kilhi: 你可以打高端 12/07 14:53
: 推 allsame: 一憲各表 現行制度下 沒被宣告違憲都不算違憲 你講再多都 12/07 15:01
→ allsame: 沒用 請洽選區立委尋求協助 12/07 15:01
→ allsame: 同性婚姻吵那麼久 也要到大法官宣告後才算違憲 你把自己 12/07 15:02
→ allsame: 的主張留著跟立委說吧 12/07 15:02
噓 lolicat: 那你現在可以去告日本鎖國門了 12/07 15:03
推 C6H8O7: 這類工作接觸人頻繁 為了防疫需求完全合理吧 如果真的體質 12/07 15:06
→ C6H8O7: 不適合打疫苗 那在這些頻繁接觸人群的工作崗位上也沒這麼 12/07 15:06
→ C6H8O7: 適合吧… 12/07 15:06
很多身強體健沒明顯病史的人也是一針歸西了 他們只是不適合疫苗 不是不適合崗位
噓 yiao: 你可以質疑24類有哪類不需要擺進來  或者是陳時中把有強制力 12/07 15:06
→ yiao: 的東西講說不是強迫是在講三小12/07 15:07
→ yiao: 挑這種點在講  你是不是在反串12/07 15:07
推 sevenny: 威權遺毒 人民太奴啊 12/07 15:10
噓 su1995: 紐西蘭連私人企業都要強制打疫苗了12/07 15:14
→ Townshend: 北韓連確診都要槍斃了12/07 15:21
推 advk: 請跟著喊 抗中保台！ 慢慢腦綠就沒事了 12/07 15:24
推 anniejou: 垃圾政策，人一綠 腦堪慮12/07 15:28
噓 aa124816: 鍵盤大法官你好12/07 15:29
噓 sasado: 醫護人員就沒人權？12/07 15:42
推 lolicat: 你可以去告政府違反人權啊 至少台灣政府不會把你抓起來會 12/07 15:45
→ lolicat: 讓你告 然後建議你去查查其他歐美國家的企業現在也有類似12/07 15:45
→ lolicat: 規定了 你要不要順便跨海告一下 群體打疫苗這件事牽扯到 12/07 15:45
→ lolicat: 公共衛生的議題  如果你只單純看那個政黨執政就反對是不 12/07 15:45
→ lolicat: 是當其他領域的專家都智障？ 12/07 15:45
推 chechewei: 推 不是沒有討論空間 12/07 15:47
→ jaxer70179: 如果認為政府這樣的作法真的違憲，那就去引用法條，按 12/07 15:47
→ jaxer70179: 著申請釋憲規則走，讓大法官去裁決 12/07 15:47
→ jaxer70179: 但大法官也是政治產物，搞不好政治風向不對，大法官不 12/07 15:48
→ jaxer70179: 會認為是違憲 12/07 15:48
→ jaxer70179: 但我同意這不是沒有討論空間 12/07 15:49
推 wwwwwwww: 為什麼自費篩檢，很簡單啊疫情擺在那雖然是不可抗力，但 12/07 15:51
→ wwwwwwww: 是政府免費提供你疫苗讓你產生抵抗能力，你不要免費的就12/07 15:51
→ wwwwwwww: 自費戳戳樂啊，跟去開刀一樣，健保給付基本盤你不用，那 12/07 15:51
→ wwwwwwww: 就麻煩自費升等，沒有那種無限上綱要政府付錢到底的12/07 15:51
那醫師判斷不適合打的人呢
打了一劑血栓葉克膜救回來的人呢
這樣也算自己不要免費的嗎？
→ fcz973: 台灣人沒有法治觀念，勸你省省 12/07 15:53
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 15:54:23
噓 ryosuke: 去釋憲啊！是驢是馬蹓蹓看不就知道了。 12/07 15:54
→ SilverFocus: 因為口袋有錢吃飯才是最重要的，人權不能當飯吃 12/07 15:58
推 kurtsgm: 網軍真他媽恐怖 疫苗不夠的時候罵政府沒買足夠疫苗害死人 12/07 16:04
→ kurtsgm:  現在疫苗夠了突然就大家都不想打疫苗 改罵政府專制違憲 12/07 16:04
→ kurtsgm: ㄎ 12/07 16:04
→ ssiou: 原po如果是大法官那就是違憲，但你不是阿 12/07 16:05
→ wcre: 可以不打疫苗，七天一篩，違憲你說了算？ 12/07 16:05
→ kurtsgm: 一下子非得要疫苗不可 現在九成的留言又都是打疫苗會死人 12/07 16:06
→ kurtsgm: 別逼我打 風向每天在變 12/07 16:06
推 wcre: 多讀書好嗎？強迫必打才有違憲可能 12/07 16:06
噓 ya8957: 違憲(X  自私(O 12/07 16:07
噓 shakilas1982: 當你有得選擇的時候哪裡是強制？你的邏輯死了？ 12/07 16:08
推 jiun1135: 推推 12/07 16:13
噓 symeng: 我好奇哪裡違憲？違美國的憲法關台灣屁事？ 12/07 16:13
→ allsame: 過太爽就有時間罵政府 享受本土清零又不想負擔義務 強制 12/07 16:15
→ allsame: 戴口罩打疫苗唉唉叫 等疫情爆發 開始靠邀為什麼放寬管制 12/07 16:15
→ allsame: 台灣鯛也不是一天兩天 要談法治 沒宣告違憲都是合法 依法 12/07 16:15
→ allsame: 行政謝謝指教12/07 16:15
噓 xluds24805: 就算強迫你打，也是為了增進公共利益，不違憲12/07 16:18
噓 manacle: 去跟狗雜種民進黨說，上網哭三小12/07 16:19
→ Townshend: 表示美國的人權保障高於華國 怎麼一堆人還對此沾沾自 12/07 16:20
→ Townshend: 喜?12/07 16:20
推 jiun1135: 疫苗防重症不防傳染，打不打都會傳，有人身體就是不能 12/07 16:21
→ jiun1135: 打，也覺得要求一定要打不合理 12/07 16:21
推 allsame: 美國憲法保障擁槍 台灣人不能持槍是不是人權低一級？ 12/07 16:21
→ Townshend: 真像某人的名言 處於被迫害的階層還具備迫害者的意識 12/07 16:22
→ Townshend:  真是自然界奇觀 12/07 16:22
噓 kurtsgm: 好啦 跟美國一樣隨性防疫 每天死個幾百人 你他媽網軍再來 12/07 16:23
→ kurtsgm: 靠腰政府殺人 12/07 16:23
→ allsame: 你在五月疫情爆發時出來主張戴口罩居家隔離違憲 我就支持 12/07 16:23
→ allsame: 你 不然你只是現在過太爽而已 12/07 16:23
推 dj880722: 打疫苗現在政治正確 根本吵不起來 12/07 16:23
→ Rocosr: ？？？拿美國來帶風向仇恨民進黨是新的招式嗎？不知道會 12/07 16:24
→ Rocosr: 說美國怎樣台灣卻怎樣的人，不知道是不是也同時反美豬進 12/07 16:24
→ Rocosr: 口>_< 12/07 16:24
噓 allsame: 而且遇到反駁就說人家奴的態度 還妄想別人跟你討論啊 我 12/07 16:27
→ allsame: 只看到一個人在吃防疫自助餐而已 疫情嚴重時屁都不敢講 12/07 16:27
→ allsame: 沒疫情就開始巴拉巴拉 12/07 16:27
→ allsame: 人權鬥士也這麼自助餐的嗎？ 12/07 16:27
戴口罩居家隔離規則人人適用 而且不會有健康不良影響
反觀強烈要求打兩劑不打就整你的政策
如果醫師判斷不適合打的人呢
打了一劑血栓葉克膜救回來的人呢
難道要自認倒霉？
好像還沒人回答這個問題
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 16:33:45
噓 DANANPA: 沒強制打疫苗，而且不打疫苗要自費7天一篩也沒違憲，所以 12/07 16:30
→ DANANPA: 哪裡有問題？ 12/07 16:30
→ Townshend: 問題在上面回應 ”不遵從就是要搞你 不問原因” 12/07 16:34
→ GinHouse: 只要有良知就知道違憲不違憲XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/07 16:35
你在XD之前漏讀了”某些議題比如男女平權”
噓 DANANPA: 若真有違憲，也是為反而反的KMT、TPP會先跳出來，哪輪得 12/07 16:36
→ DANANPA: 到你來帶風向？ 12/07 16:36
噓 billy4305: 聰明點先去針對憲法22 23條做論述好嗎 一開口就美國怎 12/07 16:36
→ billy4305: 樣怎樣     不過現在台灣人大多數怕死 基本上還是會支 12/07 16:36
→ billy4305: 持疫苗普及的 12/07 16:36
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 16:38:02
推 allsame: 不適合打疫苗就去快篩 你想主張強制快篩違憲？ 我先笑三 12/07 16:40
→ allsame: 聲 回去好好檢視一下自己在供三小 12/07 16:40
→ allsame: 強制快篩都不行 然後說全民戴口罩所以不侵犯人權 你邏輯 12/07 16:41
→ allsame: 還好嗎 12/07 16:41
→ allsame: 侵犯人權還有分侵犯全民就不算侵犯的邏輯哦？12/07 16:41
→ allsame: 戴口罩跟強制隔離都合憲了 你要主張強制快篩違憲 你大概12/07 16:42
→ allsame: 是極少數說吧12/07 16:42
戴口罩隔離會傷身體會有人不適合嗎？
如果妳認為不適合打疫苗就活該要每個禮拜花幾百塊自費快篩 不然工作不保這樣合理那
真的沒什麼好跟妳討論的
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 16:46:06
推 advk: 已幫忙連署 加油 不該強迫人民的意願是最基本的 12/07 16:47
推 allsame: 來啦 你強制隔離違不違憲？ 我違反隔離還要罰100萬欸？ 12/07 16:47
→ allsame: 跟你討論累的是別人吧 12/07 16:47
→ allsame: 強制隔離合憲 但是強制部分人接受快篩違憲 你是這種邏輯 12/07 16:48
→ allsame: 的話拜託不要跟我討論了 我才很痛苦12/07 16:48
→ Townshend: 所以妳認為”不適合打疫苗就活該要每個禮拜花幾百塊自 12/07 16:50
→ Townshend: 費快篩不然工作不保”這樣合理嗎？ 怎麼說了一堆還是沒 12/07 16:50
→ Townshend: 回答？ 12/07 16:50
推 allsame: 現在就有一群叫做機師的人 每週回國都要強制隔離不然工作 12/07 16:51
→ allsame: 不保 政府是不是違憲？ 還在靠邀強制快篩勒 12/07 16:51
→ allsame: 合理啊怎麼不合理 公益之下私益被犧牲 快篩對你侵害又不12/07 16:52
→ allsame: 大 不合理在哪 12/07 16:52
→ allsame: 你能認同機師要被隔離 但卻不能接受七天快篩一次 這邏輯 12/07 16:53
→ allsame: 我也是服了 12/07 16:53
→ Townshend: 那為了公益 把妳家拆了建公園吧 大家拍手賛成 12/07 16:53
→ allsame: 有沒有聽過強制徵收？ 徵收完給補償啊 12/07 16:53
→ allsame: 你法學程度怎麼好像維持在國中公民教育而已 看了有點可笑 12/07 16:54
有這麼簡單就不會每次徵收都一堆抗議了 妳的程度真可笑
→ Townshend: 疫苗打死了數百人 隔離戴口罩對健康有影響嗎 強制打疫12/07 16:55
→ Townshend: 苗跟強制戴口罩差別在這裡 混為一談邏輯真好12/07 16:55
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 16:57:44
→ allsame: 你前面不是把問題限縮在不能打疫苗要接受不利處分是否合12/07 16:56
→ allsame: 理的議題上 現在自己又開始混亂跳脫討論框架了 12/07 16:56
→ allsame: 隔離對健康沒影響？ 這句話你說給機師們聽 上網找找看有 12/07 16:57
→ allsame: 沒有人隔離期間自殺的新聞 12/07 16:57
→ allsame: 拜託你不要出來獻醜了 看你的邏輯我都要受不了 跟你討論 12/07 16:58
→ allsame: 真怕大家太痛苦 12/07 16:58
→ Townshend: 自殺是自己選擇的 死在疫苗可不是 這篇在討論強制打疫 12/07 17:01
→ Townshend: 苗違人權 跳脫框架討論不相關隔離戴口罩議題的應該是妳 12/07 17:01
→ Townshend: 吧 12/07 17:01
→ allsame: 有替代選擇之下根本不是強制施打 再者替代措施相比強制隔 12/07 17:01
→ allsame: 離更甚輕微 就問你活在自己人權的象牙塔裡是不是很寂寞？ 12/07 17:01
→ Townshend: 把強制打疫苗跟強制戴口罩混為一談邏輯真好 12/07 17:02
推 cpkjacky: 這時候懂的找美國了，真香 12/07 17:04
推 allsame: 何來強制打疫苗 我是沒看到 拜託你告訴我 12/07 17:05
→ allsame: 有替代選擇也叫強制 那你的強制還真廣義啊 12/07 17:05
→ Townshend: 是必要非強制！否則自費7天1篩搞死你 12/07 17:05
→ Townshend: 本文第二行 12/07 17:06
: 推 annieko: 拜託你快告上去憲法訴訟！就等你反抗了！ 12/07 17:06


還沒施行喔

法規名稱：      憲法訴訟法 EN
修正日期：      民國 108 年 01 月 04 日
生效狀態：
※本法規部分或全部條文尚未生效，

最後生效日期：民國 111 年 01 月 04 日

本法 108.01.04  修正之名稱及全文 95 條，自公布後三年施行。

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0030159

噓 meowyih: 所以憲法有說強制戴口罩不違憲，但不打疫苗就要篩檢叫違12/07 17:06
→ meowyih: 憲？什麼程度叫違憲都是你自由心證的？你誰啊？12/07 17:06
: → allsame: 七天篩都不能接受 然後接受強制戴口罩 我們討論的邏輯不 12/07 17:06
: → allsame: 就這樣嗎 你在跳針？12/07 17:06

跳什麼針啦，到底誰再跳針啊

那額外支出的篩檢由人民個別負擔合理嗎?

有沒有對人民財產權造成額外負擔?

: → allsame: 你的違憲審查彷彿沒有標準啊 比大法官還虛幻12/07 17:07
: → Townshend: 每周幾百塊自費快篩很輕微的違反人權?妳去說給領不到三 12/07 17:07
→ Townshend: 萬的人說說看 12/07 17:07
→ allsame: 原來閣下領不到三萬 從你的回應我知道原因了 謝謝 12/07 17:08
→ allsame: 機師還在等你幫他們釋憲呢 隔離14天肯定違憲的對吧 12/07 17:09
→ Townshend: 下次我再發文討論戴口罩吧 先focus在可能有嚴重健康不 12/07 17:09
→ Townshend: 良影響的疫苗吧 12/07 17:09
→ Townshend: 我月領快40萬 謝謝 12/07 17:09
→ allsame: 沒強制打要focus三小 個人因素能不打你是選擇性閱讀障礙 12/07 17:10
→ allsame: 還是？ 12/07 17:10
→ Townshend: 如果妳認為”不適合打疫苗就活該要每個禮拜花幾百塊自 12/07 17:11
→ Townshend: 費快篩 不然工作不保”這樣合理那真的沒什麼好跟妳討 12/07 17:11
→ Townshend: 論的 基本理念就不合了 12/07 17:11
推 jimmy1688: 事實就是打了兩劑一樣會感染，感染率還不低，這樣的疫 12/07 17:12
→ jimmy1688: 苗設通行證有何意義。 12/07 17:12
→ Townshend: 不強制沒錯阿 但不打就整你 12/07 17:12
推 hat13201: 黨意超越憲法 12/07 17:13
→ allsame: 你的違憲性標準這麼浮動我也不知道要跟你說三小 大法官都 12/07 17:13
→ allsame: 沒你這麼虛無縹緲12/07 17:13
→ allsame: 限制人身自由你都認為合憲了 對財產權的輕微影響你反而主12/07 17:14
限制自由不一定合憲阿 但不傷身體我也懶得抗議
→ allsame: 張違憲 這種飄渺程度 難以參透 12/07 17:14
噓 annieko: 疫苗又不是只防感染，要防重症欸，前陣子北部醫院沒有量12/07 17:15
→ annieko: 能收治病患還歷歷在目欸，是忘記了還是害怕想起來啊。12/07 17:15
推 Reborn0817: 台灣本來就沒這麼重視法治啊 12/07 17:17
推 alan9064: 滾去數字吧啦那邊才會有你想要的回應 12/07 17:17
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 17:19:41
噓 MONKEYBEN: 唉 12/07 17:20
推 halfmountain: 一定不違憲的啦，防疫不說是特別重大公共利益，最 12/07 17:21
→ halfmountain: 少也是重大公共利益了，你去釋憲，最後一定得到尚 12/07 17:21
→ halfmountain: 屬合憲 12/07 17:21
噓 ys93115: 笑死 公費疫苗給你打 不打 還要公費幫你篩檢 你還是住美 12/07 17:37
→ ys93115: 國好了 12/07 17:37
那醫師判斷不適合打的人呢
打了一劑血栓葉克膜救回來的人呢
這樣沒打滿兩劑被整了也算自己不要打公費的嗎？
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 17:45:44
噓 jessiek: 美國舊金山公務人員期限前不打疫苗直接放無薪假喔 12/07 17:49
→ Mozar: 美國是僱主可以採取實施類似的措施, 不打就每週PCR 12/07 17:52
→ apprentice08: 澳洲也是，不打雇主每天重罰，你也要罰款，等於不打 12/07 17:55
→ apprentice08: 疫苗就直接失業。澳洲人夠講人權了吧，還不是乖乖吞 12/07 17:55
→ apprentice08: ，誰叫Covid就不是個正常的東西… 12/07 17:55
→ camomie: 那些不打疫苗到上街抗爭的國家都...12/07 17:59
噓 Helio2018: 你就可以去反抗呀: ) 12/07 18:02
推 s6031417: 你不要在這邊發文，去跟你周遭的親朋好友宣稱你就是不打 12/07 18:07
→ s6031417: 覺得政府逼打很糞啦。疫苗就是防疫情擴散的，你打不打網 12/07 18:07
→ s6031417: 友又沒差。 12/07 18:07
噓 w7402wone: 台灣人重視生命>>自由，又金錢>>生命，所以只要活命有 12/07 18:09
→ w7402wone: 飯吃，成為籠中鳥也無所謂12/07 18:09
噓 harryzx0: 你就不要打 12/07 18:13
推 GimO: 國民黨執政才違憲 民進黨不是喔 12/07 18:15
難怪我聞到濃濃的蟑螂味
推 wwwwwwww: 醫師證明不能打的跟因為不良反應而不能再打的可以爭取公 12/07 18:17
→ wwwwwwww: 費戳戳樂啊，今天就是必須防堵蔓延，無正當理由不遵循政 12/07 18:17
→ wwwwwwww: 策的就是自費，有正當理由的支持你應該公費 12/07 18:17
今天就是不管理由 不打兩劑我就是要整你竟然還一堆人認可!? 蟑螂真可怕
噓 realnofish: 違反他國憲法，所以呢？12/07 18:17
噓 muoepoiy: 笑屬  酸民這下又變成法學專家惹  不4超愛嘴法官恐龍？12/07 18:18
噓 leograss: 要你自費就違憲？小丑12/07 18:19
→ muoepoiy: 連法院是國民党開的這個常識都不知道？？ 12/07 18:19
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 18:21:34
噓 sonic5566: 走錯版？ 12/07 18:23
推 silentneko: 等等 這規定沒有排除曾有嚴重疫苗不良反應的人？ 12/07 18:30
沒有 不過某班的作為也不意外 你知道的
噓 Dexter2000: …… 12/07 18:32
噓 aibayui: 什麼都要公費，怎麼不趕快出國去死一死 12/07 18:32
推 wwwwwwww: 法律條文是否應該熟一點？這是第五類法定傳染病，適用傳 12/07 18:32
→ wwwwwwww: 染病防治法，你要說這個政策違憲要不要直接申請傳染病防 12/07 18:32
→ wwwwwwww: 治法違憲解釋？ 12/07 18:32
推 a37821910: 違憲又怎麼了 不違黨意就好 懂？ 12/07 18:44
噓 a26872357: 自詡大法官 12/07 18:44
噓 w7402wone: freedom isn't free.乖乖自費吧 12/07 18:46
噓 navysoider: 活在台灣卻扯美國法院？ 12/07 18:46
噓 boty0411: 給妳公費還一堆不打的是想整誰12/07 18:48
那醫師判斷不適合打的人呢
打了一劑血栓葉克膜救回來的人呢
這樣沒打滿兩劑被整了也算自己不要打公費的嗎？
推 RS232: 不能質疑政府 否則塔綠班出征大家都不好看12/07 18:51
噓 DANANPA: 不認同你的就是蟑螂ㄏㄏ12/07 18:55
”不管理由不乖乖打兩劑我就是要整你”竟然還一堆人認可 妳不覺得很可疑嗎 呵呵
推 odsL1573: 這裡是什麼版 12/07 18:56
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 18:59:36
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 19:01:21
推 tomlucy2000: 違憲沒錯 媒體都死了 12/07 19:05
→ sbshiu: 沒你內容就寫沒強制，但是要自費證明自己是健康的 12/07 19:08
推 freedomwing5: 看到又有一堆帳號急著質疑民眾在不對的地方討論公共12/07 19:17
→ freedomwing5: 政策就知道打到點了 12/07 19:17
→ fghrty: 可以請立委連署，讓他們成為有做事的立委 12/07 19:19
噓 lolicat: 自由有代價的好嗎 不是打著人權大旗就無敵 12/07 19:21
→ asplat: 搞清楚，大法官不是醫生，即使釋憲，也是尊重專業判斷。 12/07 19:28
→ asplat: 除非你能拿出醫生證明，指出第二劑會影響重大的健康程度。 12/07 19:28
→ asplat: 不然為了其他人著想，要打針。 12/07 19:28
拿出了也沒用 不乖乖打兩針管你理由是什麼就是要整你
推 earthuncuttv: 听党话 跟党走 12/07 19:41
推 ftvs: 怕死，貪小便宜，愛面子國病 12/07 19:41
噓 rechin0917: 樓上 你才要搞清楚吧 疫苗只是能降低重症而已 我要死 12/07 19:43
→ rechin0917: 我家的事 我重症礙到你逆？管很寬你媽重症我一定嘴你12/07 19:43
→ rechin0917: 我想不想重症我家的事啦 保護他人勒 疫苗是有辦法預防12/07 19:43
→ rechin0917: 感染是不是 傻？12/07 19:43
推 apcr1115: 快篩還好吧12/07 19:58
還不還好是一件事 合不合理是另一件 何況比較窮的人周花數百自費篩檢絕對不會說還好
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 20:25:27
推 harry801030: 你就承認自己是防疫破口吧 12/07 20:24
噓 ForgerEames: 那些罵綠共、違憲、違反人權的，大概跟以前罵政府買12/07 20:27
→ ForgerEames: 疫苗不少、罵接受別國捐贈是乞丐的，是同一批人XD12/07 20:27
也可能是醫師判斷不適合打的人
可能是打了一劑血栓葉克膜救回來的人
這樣沒打滿兩劑被整了難道要算自己活該嗎？
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 20:31:08
噓 ForgerEames: 重症患者如果多，會癱瘓醫療量能，間接也會影響到其 12/07 20:30
→ ForgerEames: 他人的就醫。某r以為重症只會影響自己XD 12/07 20:30
推 archun: 拿出了也沒用 所以你拿了嗎？ 12/07 20:31
噓 archun: 太久沒噓了按錯，補一下 12/07 20:33
→ Townshend: 所以妳有看新聞嗎？ 上面就是要整你 有叫你拿嗎? 12/07 20:34
→ Raychen: 違反憲法哪一條說來聽聽12/07 20:46
→ pivotalHarry: 大法官好 12/07 20:51
→ horin: 大家都不要打 當初散播結果申請國賠 你覺得可不可能 12/07 20:52
噓 yonderknight: 嗯嗯，違憲，嗯嗯，你說的沒錯 12/07 20:52
→ Townshend: https://imgur.com/a/zY04A7Y 12/07 20:53
→ Townshend: 以直接或”間接”強迫打疫苗連勞基法都違反了 怎麼可 12/07 20:54
→ Townshend: 能沒違反憲法? 12/07 20:54
→ Townshend: 現在就是不管什麼理由 不打就每周扣錢(買自費快篩)扣 12/07 20:57
→ Townshend: 到妳去打為止 12/07 20:57
推 Hiterler: 幫推12/07 21:10
噓 Keywayly: 覺得還好 12/07 21:16
噓 Knudsen: 看看中國看看美國 你會覺得台灣好很多 12/07 21:34
→ forumk23: 歐美強制，都有抗議，但最後還是得這麼搞 12/07 21:40
→ Townshend: 拜登政府強制企業員工接種令 美法院不是裁暫緩執行了 12/07 21:49
→ Townshend: 嗎 12/07 21:49
噓 gammashewo: 為什麼不打 不打會違反公利 當然可以強制 12/07 21:51

公什麼利啦

公共利益只有一個面向是不是啦

台灣目前的搞法是不管理由
不管醫師評估不適合打
不管第一劑遇到嚴重致命副作用
凡是不打兩劑我就是要整你
認可以上做法的人有幾種可能:
1)沒良心 2)頭腦不好 3)蟑螂 4)以上皆是
大家覺得呢？
※ 編輯: Townshend (27.52.72.149 臺灣), 12/07/2021 21:52:39
噓 gn02297273: 你今天不打疫苗，政府不弄你就是全台灣人被你弄，疫苗 12/07 21:52
→ gn02297273: 過敏或是醫生判定不能施打的有其他的救濟措施不要混為 12/07 21:52
→ gn02297273: 一談。 12/07 21:52
→ Townshend: 妳有點進去看連結嗎 沒有補救措施 不管理由 沒打就是要 12/07 21:53
→ Townshend: 搞妳 12/07 21:53
推 Ching308: 你以為在這裡問就不會被網軍噓？ 12/07 21:56
→ Townshend: 我在親身測試蟑螂滲透ptt的程度 以身試蟑 12/07 22:00
→ Townshend: 很簡單明顯的道德問題 會支持違反人權做法的就是上勾了 12/07 22:08
→ hooll111: 呃...不爽的人要先講啊 其他人哪那麼閒 12/07 22:20
推 kenmore: 美國都強制了，何況台灣，想太多

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                                            ζ
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                                                   ν)
    到了最後  在身邊的  只剩菸跟影子...           √■＿ˍ▁▂▃▄▄▃

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.221.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1638893845.A.F3D.html
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 00:20:18
推 ppptttqaz: 推
→ ccnoire: 從一開始的電話追蹤就覺得很不對勁了，不過，台灣個體民
→ ccnoire: 權的敏感度很低，回來之後超不習慣一些約定成俗、大家都
→ ccnoire: 這樣做、這是為了大家好...的風氣，唉
跟怪獸情勒父母九成像，我是為你好

不過實聯制我個人倒是覺得是可以接受的方式，只是如何把行政成本而不是花大錢發簡訊，
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 00:44:45
推 Jetame: 支持政策就叫把自己當國家? 這也算民主素養?
→ Jetame: 你是反對政策 還是反對支持政策的人民


看怎麼個支持法啊，你如果有能力能夠以國民角度論述一篇防疫的公益遠大於自身基本權，
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 00:47:46
推 Jetame: 像你反對的立論基礎一樣嗎 機率再小 "未知"影響
你要不要自己上疾管署網站看看疑似不良事件通報的數字有多少？

※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 00:51:31
→ Jetame: 那我就提 機率極低  無顯見之危險
那我提出疾管署的統計數字就能打掉你的「極低」啦，畢竟你的極低不是我的極低也不是普世價值極低

→ Jetame: 那當初疫情期間就不應該禁止營業不是嗎
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 00:53:04
→ Jetame: 不良"通報" 不是"確定"危害 請去看確定且有賠償的個案
又扯開話題囉
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 00:53:38
推 Jetame: 22起申請案 3人被認定與疫苗有關 其中1人不予賠償
加油，我知道你會主張解剖了就代表沒有直接關聯
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 01:01:11
推 Jetame: 英國390例不良反應 71人死亡 大部分死因都與疫苗無關
→ Jetame: 加拿大76人在接種疫苗後死亡 只有4人被認爲與AZ有關
→ Jetame: 你先搞懂通報和最後確定案例的差異性吧
所以你還是無視注射疫苗有侵害基本權的基礎事實啊
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.221.132 臺灣), 12/08/2021 01:02:37
→ Jetame: 美國打了4.23億劑疫苗 3100個案通報 0人得到賠償
推 Jetame: Gregory Poland(Mayo醫院疫苗專家)表示民眾誤會疫苗通報
→ Jetame: VAERS系統登陸的人數 實際上多數死亡與疫苗無關
→ Jetame: 你不是要證明數據 那就拿數據出來? 還是要憑感覺
→ Jetame: 危險低 利益高 不就是政策合理性
→ Jetame: 美國的醫護也都是強制施打的 明年起大型企業也是一律強制
→ Jetame: 說真的 疫苗不打本來就是人身自由 特定行業施打還是比較好
→ Jetame: 家裡有托嬰托兒托老的都應該有這種體認
→ Jetame: 健身房 KTV 喝茶 喝酒的都是成年人 自己承擔風險就好
推 Jetame: 然後法院評估風險一定問專家意見 所以數據就是專家意見
→ Jetame: 你引用疾管署的數據 然後不相信疾管署專家的意見 也是很怪
推 bra6617: 法律歸法律,實務歸實務,既然無法改變只能面對,
→ bra6617: 建議先把保險買起來比較實際,其實保險公司很聰明的
→ bra6617: 可以轉變心態會比較好點,就心理想說是上戰場就好了
推 Ariettina: 小粉綠本來就是小粉紅色違版，還是奴性加強版的
推 allsame: 我只是告訴他 依過去釋憲結果 可以預期在公益極大化的情
→ allsame: 況下 這種限制不太可能宣告違憲 你能超譯這麼多也是服了
→ allsame: 財產權的些微侵害請問是多嚴重？
哈囉，你一直在主張公益極大化

但所謂公益是甚麼你要不要稍微再花點的說明推文多說明一下

為了上班每個月額外多支出兩萬我不覺得這能叫做「些微侵害」

→ allsame: 原討論串 她都能同意強制隔離合憲卻提出七天快篩是違憲的
→ allsame: 結論 這種飄忽不定的標準還要講什麼違憲審查 根本只是影
→ allsame: 響到他所以他不爽而已 講白點就是她自己恣意的標準 她覺
→ allsame: 得違憲就違憲 反駁的都是蟑螂 誰比較沒民主素養還不知道
→ allsame: 機師每週回國都要重複隔離 怎麼沒人出來喊強制隔離違憲？
→ allsame:  還是機師被犧牲就可以？ 人權雙標鍵盤戰士？
→ allsame: 要談台灣疫苗政策多「違反人權」之前 麻煩看看你們最愛的
→ allsame: 歐美大國是怎麼做的 公益優先不只是台灣這麼做 不要活在
→ allsame: 自己的象牙塔裡面無病呻吟 五月疫情爆發的時候怎麼不出來
→ allsame: 講要人權
推 QueenofSM: 我們的民主還沒到那裡
噓 DANANPA: 沒人說你不能去申請釋憲啊！但不要釋憲後不是你期待的結
→ DANANPA: 果就說大法官都是某黨養的
→ DANANPA: 所以現在是反對政府政策才是有民主素養，支持政府政策的
→ DANANPA: 都是愚民嗎？你也太自以為是了
推 SweetLee: 我覺得不適合打得可以公費篩檢 但沒醫師證明不適合打的
→ SweetLee: 畢竟是多數
噓 esther123: 你可以接受實聯制就不違憲，你不喜歡的政策就說違憲，
→ esther123: 怎麼不說實聯制會讓政府掌握你的行蹤所以違憲啊
推 Townshend: 打疫苗可能一針歸西 實聯制不會
推 Townshend: 維憲也有分輕重 戴口罩隔離實連制不傷身體算輕微違憲大
→ Townshend: 家忍忍就算了 打疫苗有人會有重大危及生命的副作用算是
→ Townshend: 重大違憲所以才不能認同國家專制亂搞強制施打
噓 sdd5426: 笑死 所以原文那些都不是討論喔 還是跟你意見相左的就是
→ sdd5426: 粉紅 跟你意見一致的就是民主有理性的討論
推 ovarbda: 是喔 那不打也開放國家試試看 反正都流感化 流感也會死人
→ ovarbda: 啊
→ ovarbda: 我們要跟上先進國家的腳步
推 annieko: 等你走到三審定讞，憲法訴訟就施行了喔：）
推 Townshend: https://imgur.com/a/zY04A7Y
→ Townshend: 不能以直接或”間接”強迫打疫苗
→ Townshend: 不管什麼理由不打就每周扣錢(買自費快篩)扣到你就範 這
→ Townshend: 樣的做法連勞基法都違反了
→ Townshend: 所以肯定也是違憲的
→ Townshend: 不過台灣的大法官用途是為XX服務
→ Townshend: 只有涉世未深的人才會期待有正義的大法官
噓 sdd5426: 法院判決不符你期望就說司法不公 讚讚 這樣的人最有民主
→ sdd5426: 素養了
推 Townshend: 才剛說完 期待會有正義的大法官的人就出現了
噓 annieko: 雖然我對政策是否違憲持保留見解，但看了一下你也超去脈
→ annieko: 絡化的欸，要主張違憲至少也把你覺得為什麼不能通過比例
→ annieko: 原則寫出來吧。把反對意見通通罵成不會思考的小粉紅，您
→ annieko: 到底是來吵架還是要好好討論的啊？
你好，前面已經說了每周強制篩檢需要額外付出的費用

與每天替換口罩以及出入國境需要隔離的頻率與費用成本截然不同

以目前將要推行的方案

若經醫師評估且開立不建議施打疫苗證明者，於首次服務前，應提供自費三日內PCR檢驗
陰性證明，之後須每周自費篩檢一次，檢驗陰性後才能提供服務。

以目前PCR檢測費用約為5,000元來計算

每月以四周來計算的話，額外開銷就是兩萬

口罩每天花費5元

入住防疫旅館乃是因為國境移動在目前是高風險行為

所需的費用約為每日1600-2300元不等

部分縣市亦有提出補助減輕負擔

https://reurl.cc/ye3AED

雖然我沒有在該段落使用比例原則的字眼

但拿出不同政策差別來說明就已經在進行比例原則操作囉

還是我需要把審查密度理論也拿上來操作一次


噓 sdd5426: 什麼叫正義 不照你的意思判就是邪惡啦 笑死這種人 再者法
→ sdd5426: 官判決本來就不需要正義 是公平
※ 編輯: freedomwing5 (101.137.215.48 臺灣), 12/08/2021 08:41:51
推 Townshend: 公平?大法官解釋服兵役是國民義務 女生不用 你跟我說大
→ Townshend: 法官公平?
推 annieko: 您好，拿不同政策比較成本並不叫做「比例原則」，除非你
→ annieko: 是想論證除了強制打疫苗之外，這些成本較小的手段也能「
→ annieko: 達成保護國民健康、避免醫療癱瘓」的目的，這才是比例原
→ annieko: 則想看到的必要性論述。或者您是想表達付出的成本不能和
→ annieko: 維護國民健康相提並論，這是衡平性審查。即使您拿審查基
→ annieko: 準理論也只能得出這會用到最嚴格標準，真正的問題在得到
→ annieko: 標準後為什麼沒辦法通過這個標準，但您的論述都只到權利
→ annieko: 侵害，而沒有利益衡量。
→ annieko: 恕我直言，您真的理解比例原則如何操作嗎？

恕我直言，您是不是不知道派生子原則有

適當性、必要性以及衡平性?

而衡平性原則就是在衡量利益或法益間的權衡

自然要討論利益損害以及有無受到填補(補償)

推 oscarddd: 所以你想要什麼 不打疫苗也不要自費篩檢嗎
推 Townshend: 至少醫師認為不適合打 或打第一劑心肌炎血栓瀕死者 未
→ Townshend: 打滿兩劑的每周篩檢由公費出吧
→ annieko: 贊同持有醫師證明要公費篩檢，不然平等權我猜過不了。
推 Townshend: 總算有明理的人出現 戰的好累
→ labell: 自由選擇 有些人有心臟病不適合打
推 chechewei: 推
推 yufion: 誰跟你PCR，沒看到家用快篩也可以嗎
推 Townshend: 家用快篩也不便宜阿 尤其對經濟不好的人更是大負擔
推 bravo233295: 頭都被打爛了 好好笑
推 Townshend: 可見網軍滲透真嚴重 這才是國安危機
噓 muoepoiy: 豪好笑  有批判性思考=反對民進黨政府的政策  與你持不
→ muoepoiy: 同意見的人就是不懂民主真諦的愚民
因為現在的執政政府就是民進黨，這有很難理解嗎?

推 Townshend: 某K敢推一樣開幹阿 一視同仁
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.106.166 臺灣), 12/08/2021 14:51:23
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.106.166 臺灣), 12/08/2021 14:52:08
噓 muoepoiy: 你是不是以為批判性思考=站在反對方啊？自以為是的法匠
→ annieko: 但您回覆的是不同政策的差別說明，而不是同一政策下的利
→ annieko: 益衡量欸：）
→ annieko: 「拿出不同政策差別來說明就已經在進行比例原則操作囉」
→ annieko: 這是您的原話。所以您的利益衡量指的是這個政策和不同政
→ annieko: 策的利益比較喔：）
→ annieko: 而不是說明為什麼認為打疫苗利益損害大於維護國民健康與
→ annieko: 避免醫療癱瘓？
推 Townshend: 聽起來似乎是只要合乎多數人的利益 少數人的權益是可以
→ Townshend: 犧牲的?
→ sana113821: 明明是自費七天一次家用快篩也可以 硬要說一個月兩萬
推 Townshend: 家用快篩也不便宜阿 尤其對經濟不好的人更是大負擔