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昨天在八卦版問,文章被洗太快覺得樣本數不夠 https://i.imgur.com/DgwJtrm.jpg
直接上圖 回文有2個人說他們公司也有收錢 公司的地耶!不是去外面找月租停車場耶! 我真心覺得不可思議 在這個薪資追不上物價漲幅的年代 資方拼命想方設法打壓勞工 已經沒人可以阻撓了嗎...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.82.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1638940433.A.81F.html
jameshcm: 不然你要沒開車來的人加薪800,沒停機車的人加薪300嗎?12/08 13:15
閣下住公司嗎?還是跟我一樣住公司對面走路2分鐘就到? ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:16:37
jameshcm: 使用者付費,懂不懂?產假請滿和全勤的考績一樣,公平嗎12/08 13:15
我的邏輯沒辦法跟你同步耶,りしれ供さ小
blauwind: 合理啊,一年一收超便宜吧12/08 13:16
這不是便宜不便宜的問題吧,我問合理不合理的問題 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:19:20
jameshcm: 走路2分鐘還騎機車,引擎都還沒熱又要停了,車子容易壞12/08 13:17
mono5566: 他這個就是用錢讓員工做環保R 鼓勵共乘12/08 13:19
jameshcm: 本來還以為是一個月收300..一年才收300,哩喜勒12/08 13:20
LuciusMalfoy: 有耶...不少公司都會收 付錢有車位已經很感謝了12/08 13:22
LuciusMalfoy: 雖然說免費更好啦 但要付錢的應該不少12/08 13:22
是喔,可能我公司不在市區感受不到付錢有車位要感謝的感覺,那貴司有貼補油錢嗎?我 公司沒有 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:24:25
a27588679: 300 800很便宜了 多的是叫你自己去外面找停車場 12/08 13:25
a27588679: 收費很合理啦 公司本來就沒必要什麼都全包 12/08 13:26
變相減薪的感覺QAQ
chister: 一年八百超便宜12/08 13:26
是小錢沒錯,只是感覺公司有缺這點錢嗎
cooldavid90: 我們公司停汽機車都不用另外收錢~12/08 13:30
這年頭沒收已經變成良心企業了嗎? ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:33:04
sirloin: 我公司在偏僻鄉下方圓百里都不知道有沒有人類,一年要收 12/08 13:32
sirloin: 一千多,供參 12/08 13:32
幫QQ ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:35:02
LuciusMalfoy: 沒有補貼油錢QQ 以前公司是機車300汽車500的樣子12/08 13:35
LuciusMalfoy: 汽車的大家都還會去搶登記車位(選好位置 12/08 13:36
jameshcm: 如果不收費,會肆無忌憚的浪費有限的資源,這樣能理解嗎12/08 13:37
意思是你會肆無忌憚的買10台車來停嗎= =?
LuciusMalfoy: 台灣的公司很少補貼通勤交通費吧QQ 有午餐就很棒了12/08 13:37
我這邊沒附餐沒油錢補貼,卻還想收費
jameshcm: 超商1元購物袋就是有價抑制免費來減量的手段12/08 13:38
joshua830325: 石夕品汽車位要抽籤,也是要繳錢,蒸蚌!12/08 13:40
VVizZ: 你不開車會怎樣嗎12/08 13:41
同樣的問題你可以反問自己
belucky: 我寧願公司有車位給我停 讓我可以開車上班 付那點錢根12/08 13:41
belucky: 本不算什麼12/08 13:41
摁,好唷 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:46:27
uy383745: 我們公司一個月700 QQ12/08 13:44
benedict76: 才800也太佛,8000我也願意,停車收費很合理。 12/08 13:44
其實停車費是小錢沒錯,我要討論的是這種台企將小錢都慢慢轉嫁給勞工了,而勞工卻不 認為這是問題 就好像很多公司制服都要勞工自己買了一樣,一套沒多少錢啊,但我就想問這真的合理嗎 = =? ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:52:16
STi2011: 年繳800 "確定"有位置 我覺得還行阿 是怕繳了沒得停12/08 13:48
waynewwwn: 原po公司應該不是在台北 在台北的話 付錢有車位停就已12/08 13:51
waynewwwn: 經謝天謝地了 12/08 13:51
台北開車很痛苦,我開車去台北找朋友玩,一次就讓我發誓再也不開車進台北市了 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 13:53:31
waynewwwn: 台北的公司停車位價碼從免費到2500/月都有聽過 供參12/08 13:52
jj782995: 住台北開車反智吧,捷運快多了12/08 13:55
LuciusMalfoy: 不是每個人住的地方都有捷運啊... 12/08 13:59
LuciusMalfoy: 但台北開車真的上下班很恐怖 12/08 14:00
greenfetish: 之前公司沒收,後來人數變多開始有人沒位子停,就決12/08 14:11
greenfetish: 定收費補貼外租的車位,結果瞬間很多人不租車位了。12/08 14:11
greenfetish: 一堆免費不用白不用的浪費仔。12/08 14:11
你們公司位置一定很好 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 14:17:13
blueberrypie: 公司又沒有逼你停公司的停車位,車子也不是你執行職 12/08 14:24
blueberrypie: 務必須的,為什麼公司一定要免費提供車位?12/08 14:24
我每天有3個分廠要跑,車子不是執行公務必須? 就算你的工作不用跑分廠,你上下班通勤不用車?
lescholar: 哪裡不合理?12/08 14:27
請提出反方意見,或者充實論點
zoe11ee: 合理,因為公司沒有義務要提供車位,如果不收錢是福利,12/08 14:28
zoe11ee: 收錢是使用者付費。12/08 14:28
你去購物停車才叫使用者付費吧,你為了上班買制服,為了上班開車,目的都是要幫老闆 從事生產工作,這樣的勞工你管它叫使用者?
b7691582: 月薪33K,省小錢才能買房12/08 14:29
躺平了啦,買房幹嘛
TRIMGAL: 一年一次也在欸欸叫 去停路邊12/08 14:35
馬上進入我們有錢就是不爽繳停車費的單元,欸! ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 14:48:24
hencewu86: 妳是經濟上有困難嗎?12/08 14:48
你是文字閱讀能力有障礙嗎?
r1t1r: 滿合理的吧 你停的地要清潔保養公電12/08 14:48
r1t1r: 總不能讓沒有用車需求的人幫忙擔吧12/08 14:49
r1t1r: 你不想繳不就停外面找車位就好12/08 14:50
這就是有趣的點了,上個月公司突然要做車證 我本來都走路上下班的,想說是為了區分包商和公司員工就給了資料 結果這個月就被告知要加收停車費 是不是年繳我還要下個月才知道 至於你說的清潔保養?那以後公司上廁所要收費合理,清垃圾收費合理,抽菸區收費合理 你總不能讓不在公司丟垃圾、抽菸、上廁所的人擔吧= =?沖水、洗手不用錢嗎? ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 14:59:29
benedict76: 覺得不合理就換交通有補助的公司,台灣公司那麼多,一12/08 14:52
benedict76: 定會有免費讓你停的公司。12/08 14:52
jameshcm: 你也可以換一間"不收停車費,然後薪水少2000"的公司啊 12/08 14:53
momicats: 去停外面12/08 14:53
ilks2334: 如果一年收一次還可接受,一季的話有點貴12/08 14:53
kyakmon: 建議公司外租還比較賺12/08 14:54
XDdong: 一年300很便宜了-.- 以前一個月700 12/08 14:55
momicats: 我們機車停車格年收1200 車位還要抽籤。去停外面一天20 12/08 14:56
momicats: 還找不到位子, 12/08 14:56
差別就在我們公司外面不是找不到位置的市區 市區的話這樣收我可以理解
lovetoo: 你也可以不要繳,自己在外面找車位12/08 14:56
lovetoo: 到分廠或執行業務需要用車,通常是公司提供公務車,你該12/08 14:58
怎麼說,他是一個步行無理,公務車又太過的距離,最遠的分廠大概10公里
lovetoo: 覺得不合理的是,為什麼沒有公務車用,而不是質疑為何要12/08 14:58
lovetoo: 收停車費12/08 14:58
chenfc: 上來取暖不成就崩崩12/08 14:58
我也只針對語氣差的人語氣差,做個市調而已
lovetoo: 上下班通勤用車是個人問題,不是公司該承擔的理由12/08 14:59
※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 15:03:46
XDdong: 嚴格來說打卡的時間內才算上班時間 12/08 15:01
XDdong: 你怎麼上下班本來就不是公司要負責的,公司遠可以換在交通 12/08 15:03
XDdong: 方便的公司 但停車費一定更貴 12/08 15:03
lovetoo: 公務車包括機車、汽車、廂型車...,10公里距離太過在哪 12/08 15:06
lovetoo: 裡?我不懂12/08 15:06
好吧,我想像中的公務車是汽車
kyakmon: 感覺是做個小門檻,有些人就是連一點點都不願意出,可以12/08 15:07
kyakmon: 刷掉一批人,不然每個都申請,公司每年搞這個就夠了12/08 15:07
這份門檻也太小了吧= =
belucky: 不爽不要繳嘛 別開車去 很簡單啊12/08 15:07
你有看到公司先斬後奏的部分嗎?hello? ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 15:10:40
kyakmon: 而且使用者付費本就應該,免費最貴…12/08 15:08
kyakmon: 你都說外面是免費的了,這門檻小,但就可以刷掉不要花錢12/08 15:12
kyakmon: 的一群12/08 15:12
sirloin: 幫17樓,老闆共體時艱會把他家所有跑車開來公司停,認真 12/08 15:16
sirloin: 不開玩笑!12/08 15:16
我看我家老董也只開一台來而已啊,其他都停在他家別墅裡 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 15:17:25
kimura0701: 如果沒事先講的話我是覺得不合理 12/08 15:18
crazy0228: 不合理在那?? 12/08 15:22
crazy0228: 我請你來上班我還要包你停車無礙、交通順暢喔?12/08 15:23
類似的想法也可以用在環境清潔、廁所、制服、工作相關裝備上 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 15:26:40
aweiweek: 收費合理 但也看得出公司對員工的態度 12/08 15:26
可能我做過的工作比較少,連高中打工算進去,10數年間也才4個工作,這是唯一收妃的 一個 意外這居然是主流觀念 ※ 編輯: ru8bj6 (223.138.82.45 臺灣), 12/08/2021 15:29:14
aweiweek: 簡單講就是這種公司已經為了節省開支找員工開刀了 要想12/08 15:28
aweiweek: 長遠一點了 12/08 15:28
jameshcm: 怎麼不用"COSTCO停車收費來促進其他會員更好的體驗"來看 12/08 15:31
咦?我以為只有高雄同盟路那間不爽隔壁賣場的停過來才收費
chigo520: 使用者付費阿,阿沒開車的不就虧錢?12/08 15:33
同前問,關於使用者的定義
frank86317: 玻璃心建議不要發文問大家 12/08 15:36
又沒問你= = ※ 編輯: ru8bj6 (42.75.144.149 臺灣), 12/08/2021 15:41:13
TaylorS: 一年800很佛啊12/08 15:51
dong531: 使用者收費非常合理,使用者就是停車位的使用者,你舉例 12/08 15:51
dong531: 的公司環境例如廁所清潔之類的本來也都有收費,這些清潔12/08 15:51
dong531: 費不會扣在你的薪水是因為公司環境是全體員工共享,會算 12/08 15:51
dong531: 在營運成本裡面,在算營業淨利的時候已經扣掉了,並不是12/08 15:51
dong531: 沒扣12/08 15:51
咦,會計項目有這個?長知識惹 如果是真的停車收費就合理了
Anderson0819: 分擔保全的錢吧12/08 15:55
我們公司的保全有跟沒有一樣= =
Anderson0819: 一年八百就不要再抱怨了12/08 15:55
sana113821: 合理12/08 15:59
※ 編輯: ru8bj6 (42.75.144.149 臺灣), 12/08/2021 16:02:22
diqoedin: 有對外收費的話合理 在意就停公司外囉 12/08 16:06
不確定有沒有跟包商收費,我來去問問看 ※ 編輯: ru8bj6 (42.75.144.149 臺灣), 12/08/2021 16:10:08
diqoedin: 申請學校停車證也要錢喔 還比較貴 12/08 16:11
我高中起就住校了,只有國中申請過單車車證 ※ 編輯: ru8bj6 (42.75.144.149 臺灣), 12/08/2021 16:12:58
benedict76: 本來就合理阿!公司的任何東西都是有成本的,而且地有 12/08 16:13
benedict76: 可能是租的也不是老闆買下。 12/08 16:13
lmu0837: 超級便宜好嗎?很遠的東邊那間公司一個月要2xxx12/08 16:17
lmu0837: 而且還限定上班時段才能停喔!倒楣加班超時還要加收費12/08 16:19
這個也超誇張,不過也有人在倡導加班是能力不足的表現,會說這種話的人八成沒待過爛 公司
sjclivelo: 300一年我也想租12/08 16:29
真的要看地點啦
wfuw: 嫌貴去外面停12/08 16:34
嫌貴,跟討論合理性是兩碼子事
Mozai: 看供需吧,如果需要的人比車位多,收點錢還可以接受12/08 16:36
我公司是重工業,地還蠻大的
anita1357938: 我覺得合理,但忽然要收費你不習慣而已,我之前都在12/08 16:56
anita1357938: 外面找車位很煩,寧可在公司租車位12/08 16:56
摁摁,同意市區找車位很煩
kissung: 一天不到一塊錢、就當做功德or清潔費12/08 16:58
錢是小事,只是意外大家公司都有收這筆錢
a2382307: 不想繳300元做捷運公車啊,本來就該鼓勵民眾多搭乘大眾12/08 17:04
a2382307: 運輸工具 12/08 17:04
a2382307: 坐12/08 17:04
也要有捷運啊QAQ
MasterBating: 醫護人員連記次的都要跟病人搶呢12/08 17:09
醫院外面停車位永遠滿的
lena2015: 我覺得你可以先跟公司反應12/08 17:11
金額太大才會有人去反應吧,基本的職場規則
imlavender: 合理阿,如果不租員工的話可以租給大樓其他公司當業外12/08 17:16
imlavender: 收入呢12/08 17:16
可是瑞凡,我們公司不是大樓,會使用停車場的就只有員工和包商
zoemimi: 很合理,不爽停就停外面12/08 17:24
好喔
hws606: 態度看了很煩 12/08 17:45
態度是兩邊共同維護的,你煩我就不煩?
hws606: 而且這跟廁所性質又不同12/08 17:46
hws606: 上面說的你該質疑的是為什麼沒有公務車或補貼油錢12/08 17:46
hws606: 免費提供停車位應該是福利,不是應該的12/08 17:47
hws606: 多得是要自己到外面搶車位,一樣要收錢還比較貴12/08 17:47
hws606: 純粹是之前免費你們無感而已12/08 17:48
hws606: 如果工作需要應該是補貼油錢12/08 17:48
hws606: 通勤成本不算12/08 17:51
可是油錢消耗你要怎麼舉證是你工作所需的油耗?有些人通勤距離長的不就收益更大 至於公務車,其實我不知道耶,之前待的單位也都沒有公務車
oldbalanc: 政府機關的私人上班停車也是要收費阿,環境清潔等其他12/08 17:51
oldbalanc: 費用也都是在營運成本裡面阿12/08 17:51
oldbalanc: 只要需求大於供給時,收費來篩選真的需要的就很合理12/08 17:52
oldbalanc: 然後以前大學要停汽機車也是要收費的,只是你沒申請 12/08 17:53
咦?政府單位也是嗎? 大學通常需求大於供給,而且學生也不是去幫學校賺錢,收費合理
x06h93mp4: 很合理啊12/08 17:53
pokalava: 若是公司有提前告知就合理,還可以決定要不要使用;沒12/08 17:57
pokalava: 有就會覺得先斬後奏...12/08 17:57
先斬後奏也是我care的一個點,可更在意合理性
Murray1sCAT: 欸嘿我薪水比你高~ 不合理+112/08 17:58
我薪水浮動很大,從不用繳稅到第二級距都有
faint3015890: 看的出來推文有不少爛公司 12/08 18:00
可目前看起來要繳費的公司佔了絕大多數
faint3015890: 難怪台勞便宜又好用12/08 18:00
clwlhf: 一年的話應該能接受,不然你停外面啊,很多公司都是一個 12/08 18:06
clwlhf: 月收一次12/08 18:06
yan2626: http://i.imgur.com/NoyLk8V.jpg12/08 18:06
satotatsuya: 要這樣回應網友你乾脆發臉書取暖12/08 18:30
認真討論我也會認真回應,人是互相的
hibaru710218: 乾我一個月200... 12/08 18:34
yuhancheng19: 你只想聽想聽的吧? 我覺得合理12/08 19:04
debaucher: 哈哈好嗆喔12/08 19:18
哈哈哈因為你值得
ohohamy: 公司應該有派交通車吧12/08 19:28
沒有啦,而且每個人要去分廠的時間也都不同,交通車不會比較好
rich55720: 公司的地可以拿來變現,現在優惠給員工停車是算福利, 12/08 19:30
rich55720: 你可以選擇放棄啊,公司也能選擇對外出租或改成貨場,12/08 19:30
rich55720: 員工停外面收費還是好事,停路邊白線反而增加其他用路12/08 19:30
rich55720: 人道路使用成本12/08 19:30
公司又不是倒閉了或者投資用空地說變現就變現= =
j80025333: 合理但員工感覺不好12/08 20:07
henry55566: 不貴但公司也太摳12/08 20:14
a9470302: 可能你的能力還沒辦法去讓員工免費停車的公司 這答案滿12/08 20:28
a9470302: 意嗎12/08 20:28
悲哀的是公司免費停車的政策被你當成自己有能力的表現,笑死
Clooney5566: 推文到底是多奴...12/08 20:48
說奴也不至於,也許只是跟我不一樣,第一份工作開始就有收,那久了也就習慣了 不然就是在市區,需求大於供給,那也可以理解
charlie0112: 不爽去外面找月租停車場12/08 21:08
我在的地方沒這種東西,因為沒必要,謝謝指教
doubleyellow: 我們公司戶外停車不收費,地下停車場一個月150012/08 21:16
這算一個折衷方案嗎XD ※ 編輯: ru8bj6 (122.121.191.63 臺灣), 12/08/2021 22:14:17
FadOut: 你可以停外面啊,現在紅黃線都隨你停12/08 21:46
你車牌多少,紅黃線隨你停,說的跟真的一樣= =
ives522: 有本人同意嗎?沒有的話違法喔12/08 21:54
也不可能為了這種小錢興訟吧…
SWEETMIA: 本醫院固定地下停車位1250/月,很多人排隊等12/08 22:11
醫院算特殊場所了啦
eamber: 我們也收啊 一個月汽車80012/08 22:12
※ 編輯: ru8bj6 (122.121.191.63 臺灣), 12/08/2021 22:20:30
xiaoker1228: 既然你説外面有空地,你可以停外面就不用錢 12/08 22:25
你是第19474719587275982個發現火的人
blue500: 一樓真的是鄉民回話的好榜樣12/08 22:25
ccsum: 不爽不要停,想停請按照遊戲規則走12/08 22:51
SweetLee: 很合理 公司提供車位也是要付出更多額外成本 以價制量12/08 23:07
SweetLee: 可以減少浪費 12/08 23:07
SweetLee: 打掃清潔是每個人都必須的東西 每個人收不就等於不收?12/08 23:08
前面人說的是使用者付費的概念,所以我提出打掃清潔 以價制量我可以接受,但這裡有兩個盲點,其一是敝公司不到需要制量的程度,其二是30 0、800的能制甚麼量= =? 另外我這裡不是市區,沒有捷運,公司不是大樓,除了上班沒人會有停車需求,附近也沒 有大賣場之類的可以讓你停了之後跑去別的地方吃喝玩樂,何來節約的問題? 問我為什麼知道大家不會亂停車,因為下班時段之後公司停車場就是空蕩蕩的啊
SweetLee: 可是車位並不是必須 而是希望員工可以節約使用12/08 23:08
wclee: 聽過最好笑的、WFH期間不補助外務車輛費用、但停車費還是要12/08 23:09
wclee: 收喔、上市的喔 12/08 23:09
算蠻特殊的爭議,算分支戰場
meteorrita: 先斬後奏不合理;但使用者付費合理12/08 23:09
meteorrita: 單就原po的提問回答12/08 23:09
豪~
SweetLee: 你要享受福利就付出代價很合理 不然對那些節約使用的員12/08 23:09
SweetLee: 工來說不公平 才是不合理 12/08 23:09
節約使用水電我可以理解,節約使用車位是甚麼概念?我真心不懂
meteorrita: 公司並沒有「規定」你要開車並且停公司,你也可以有12/08 23:11
meteorrita: 其他選擇12/08 23:11
公司如果收清潔費,他也可以說他沒規定員工使用廁所、吸菸、丟垃圾啊
Antihsieh: 推文好多華腦奴性狗~可怕12/08 23:25
不可以罵罵!
bigmao: 這麼不爽就不要做啊,你也只能在這抱怨12/09 00:46
bigmao: 現實生活中又不敢去找老闆吵12/09 00:47
很多事情都是這樣的吧
bigmao: 而且一個月汽車800機車300根本便宜12/09 00:47
bigmao: 教你一招啦,你去爭取看看能不能讓公司多租你一個汽車位12/09 00:49
bigmao: 然後你再轉租給外面附近上班需要車位的12/09 00:49
bigmao: 這樣你的機車停車費搞不好可以被cover回來12/09 00:50
就說根本不可能,這裡是你連想租房都沒得租的地方
Chikarable: 有遮陽嗎 12/09 01:05
想多了
mag1021: 如果在內湖科學園區1年付300 就保證有公司附近的車位可停12/09 02:59
mag1021: 而且是室內的不會淋到雨 1天不用1元 這會成為很棒的福利12/09 03:00
我在內湖會繳的很甘願的 ※ 編輯: ru8bj6 (223.139.152.46 臺灣), 12/09/2021 08:59:07
sharpshoot: 合理啦 12/09 09:51
smallbbb: 這還好吧 新竹很多一個月要四五百的 大家還搶著要 12/09 10:50
smallbbb: 你說一年收800能幹嘛 那就建議公司一個月收八百 做一下 12/09 10:51
smallbbb: 環境綠化 加雨遮 最好還有洗車服務 12/09 10:51
smallbbb: 如果是不收費 大家都開車來 那你也不能保證有車位 12/09 10:53
kh931640: 我停公司一天180,給你參考一下 12/09 12:15
eqtv: 公司要求穿制服所以制服費公司出很合理,但是公司沒有要求你 12/09 12:44
eqtv: 要求你必須用何種方式來上班,你也不是公司寧願補貼你也希望 12/09 12:45
eqtv: 留下你的那種人才,交通方式是你自己決定的,你可以不用停公 12/09 12:46
eqtv: 司,你要停公司所以才收費,到底哪裡不合理? 是哪裡覺得你在 12/09 12:47
eqtv: 覺得公司應該免費提供才合理? 你怎麼不說公司沒有提供午晚餐 12/09 12:48
eqtv: 不合理,照你這樣說,你來公司上班所有支出都要公司出吧 12/09 12:50
mk28: 惡劣公司 12/09 14:04
smallbbb: 公司收停車不合理啦 看不起我嗎 每月500 合理一點 12/09 14:49
piipiiYa: 公司要額外管理員工私人財產,維持停車秩序,收費合理 12/10 01:11
jp753951: 我在台塑企業一個月收兩百欸 而且還是停路邊 12/11 11:27
ilks2334: 超便宜,我光一個月停機車就800(公司出 03/30 23:30