推 PanaS0Nic: 當然啊,秦始皇的廢文丟垃圾桶還是無價 220.136.49.45 02/14 12:02
→ PanaS0Nic: 康熙的廢文刻在碑上還是廢文 220.136.49.45 02/14 12:02
推 colorbest: 台灣對歷史的不尊重 還真的是滿悲哀的 61.216.94.212 02/14 12:06
推 Friend5566: 舔共狗專門把日本文物清掉 1.200.162.19 02/14 12:07
推 MrTaxes: 丟的人不是重點 而是年代久遠到有價值 1.200.27.216 02/14 12:08
→ MrTaxes: 能夠放五十年的東西 現在看會有其趣味 1.200.27.216 02/14 12:08
推 reinakai: 回答標題:五十年前的垃圾當然可能變文 61.231.43.119 02/14 12:08
→ reinakai: 物 61.231.43.119 02/14 12:08
→ reinakai: 所謂的貝塚也是古人丟掉的廚餘垃圾山 61.231.43.119 02/14 12:10
我們現在棄置的乾躁飯包裝、行動糧包裝袋
也可以讓後人考究我們當年都吃什麼爬山啊
應該也是滿有研究參考價值的
或是棄置在山裡的野狼機車也是文物的一種
→ cat0429: 你不知道很多年代稍久的酒瓶是有價值的嗎 61.231.111.50 02/14 12:12
→ cat0429: ？你大概就是看到翠玉白菜會把它拿去壓垃 61.231.111.50 02/14 12:12
→ cat0429: 圾桶蓋的人。 61.231.111.50 02/14 12:12
有沒有價值要看稀少性吧
如果能變賣早就被偷走了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:16:59
→ Puyuma: 網紅的水準不意外 50年不是重點 而是上一 92.38.163.241 02/14 12:13
→ Puyuma: 個政權日治時期 就算未達文物的標準 也是 92.38.163.241 02/14 12:13
→ Puyuma: 歷史的痕跡 92.38.163.241 02/14 12:14
推 din24: 文物如果有價值真的可以考慮移到文物館內， 114.45.52.11 02/14 12:19
→ din24: 垃圾在山林裡面不會因為歷史變成不是垃圾， 114.45.52.11 02/14 12:19
→ din24: 都在推廣無痕山林了 114.45.52.11 02/14 12:19
有位登山界前輩說 無痕山林有一條規則是不要帶走山裡的東西
日治時期的酒瓶不應該帶走
但應該帶走現代的酒瓶
大概是這個意思
推 gginindr: 核廢料也是文物 1.200.106.232 02/14 12:20
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:23:20
推 yozi: 如果是文物為何會像垃圾一樣棄置在山上呢? 71.105.131.100 02/14 12:23
推 touchbird: 我在外島當兵 大家垃圾都丟到山坑裡面 42.73.203.126 02/14 12:23
→ touchbird: 以後也是文物 42.73.203.126 02/14 12:23
推 ironstomach: 圓山文化貝塚也是垃圾 110.26.196.72 02/14 12:27
推 riahserf: 上一個政權蠻有意思的 所以若我預測以後 125.230.47.227 02/14 12:32
→ riahserf: 會被中共統一 所以我現在可以隨意丟酒瓶 125.230.47.227 02/14 12:32
→ riahserf: 垃圾在山上 反正50年後變文物 讚讚 125.230.47.227 02/14 12:33
推 ckp4131025: 50念可能不會，1、200年以上會 101.10.20.141 02/14 12:35
推 alittleghost: 我好怕垃圾丟垃圾車被掩埋，為了人 223.140.117.21 02/14 12:37
→ alittleghost: 類歷史文化保留，決定拿去山上丟棄 223.140.117.21 02/14 12:37
→ Noreendong: 一百年前的房子現在也是當古蹟保存啊 59.102.228.79 02/14 12:40
推 MoonHalo: 不是山林裡會出現的自然產物看起來就是 180.177.108.36 02/14 12:43
→ MoonHalo: 垃圾，如果不是垃圾還是放個標示牌比較 180.177.108.36 02/14 12:43
→ MoonHalo: 不會讓一般不懂的路人誤會 180.177.108.36 02/14 12:43
→ peiring: 不一定，要看有沒有代表性、獨特性 101.12.27.35 02/14 12:43
推 lastchristma: 哪那麼多屁話，他媽的搞個大型記錄 110.28.196.32 02/14 12:48
→ lastchristma: 片/展，把全程都記錄一遍再他媽3D建 110.28.196.32 02/14 12:48
→ lastchristma: 膜，早就可以做的東西，垃圾就是垃 110.28.196.32 02/14 12:48
→ lastchristma: 圾zz 110.28.196.32 02/14 12:48
推 peacesignv: 我還是覺得淨山的意義大於那些酒瓶.. 59.125.120.80 02/14 12:48
現在大家開始攻擊youtuber是在業配洗髮精
在山裡洗頭會污染環境
如果是不同人做這件事或許風向就會不一樣了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:58:45
推 chunptt: 活在現代當然要照著現代社會的規範走，山 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: 上那些是過去的人曾經生活過的痕跡，不是 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: 用我們現代的眼光看覺得像垃圾就隨意處置 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: ，那些東西是歷史的一部分，那現在的東 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: 西放50年可能會變文物嗎？當然有可能，只 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: 是要先照現代社會的規範走呀，首先亂丟 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: 的話就會先被罰款了吧！每個時代有不同 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: 的生活方式跟足跡，隨意的處置不尊重只 114.45.174.32 02/14 12:58
→ chunptt: 讓人覺得自大。 114.45.174.32 02/14 12:58
我在想 現在有某條林道開放機車通行
也有好幾台車摔落山崖
如果以後禁止通行了
這些機車就會變成文物
用來證明當年機車能通行的時光
推 alat: 學者挖墳叫考古，平民挖墳叫盜墓 49.216.41.213 02/14 13:01
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 13:06:57
→ cat0429: 稀有性是種價值沒錯，但更多人跟你一樣， 61.231.111.50 02/14 13:07
→ cat0429: 連它很稀有都不知道，只當它是垃圾，所以 61.231.111.50 02/14 13:07
→ cat0429: 不見得會被偷。很多名物後來被找到，可都 61.231.111.50 02/14 13:07
→ cat0429: 是很偶然的當成垃圾處理，被行家看到。 61.231.111.50 02/14 13:07
→ peiring: 你想想50年前，一個肥宅的垃圾，跟蔣介 101.12.27.35 02/14 13:07
→ peiring: 石的垃圾，會一樣嗎？ 101.12.27.35 02/14 13:07
推 chunptt: 本來就是 平民挖墳會逐物建檔嗎 會妥善處 114.45.174.32 02/14 13:09
→ chunptt: 理嗎 會注意開挖過程嗎 不是要引起對立意 114.45.174.32 02/14 13:09
→ chunptt: 識但有形的物品是一旦被破壞就永遠沒有了 114.45.174.32 02/14 13:09
→ cat0429: 學者挖會放到博物館，平民挖會賣掉，不是 61.231.111.50 02/14 13:09
→ cat0429: 身份，而是最後的行為 61.231.111.50 02/14 13:09
推 redpapa: 垃圾就是垃圾啊XD說有研究價值的怎麼不114.136.238.255 02/14 13:10
→ redpapa: 拿回去保護好 丟在山裡就是垃圾114.136.238.255 02/14 13:10
→ Noreendong: 西巒大山雙龍林道上的廢棄機車，也是 59.102.228.79 02/14 13:11
→ Noreendong: 人人搶拍，YT要不要去搬下山 59.102.228.79 02/14 13:11
機車絕版就沒有了
加上只有一台騎得到那裡 的確很稀少
推 cool10528: 誰幫忙收集一下核廢料文物 111.71.28.151 02/14 13:13
推 chunptt: 原PO你說的可以呀 就像喜馬拉雅山上曾經 114.45.174.32 02/14 13:13
→ chunptt: 不幸罹難的一些登山者的遺體無法搬運下山 114.45.174.32 02/14 13:13
→ chunptt: 的 現在反而變成地標座標讓人判斷爬到哪 114.45.174.32 02/14 13:13
→ chunptt: 裡了 114.45.174.32 02/14 13:13
我才剛在隔壁板舉了一樣的例子XD
那些遺體以無痕山林的原則來看
也不應該運下山 因為已經是文物的一部份了
推 srewq: 所以你舉的這些例子，哪一些已經經過五十年 223.138.45.195 02/14 13:14
→ srewq: 、一百年的? 223.138.45.195 02/14 13:14
→ chunptt: BTW 已經有很多人PO那個山上的告示牌有寫 114.45.174.32 02/14 13:14
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 13:16:53
→ chunptt: 酒瓶是文物的一部分了 要拍片要淨山他們 114.45.174.32 02/14 13:14
→ chunptt: 應該至少研究一下去的山吧 不然就像這樣 114.45.174.32 02/14 13:14
→ chunptt: 好心做成壞事 114.45.174.32 02/14 13:14
噓 h100733: 100年的垃圾留在現在是文物古董沒錯 1.169.80.171 02/14 13:15
推 G1055G: 台灣現在被其他族群統治五十年後三支雨傘 27.53.137.43 02/14 13:23
→ G1055G: 標的空罐也是文化的一種啊 27.53.137.43 02/14 13:23
→ shapeskerae: 看起來真的像垃圾 1.200.113.245 02/14 13:24
噓 Waxahatchee: 都這麼多相關專業人士發文深入探討解 101.12.45.186 02/14 13:26
→ Waxahatchee: 釋這事件議題了，還是有人可以無腦護 101.12.45.186 02/14 13:26
→ Waxahatchee: 航啊。 101.12.45.186 02/14 13:26
專業人士講的就一定對嗎?
對我來說 酒瓶在那邊 或不在那邊
對我都沒有影響
但是在那邊會造成更多垃圾
所以我不喜歡它在那邊
這是我的見解
跟專業人士不一樣 單純就是不喜歡垃圾而已
→ cat0429: 文物跟古董是不太一樣的東西，我覺得版上 114.137.6.47 02/14 13:29
→ cat0429: 可能要去看一下差異。不然討論下去只會讓 114.137.6.47 02/14 13:29
→ cat0429: 人覺得不懂還硬要裝懂，這樣才是尷尬到自 114.137.6.47 02/14 13:29
→ cat0429: 己。 114.137.6.47 02/14 13:29
→ xxxlsen: 淨什麼山，明明就是拍照打卡業配團，還有 27.52.69.68 02/14 13:33
→ xxxlsen: 收團費耶 27.52.69.68 02/14 13:33
噓 aska521: 按你的邏輯所以恐龍化石和糞便也是垃圾 223.139.59.121 02/14 13:35
等等 我的邏輯不是這樣啊
怎麼會扯到化石XD
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 13:37:21
推 kimicino: 那些酒瓶那麼有價值就不會放任別人把它 111.254.221.39 02/14 13:37
→ kimicino: 跟海尼根、高粱等混在一起變垃圾堆了啦 111.254.221.39 02/14 13:37
推 marcher3: 去了解古道的文化，再來發這種言論。它 117.56.150.115 02/14 13:45
→ marcher3: 是古道有它歷史不是一般山徑。 117.56.150.115 02/14 13:45
推 Minilla: 要看是誰丟的 114.25.109.103 02/14 13:45
→ dfgh5566: 動物糞便跟人為垃圾混為一談，邏輯好奇 1.200.43.68 02/14 13:46
→ dfgh5566: 怪喔 1.200.43.68 02/14 13:46
推 wesleywesley: 東西的價值從來不是絕對的 而是人們 49.158.239.21 02/14 13:53
→ wesleywesley: 賦予他的 有人覺得是垃圾 有人覺得 49.158.239.21 02/14 13:53
→ wesleywesley: 它是寶 都沒有對錯 但這世界很簡單 49.158.239.21 02/14 13:53
→ wesleywesley: 就端看誰的聲音大 強勢的讓人西瓜偎 49.158.239.21 02/14 13:53
→ wesleywesley: 大邊 弱勢的牆倒眾人推 所以你要論" 49.158.239.21 02/14 13:53
→ wesleywesley: 情理"的話 專家跟你都沒錯 但如果是 49.158.239.21 02/14 13:53
→ wesleywesley: 論"法" 論"實際面" 那自然是應該當 49.158.239.21 02/14 13:53
→ wesleywesley: 它是文物囉 49.158.239.21 02/14 13:53
推 trmtw: 別再扯什麼年份或是因為是日本的文化才被 114.37.154.50 02/14 13:57
→ trmtw: 重視，單純是早期的歷史文化保存不易。隨 114.37.154.50 02/14 13:57
→ trmtw: 著科技跟網路的發展我們的歷史文化更容易保 114.37.154.50 02/14 13:57
→ trmtw: 存，不需要靠你現在丟的垃圾。 114.37.154.50 02/14 13:57
→ lhno: 哎集龐別連骨頭都變文物50年coco可樂罐也是 27.242.134.138 02/14 13:59
→ lhno: 文物 27.242.134.138 02/14 13:59
推 asdfg5435: 你現在丟垃圾的山上 1000年後就變有價118.160.134.211 02/14 14:00
→ asdfg5435: 值了118.160.134.211 02/14 14:00
推 yozi: 說是認證的遺跡卻混雜著海尼根和工地防水帆 71.105.131.100 02/14 14:02
→ yozi: 布…做事這麼隨便一點價值感都沒有 說是重要 71.105.131.100 02/14 14:02
→ yozi: 的文物?? 71.105.131.100 02/14 14:02
→ ErgoEST: 看是什麼啊 久了就是有歷史價值的物品沒 223.136.25.41 02/14 14:03
→ ErgoEST: 毛病 223.136.25.41 02/14 14:03
噓 HappyKH: 智商不足才不能理解垃圾久了會變文物 150.116.213.97 02/14 14:05
推 qutetom: 這一代認為是文物=/=你能亂丟垃圾的例證118.163.233.193 02/14 14:08
→ Cyclone5566: hinatimes.com/amp/hottopic/2022021 111.241.96.66 02/14 14:08
→ Cyclone5566: 1001677-260812 111.241.96.66 02/14 14:08
→ Cyclone5566: c/20220211001677-260812 111.241.96.66 02/14 14:10
→ k798976869: 沒1000年都是垃圾 123.110.17.106 02/14 14:11
→ Cyclone5566: 大概是這樣 幾千年前的罰寫 也是文物 111.241.96.66 02/14 14:11
噓 flora11883: 這些網紅除了製造話題還會幹嘛？ 223.139.71.198 02/14 14:11
→ Cyclone5566: 自以為是的把東西帶走 只是證明書讀 111.241.96.66 02/14 14:12
→ Cyclone5566: 得少 腦子不好吧 111.241.96.66 02/14 14:12
推 wi22900: 把那個文物跟垃圾混在一起 一般人也分不 1.200.28.82 02/14 14:13
→ wi22900: 出來 1.200.28.82 02/14 14:13
→ wi22900: 你說古道是文物遺跡我還覺得合理，那個酒 1.200.28.82 02/14 14:15
→ wi22900: 瓶 科科，旁邊的樹木都比它老了 1.200.28.82 02/14 14:15
噓 Nassiria: 已經有人告知某物對他人來說很珍貴，你 101.12.89.171 02/14 14:15
→ Nassiria: 還摀著耳朵堅持它是垃圾？在我看來文化 101.12.89.171 02/14 14:15
→ Nassiria: 深度不足還有救還可以培養，不懂尊重才 101.12.89.171 02/14 14:15
→ Nassiria: 是垃圾 101.12.89.171 02/14 14:15
以山的角度來看 這些都是外來的東西
我比較贊同原住民取之於山林 用之於山林的理念
多出來不屬於山林的東西 還是回歸到它該屬於的地方
→ tonyhsie: 你的看法沒有比專業人士有意義吧 61.231.198.148 02/14 14:16
→ tonyhsie: 我是覺得一直堅持那些日治時代酒瓶是垃 61.231.198.148 02/14 14:16
→ tonyhsie: 圾的人 到底是怎麼看待別人的專業意見的 61.231.198.148 02/14 14:16
→ tonyhsie: 然後一直舉自己為例 自己要用垃圾造文物 61.231.198.148 02/14 14:17
→ tonyhsie: 問題是 有專業人士認同你的垃圾是文物? 61.231.198.148 02/14 14:17
環保人士跟考古學者意見不會一樣啊
一直舉考古專家的意見說服環保專家或是自然保育學者
彼此的論點永遠不會有交集
→ wi22900: 這就跟撿回收屯放在家的一樣，他自己覺得 1.200.28.82 02/14 14:20
→ wi22900: 是寶物，旁邊的住戶都覺得那堆是垃圾，那 1.200.28.82 02/14 14:20
→ wi22900: 那些東西算什麼?要講文物 起碼也要大眾都 1.200.28.82 02/14 14:20
→ wi22900: 認為是文物 認為有保護的價值 1.200.28.82 02/14 14:20
推 beepuffer: 「當下」人們認定的價值。175.182.107.170 02/14 14:21
→ beepuffer: 譬如比特幣該值多少呢？175.182.107.170 02/14 14:22
噓 Waxahatchee: 專業人士講的一定對嗎？好喔那以後凡 101.12.45.186 02/14 14:22
→ Waxahatchee: 事你多聽聽不專業人士的意見，我終於 101.12.45.186 02/14 14:22
→ Waxahatchee: 知道為什麼有這篇文了呵呵。 101.12.45.186 02/14 14:22
就很像政府跟你說不缺水不缺電
政府講的就一定對嗎?
好好思考一下 培養一下獨立思考的能力
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:28:04
→ wi22900: 保護文物的錢哪來的?納稅錢 如果花錢維護 1.200.28.82 02/14 14:23
→ wi22900: 保護的東西 絕大多數人都不願意花時間去 1.200.28.82 02/14 14:23
→ wi22900: 看去了解，這樣算文物?有學校會花錢花時 1.200.28.82 02/14 14:23
→ wi22900: 間戶外教學帶去看空瓶嗎？ 1.200.28.82 02/14 14:23
推 TheMadThanos: 才五十年的垃圾就還是垃圾啊，如果 223.138.22.181 02/14 14:23
→ TheMadThanos: 是五百年前的垃圾我就認同很有價值 223.138.22.181 02/14 14:23
噓 Cyclone5566: 你看醫生會 指導醫生 要怎麼醫這樣對 111.241.96.66 02/14 14:24
→ Cyclone5566: 吧 111.241.96.66 02/14 14:24
→ Cyclone5566: 業餘指揮專業 自以為是 以管窺天 111.241.96.66 02/14 14:25
→ Cyclone5566: 分不出來 還算合理 但有專業人士提醒 111.241.96.66 02/14 14:25
→ Cyclone5566: 了 111.241.96.66 02/14 14:25
→ Cyclone5566: 在那邊裝死 凹說是垃圾 還真的是垃圾 111.241.96.66 02/14 14:26
→ Cyclone5566: 話 111.241.96.66 02/14 14:26
考古學者的意見 不代表全部人的意見啊
我比較偏自然保育那派的
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:30:17
噓 Manjik: 就無腦網紅不懂尊重啊 帶啥風向==? 49.216.59.243 02/14 14:29
推 volts1549: 專業人士講的不一定對，那以後醫生工程 61.219.173.11 02/14 14:30
→ volts1549: 師的決定都用公投決定，你生病了先去連 61.219.173.11 02/14 14:30
→ volts1549: 署公投 61.219.173.11 02/14 14:30
請問他們是什麼專業 考古專業?
那屬於他們的文物 他們可以自己保管
不要跟現代垃圾混雜在一起了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:31:12
噓 Waxahatchee: 政府=專家的邏輯是？所以你的獨立思 101.12.45.186 02/14 14:31
→ Waxahatchee: 考能力就是專家說A你就說C喔，你好棒 101.12.45.186 02/14 14:31
→ Waxahatchee: 喔！真會思考～ 101.12.45.186 02/14 14:31
代議政治 你可以google一下
人民選出專家幫他們處理他們不熟的領域
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:32:49
噓 weiphilos: 甲骨文的龜甲獸骨也是商王占卜垃圾，應 42.72.112.32 02/14 14:32
→ weiphilos: 該要丟掉嗎？ 42.72.112.32 02/14 14:32
→ beerking: 50年？你放個五百年再來說好嗎 101.228.88.7 02/14 14:36
噓 Cyclone5566: 不管什麼議題 從來就沒有全部人統一 111.241.96.66 02/14 14:37
→ Cyclone5566: 的吧 111.241.96.66 02/14 14:37
→ Cyclone5566: 不過現在大部分人的風向應該明顯 111.241.96.66 02/14 14:37
→ Cyclone5566: 傾向相信專家說 上面看來可能要公投 111.241.96.66 02/14 14:38
→ Cyclone5566: 治病了 111.241.96.66 02/14 14:38
是啊 專家出來講話就解決了
網紅終究只是網紅
噓 Waxahatchee: 代議政治選出來一定是專家喔？像你這 101.12.45.186 02/14 14:40
→ Waxahatchee: 種連專家講話都不信的人也可以去投票 101.12.45.186 02/14 14:40
→ Waxahatchee: 啊，很明顯吧。 101.12.45.186 02/14 14:40
其實我搞不懂你想討論啥
我的論點是專家講的不一定是對的
因為連我也能選出專家了
這樣專家講的話可信嗎?
推 a09410045: 那邊有告示牌 標出酒瓶 是古文物了 61.65.92.114 02/14 14:41
→ a09410045: 不用幫忙洗白 61.65.92.114 02/14 14:42
→ a09410045: 而且過程還有人提醒他們 OK? 61.65.92.114 02/14 14:42
既然有告示牌 那就沒啥好討論的了
繼續把日本酒瓶留山裡就好
就跟農地工廠 久了就合法一樣
因為我不知道日本酒瓶到底適用哪條法條可以不被定義為垃圾
噓 Waxahatchee: 以後記得身體不舒服去找律師、有法律 101.12.45.186 02/14 14:45
→ Waxahatchee: 問題找修車師傅、車子壞掉去找醫生啦 101.12.45.186 02/14 14:45
→ Waxahatchee: ，專業人士超沒用的，我會獨立思考我 101.12.45.186 02/14 14:45
→ Waxahatchee: 好棒！ 101.12.45.186 02/14 14:45
???
老實說 你已經開始胡言亂語了
懶得跟沒邏輯的人討論
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:51:36
推 gngn5566: 垃圾就是垃圾，扯什麼文化不文化223.137.170.212 02/14 14:49
→ jerrychiu: 看似垃圾的東西堆在那邊 不就會吸引一 114.46.204.189 02/14 14:50
→ jerrychiu: 堆人去丟現代垃圾嗎？ 喔~原來這邊已經 114.46.204.189 02/14 14:50
→ jerrychiu: 丟一堆了 再多一瓶也沒差吧？ 114.46.204.189 02/14 14:50
噓 Aurorra: 敢問是代表當地部落在這件事上說取之於山 27.52.71.227 02/14 14:53
→ Aurorra: 林用之於山林嗎 不然請問代表哪裡的原住 27.52.71.227 02/14 14:53
→ Aurorra: 民在這件事上發表這樣的觀點 27.52.71.227 02/14 14:53
我不能代表誰 就只是一個小小戶外活動玩家的心得
我秉持無痕山林的原則從事戶外活動
所以考古學者的文物說跟我心中的無痕山林相抵觸
就是這麼簡單
推 jerrychiu: 既然是古文物那為什麼還要堆在山裡？不 114.46.204.189 02/14 14:53
→ jerrychiu: 應該好好保存嗎？還是山裡會自然生成這 114.46.204.189 02/14 14:53
→ jerrychiu: 些酒瓶？對山來說這些酒瓶就是垃圾 114.46.204.189 02/14 14:53
推 lilithna: 就是垃圾+1 這麼有歷史性就應該被集中管 112.78.89.186 02/14 14:54
→ lilithna: 理 而不是繼續擺在那 112.78.89.186 02/14 14:54
→ Aurorra: 的確自然保育和考古文史學者的觀點可能不 27.52.71.227 02/14 15:01
→ Aurorra: 同 那怎麼只看到後者在此事的專業論點 前 27.52.71.227 02/14 15:01
→ Aurorra: 者有具名學者或研究員出來討論嗎 連負責 27.52.71.227 02/14 15:01
→ Aurorra: 維護步道的當地部落協會都是撿完才被通知 27.52.71.227 02/14 15:01
→ Aurorra: 欸 27.52.71.227 02/14 15:01
只能說 這個事件最大的敗筆就是商業團
扯到錢風向穩輸的
沒人會想幫商業團講話
噓 Waxahatchee: 民選官員=專家？你先看看自己說什麼 101.12.45.186 02/14 15:02
→ Waxahatchee: 瘋話再來談邏輯吧，笑死人。專家講的 101.12.45.186 02/14 15:02
→ Waxahatchee: 不一定完全100%正確，所以你就完全不 101.12.45.186 02/14 15:02
→ Waxahatchee: 聽只信自己的獨立思考喔？你的邏輯也 101.12.45.186 02/14 15:02
→ Waxahatchee: 是這樣土法煉鋼修煉出來的嗎？難怪， 101.12.45.186 02/14 15:02
→ Waxahatchee: 不意外了。 101.12.45.186 02/14 15:02
我只是不解為什麼文物要放在路邊
幹嘛不收藏起來
跟現代垃圾混在一起會比較有意義嗎
文化資產是這樣保存的嗎?
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:06:17
噓 loworld: 是文物就收好，不是放在那邊。重點是一堆 223.137.76.17 02/14 15:03
→ loworld: 上山丟垃圾的垃圾 223.137.76.17 02/14 15:03
噓 werttrew: 都有專家學者出來說明了，結果原po從頭 223.138.159.82 02/14 15:09
→ werttrew: 到尾自己認為垃圾就是垃圾，最後還提什 223.138.159.82 02/14 15:09
→ werttrew: 麼歷史價值，結果你這篇完全沒就歷史去 223.138.159.82 02/14 15:10
→ werttrew: 做半點探討？唯一價值觀：我說垃圾就是 223.138.159.82 02/14 15:10
→ werttrew: 垃圾 223.138.159.82 02/14 15:10
噓 billy4305: 整串看下來 你不懂就保持尊重不同意見 180.217.9.162 02/14 15:13
→ billy4305: 的態度就好 硬要別人接受你的觀點 因為 180.217.9.162 02/14 15:13
→ billy4305: 牴觸自己的想法所以認定對方就是錯的 180.217.9.162 02/14 15:13
→ billy4305: 很自以為 180.217.9.162 02/14 15:13
還好吧 藉由討論 我也認同它們是文物
只是不懂為什麼要把文物放在路邊
既然那麼重要 就要好好保存
看是要封路不讓別人進去破壞
還是把文物收到博物館
而不是放路邊繼續放個50年
→ GPX2000: 不解的話可以先去了解，不用硬要發文 36.231.144.16 02/14 15:16
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:20:48
噓 Waxahatchee: 文物存在那邊本來就有他的歷史脈絡， 101.12.45.186 02/14 15:21
→ Waxahatchee: 該不該移、怎麼移、怎麼保存、怎麼研 101.12.45.186 02/14 15:21
→ Waxahatchee: 究都應該由專家學者來決定，專業事情 101.12.45.186 02/14 15:21
→ Waxahatchee: 本來就該專業處理，還是把文物交給商 101.12.45.186 02/14 15:21
→ Waxahatchee: 業團和網紅收費招人來撿去丟掉是你心 101.12.45.186 02/14 15:21
→ Waxahatchee: 中的最佳解答喔？ 101.12.45.186 02/14 15:21
所以50年過去 最佳解答就是繼續放路邊
的確滿專業的
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:24:41
噓 hagousla: 保存歷史文物是有成本的,你覺得我們一年 223.137.41.9 02/14 15:27
→ hagousla: 可以花多少成本去維護歷史文物？在資源 223.137.41.9 02/14 15:27
→ hagousla: 有限的情況下，也就只能保存價值較高者 223.137.41.9 02/14 15:27
→ hagousla: 未妥善保存不意味著他沒價值，只表示我 223.137.41.9 02/14 15:28
→ hagousla: 們沒想花更多錢 223.137.41.9 02/14 15:28
→ hagousla: 有些文物不會以實物儲存，亦可能是其他 223.137.41.9 02/14 15:29
噓 Waxahatchee: 你是研究人員嗎？研究經費你要出嗎？ 101.12.45.186 02/14 15:30
→ Waxahatchee: 所以撿去丟掉才是保存文物最佳解喔？ 101.12.45.186 02/14 15:30
→ Waxahatchee: 對啦現地保存未必是最佳解，所以全部 101.12.45.186 02/14 15:30
→ Waxahatchee: 丟掉，你真聰明哈哈哈。 101.12.45.186 02/14 15:30
→ hagousla: 形式，影象文字聲音..etc. 此外,在同類 223.137.41.9 02/14 15:30
推 linspired: 推上面trmtw大的說法 36.231.121.188 02/14 15:30
推 chunptt: 欸不是，那個東西就是搭配那個環境是一 114.45.174.32 02/14 15:30
→ chunptt: 整組是歷史，就好像古蹟留在原地的價值 114.45.174.32 02/14 15:30
→ chunptt: 絕對比遷移或是換新建材移至它地的價值 114.45.174.32 02/14 15:30
→ chunptt: 來得大。 114.45.174.32 02/14 15:30
是啊 可是會有遊客製造新的酒瓶
這樣新舊混雜的保存方式我是覺得怪怪的啦
→ hagousla: 文物有重覆性的情況下，也只會撿一部分 223.137.41.9 02/14 15:31
→ hagousla: 起來保存; 還有，讓文物維持其歷史樣貌 223.137.41.9 02/14 15:31
→ hagousla: 也是保存的方式之一. 223.137.41.9 02/14 15:31
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:36:16
噓 Waxahatchee: 照你邏輯古蹟也沒必要現地保存，古蹟 101.12.45.186 02/14 15:35
→ Waxahatchee: 移去博物館裡面放才是珍惜文物的唯一 101.12.45.186 02/14 15:35
→ Waxahatchee: 解，怎麼會有古蹟還沒移去博物館放在 101.12.45.186 02/14 15:35
→ Waxahatchee: 路邊啊？那不然全部都燒掉好了！終於 101.12.45.186 02/14 15:35
→ Waxahatchee: 理解為什麽台灣這麼多古蹟會自燃了呵 101.12.45.186 02/14 15:35
→ Waxahatchee: 呵。 101.12.45.186 02/14 15:35
現地保存是在還沒有太多人類足跡的地方才適合
現在有一堆人會去駐在所就不適用這種方式了吧
像是會有人丟新的垃圾 或是移除文物
都是對古蹟的破壞
噓 yellow3621: 垃圾放了五十年的確有可能變文物，你 140.112.217.68 02/14 15:40
→ yellow3621: 家裡垃圾五十年不倒也可以變文物 140.112.217.68 02/14 15:40
推 chunptt: 遊客製造新的酒瓶，那就是我們現代社會 114.45.174.32 02/14 15:40
→ chunptt: 必須要共同努力改善的事情啊...提升大眾 114.45.174.32 02/14 15:40
→ chunptt: 的公德心與認知，可以不認同但不要去破壞 114.45.174.32 02/14 15:43
推 neswoljovet: 自然保育跟文化資產保護不見得是互 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: 相衝突的。瓶器為何是文物專家都解 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: 釋很多了。我也不覺得自然保育人士 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: 在聽到專家意見之後還會極度堅持那 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: 些瓶器碎碗是垃圾。因為不同的領域 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: ，只要有理大家都會相互尊重。請不 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: 要把自然保育跟文化保護打成對立面 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: 。因為你看了不喜歡是你個人的意見 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: ，不代表關心自然保育跟在這個領域 223.136.154.79 02/14 15:43
→ neswoljovet: 從業的所有人。 223.136.154.79 02/14 15:43
是沒錯啦 畢竟那是駐在所 跟酒瓶是一組的
有駐在所也有酒瓶是很合理的
就跟原住民獵寮附近會有一些他們留下的遺跡
現在看覺得藍白帆布很醜
但等他們以後不再打獵 就會變成值得考古的文物了
推 vipgk2002: 專家 那之前疫情的時候有醫生說捷運不 223.139.56.48 02/14 15:43
→ vipgk2002: 用帶口罩怎麼沒人聽？醫生是專家了吧？ 223.139.56.48 02/14 15:43
推 vipgk2002: 我是覺得網紅搞商業團又高調才鬧出這場 223.139.56.48 02/14 15:46
→ vipgk2002: 風波 不然隨便一個路過的撿了丟掉有人 223.139.56.48 02/14 15:46
→ vipgk2002: 會在意嗎？ 223.139.56.48 02/14 15:46
推 wanters: 推東西+環境合在一起組成了歷史這個觀念 123.195.0.79 02/14 15:52
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:53:33
→ jshihhao: 我要亂丟垃圾來製造未來的文物(? 223.139.95.211 02/14 15:59
噓 hagousla: 獵寮是原住民文化的一部分,理所當然會 223.137.41.9 02/14 16:02
→ hagousla: 是百年後的歷史文物 223.137.41.9 02/14 16:02
所以文物跟垃圾其實是一線之隔啊XD
就看有沒有紀念意義
就像皇帝微服出巡在石頭刻字 跟路人在石頭刻字
100年後的歷史意義是不一樣的
推 quinn0501: 為了要讓後人有文物可以考古 我們要定 119.77.246.44 02/14 16:06
→ quinn0501: 期拿一些垃圾去山林丟 119.77.246.44 02/14 16:06
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:14:32
噓 hagousla: 考古本來挖的就是 "垃圾" 啊 一堆破損的 223.137.41.9 02/14 16:16
→ alan9064: 你直接說文組廢物學科就好了廢話那麼多 42.77.40.219 02/14 16:17
→ alan9064: 幹嘛 42.77.40.219 02/14 16:17
→ hagousla: 器物,在它存在的也是垃圾啊. 但時至今日 223.137.41.9 02/14 16:17
→ hagousla: 會變歷史文物是因為他具有某些意義 223.137.41.9 02/14 16:18
→ hagousla: 這跟去山上亂丟垃圾無關 223.137.41.9 02/14 16:19
→ hagousla: 真的有在考古的大神 "瑪雅人”有在該網 223.137.41.9 02/14 16:19
→ hagousla: 紅影片下留言，自己去找找吧 223.137.41.9 02/14 16:20
是啊 需要具有意義
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:21:57
推 vlee: 以後登山都亂丟，因為五十年後是文物 1.200.21.156 02/14 16:24
噓 amnesia0913: 會丟現代酒瓶的是那些沒有公德心的人 49.216.31.213 02/14 16:25
→ amnesia0913: ，或是之後受你那自以為亂丟垃圾以 49.216.31.213 02/14 16:25
→ amnesia0913: 後會變文物的言論所導致的 49.216.31.213 02/14 16:25
額 我可不會亂丟垃圾
還想清掉那些垃圾
你是不是看錯什麼了
噓 Waxahatchee: 你的意思是因為有些水準低落的登山客 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 會亂丟垃圾和破壞現場，所以歷史文物 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 不適合現地保存？我以為這種事情是由 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 專家學者決定才比較正確，原來決定權 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 是在缺德的登山客身上啊？那還學什麼 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 無痕山林，照你邏輯被亂丟垃圾的地方 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 自然生態也不用保存啊，反正人為破壞 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 是很合理，會被人為破壞代表他不該存 101.12.45.186 02/14 16:30
→ Waxahatchee: 在那裡。 101.12.45.186 02/14 16:30
是 的確是這樣
只要有一個秘境被youtuber或是新聞媒體公開出來
基本上等於毀了
文物要趕快搶救不然也會一起毀去
像這個酒瓶例子就是很好的證明
另外我的邏輯可不是亂垃圾的地方就不用保存
你誤解我的意思了
而是保存會有相當難度 不該用現地保存的方式
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:38:32
→ xiaohua: 可以啊，幾百年後的考古人員就會知道我們 218.173.74.154 02/14 16:38
→ xiaohua: 這個時代雖然環保意識抬頭了，但行動力依 218.173.74.154 02/14 16:38
→ xiaohua: 然很差，在沒人看到的地方還是會亂丟垃圾 218.173.74.154 02/14 16:38
推 susuki01: 放回原處就是垃圾啊，文物的話不是應該 1.165.124.18 02/14 16:40
→ susuki01: 好好保存在某處嗎？ 1.165.124.18 02/14 16:40
→ susuki01: 而且還是放在山林，這樣我看不出文物的 1.165.124.18 02/14 16:40
→ susuki01: 價值 1.165.124.18 02/14 16:40
→ xiaohua: 我們這代人如果不想在未來有這樣的歷史定 218.173.74.154 02/14 16:41
→ xiaohua: 論，那現在起就不該亂丟垃圾。 218.173.74.154 02/14 16:41
推 citizen1481: 為什麼不亂丟 大家應該要創造更多文 116.89.135.124 02/14 16:55
→ citizen1481: 物 儘量丟才是ㄚ 116.89.135.124 02/14 16:55
推 shaoleo: 老蔣的銅像都有人收了，跟個酒瓶計較什 114.39.220.41 02/14 16:57
→ shaoleo: 麼？都是歷史文物 114.39.220.41 02/14 16:57
→ shaoleo: 中正紀念堂的銅像留在原處，看起來就挺 114.39.220.41 02/14 17:00
→ shaoleo: 莊嚴的，有什麼不好？尊重一下歷史很難 114.39.220.41 02/14 17:00
→ shaoleo: 嗎？ 114.39.220.41 02/14 17:00
→ hsinovo: 歷史的痕跡 蠻珍貴的吧><? 36.226.101.53 02/14 17:05
噓 Waxahatchee: 專家學者：撻伐缺德登山客，教育大眾 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: 無痕山林、歷史文物的重要；聰明如你 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: ：錯在文物保存方式不對才會被破壞！ 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: 我都搞不清楚你是不是在反串了？！那 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: 淺山的石虎容易被路殺那就全部移地保 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: 育好了，告訴用路人小心路殺要幹嘛？ 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: 千年神木會被盜伐就全部都移進植物園 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: 好了，林務局從今以後取消巡山業務， 101.12.45.186 02/14 17:06
→ Waxahatchee: 山老鼠也不用抓了。 101.12.45.186 02/14 17:06
我覺得你滿喜歡曲解我原意
用一些奇怪的例子無線上綱
恕不奉陪了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 17:25:17
推 drph: 你說的沒錯啊，垃圾放久就是文物 223.136.14.141 02/14 17:29
推 intelatom: 50年的垃圾變文物 這厲害了 49.216.217.150 02/14 17:51
→ poisson1024: 以後去爬山可以把未來的文物放在山上 203.68.156.28 02/14 18:05
→ poisson1024: ，不要帶下山 203.68.156.28 02/14 18:05
推 egg87: 人類有先問過山是不是垃圾嗎，大言不慚的 223.137.177.73 02/14 18:08
→ egg87: 幫山留下垃圾是在？ 223.137.177.73 02/14 18:08
→ pride014: 不然你背古人的廢文幹嘛？古人廢文不也 49.217.75.167 02/14 18:22
→ pride014: 是垃圾？ 49.217.75.167 02/14 18:22
噓 Waxahatchee: 嘿對啦無法反駁就是曲解，文物被破壞 101.12.45.186 02/14 18:22
→ Waxahatchee: 就錯在文物放在那邊，古蹟會自燃錯在 101.12.45.186 02/14 18:22
→ Waxahatchee: 他要蓋在影響土地開發的地方，石虎被 101.12.45.186 02/14 18:22
→ Waxahatchee: 撞死錯在他們要在有車的地方生活，神 101.12.45.186 02/14 18:22
→ Waxahatchee: 木被盜伐錯在他們不是長在警察局旁邊 101.12.45.186 02/14 18:22
→ Waxahatchee: ，專家學者都是白癡不懂得保存文物， 101.12.45.186 02/14 18:22
→ Waxahatchee: 文化部長應該由你來當。 101.12.45.186 02/14 18:22
怎麼會拿石虎、神木來跟酒瓶比
算了你開心就好
推 Timba: 屁話啦～蔣公銅像 超過50年的話有被當文物 42.73.143.225 02/14 18:29
→ Timba: 嗎？ 42.73.143.225 02/14 18:29
推 hoohjoe: 為什麼放在那邊沒人管啊，如果不是有YouT 218.189.77.211 02/14 18:38
→ hoohjoe: uber上山拍影片，還是有可能小屁孩爬山覺 218.189.77.211 02/14 18:38
→ hoohjoe: 得好玩就把它砸了 218.189.77.211 02/14 18:38
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 18:40:00
→ SuperCry: 是打算放到變成史前文物嗎= =114.136.117.154 02/14 18:40
推 amnesia0913: 補推，你對7樓的回應讓我誤會了，整 49.216.31.213 02/14 18:42
→ amnesia0913: 體看下來你也是不支持亂丟垃圾 49.216.31.213 02/14 18:42
推 chuanglk: 當然~習英文丟的垃圾會有嚼青宣揚智障價 114.34.202.15 02/14 18:43
→ chuanglk: 值 114.34.202.15 02/14 18:43
推 johanzhou: 要親土愛土就要先了解歷史脈絡 42.75.236.96 02/14 18:45
噓 cksxxb: 台灣就一堆白癡看了只想亂丟垃圾腦殘不要 42.73.218.3 02/14 18:53
→ cksxxb: 上山浪費汽油，去大安森林公園晃晃就好 42.73.218.3 02/14 18:53
推 revon: 重點在於那個"區域"就規劃成"保護區"，正常 111.242.88.7 02/14 18:57
→ revon: 人不會去動吧！ 111.242.88.7 02/14 18:57
推 cksxxb: 重點是早期開發時代生活軌跡，就算是民國 42.73.218.3 02/14 19:00
→ cksxxb: 的林場或是漢原交易垃圾都很重要。最不重 42.73.218.3 02/14 19:00
→ cksxxb: 要的就是嘴砲遊客亂丟垃圾假鬼假怪 42.73.218.3 02/14 19:00
很多秘境因為網路宣傳
會有更多人造訪
是覺得相關單位該趕得上遊客增加的速度
想點辦法了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 19:14:41
噓 Viscacha: 勸原PO 還是增加一些知識吧... 114.43.178.114 02/14 19:15
→ Viscacha: ety/uid5357348797 114.43.178.114 02/14 19:15
→ Viscacha: 若你沒有爬山，沒有了解之前，還是不要 114.43.178.114 02/14 19:15
→ Viscacha: 妄自評論... 114.43.178.114 02/14 19:15
→ Viscacha: 我就是爬山要去探尋這些垃圾的山客... 114.43.178.114 02/14 19:15
→ Viscacha: 這些是歷史，是研究。 114.43.178.114 02/14 19:15
這篇文其實也滿偏頗的
某些人眼中的垃圾 是某些人眼中的珍寶
那反之亦然
某些人眼中的珍寶 是某些人眼中的垃圾
將視之為垃圾的人貼上沒知識 沒智商的標籤
我想應該也是半斤八兩而已
推 Eijidate: 說是文物的為什麼不自己去撿來捐給博物 111.71.118.155 02/14 19:16
→ Eijidate: 館？懶得淨山就少在那邊該。 111.71.118.155 02/14 19:16
噓 romai: 我覺得你先了解一下人類學家在做什麼，現在 101.10.105.85 02/14 19:28
→ romai: 把太多東西混合一談了，那個位置在日治時期 101.10.105.85 02/14 19:28
→ romai: 代表什麼意義？不是一句那些酒瓶就是垃圾能 101.10.105.85 02/14 19:28
→ romai: 解釋的完的 101.10.105.85 02/14 19:28
噓 Waxahatchee: 文物在現地保存更有其完整的歷史脈絡 101.12.45.186 02/14 19:29
→ Waxahatchee: 和研究意義，生態保育也都是傾向保留 101.12.45.186 02/14 19:29
→ Waxahatchee: 原棲地，除非沒有辦法才會進行移地保 101.12.45.186 02/14 19:29
→ Waxahatchee: 育，這是一樣的邏輯好嗎？還是你覺得 101.12.45.186 02/14 19:29
→ Waxahatchee: 因為動物園有養台灣黑熊所以野生黑熊 101.12.45.186 02/14 19:29
→ Waxahatchee: 就不重要了？就算拜託多讀點書，把人 101.12.45.186 02/14 19:29
→ Waxahatchee: 為破壞視為理所當然的外力因素所以應 101.12.45.186 02/14 19:29
→ Waxahatchee: 該移地做保存？真是天才的思路。 101.12.45.186 02/14 19:29
噓 raywang0204: 垃圾就隨它去吧！別吵了 42.76.65.20 02/14 19:40
推 linkmusic: 一堆推文說自己的垃圾以後會變文物，我 1.169.199.133 02/14 19:54
→ linkmusic: 是蠻好奇所有的垃圾都能在山上風吹雨打 1.169.199.133 02/14 19:54
→ linkmusic: 幾十年還能看得出原形嗎XD 1.169.199.133 02/14 19:54
→ linkmusic: 不過po 說的野狼機車還真的有變成歷史 1.169.199.133 02/14 19:58
→ linkmusic: 文物的淺力喔我覺得 1.169.199.133 02/14 19:58
推 FFiree: 推223.139.153.240 02/14 20:03
推 dpFish: 那是他們住在那邊，留下來的 1.163.88.143 02/14 20:05
→ linkmusic: 說到質疑(討論)專家的意見，那是你已經 1.169.199.133 02/14 20:11
→ linkmusic: 去深入了解那塊領域的內容後再提出你的 1.169.199.133 02/14 20:11
→ linkmusic: 見解，而不是用你淺薄的知識去反。就像 1.169.199.133 02/14 20:11
→ linkmusic: 醫生的診斷，你不是充分去研究過或是尋 1.169.199.133 02/14 20:11
→ linkmusic: 求另一專家的第二意見，只是在那我覺得 1.169.199.133 02/14 20:11
→ linkmusic: 我認為，我想任何人都不會覺得這是獨立 1.169.199.133 02/14 20:12
→ linkmusic: 思考只會覺得你在鬧吧XD 1.169.199.133 02/14 20:12
這東西本來就滿主觀的吧
任何東西都有成為文物的潛力
我是覺得考古學家沒辨法自圓其說啦
講的理由我沒辨法信服
文物的定義到底是什麼
日本人喝過的酒瓶是文物
原住民做的陷阱是文物
現代人丟的衛生紙不是文物
香港人抗爭的安全帽是文物
你騎車戴的安全帽不是文物
金瓜石工人留下的推車是文物
台鐵修鐵軌的推車不是文物
請問...文物是用年代來定義
還是用使用過的人來定義
到底是什麼?
考古專家說是文物就是文物?
推 kenco: 還不如跟日本人買。買多我們去談個批發價 111.253.16.40 02/14 20:12
噓 zuan: 無知還特地發文公告 111.82.68.26 02/14 20:15
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 20:24:10
→ linkmusic: 專家沒有必要說服你吧畢竟你也不是什麼 1.169.199.133 02/14 20:28
→ linkmusic: 有影響力的人物XD (就跟醫生不用說服病 1.169.199.133 02/14 20:28
→ linkmusic: 人一樣)。 1.169.199.133 02/14 20:28
→ linkmusic: 文物的定義是什麼其價值在哪，我是打算 1.169.199.133 02/14 20:30
→ linkmusic: 默默聽聽專家的意見阿，因為我不懂所以 1.169.199.133 02/14 20:31
→ linkmusic: 沒打算像你這樣反論 1.169.199.133 02/14 20:31
噓 chumeeisabel: 尊重專業辣 101.9.173.183 02/14 20:37
專家面對質疑的時候當然要說服反對者呀
不然說一句我是專家 你沒影響力
聽我的就對了
這樣你會服氣嗎XD
推 a4871783: 猛瑪象的大便都是歷史文物了，你提這問223.141.173.127 02/14 20:52
→ a4871783: 題是不是不尊重考古？223.141.173.127 02/14 20:52
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 20:57:37
推 L9C4iO: 他們那頻道就是專門在破壞我大日本帝國的 124.6.14.89 02/14 20:57
→ L9C4iO: 遺跡 124.6.14.89 02/14 20:57
噓 jamescle23: 沒有專業領域上的學理基礎的人反而在223.137.181.113 02/14 21:08
→ jamescle23: 質疑 呵呵223.137.181.113 02/14 21:08
如果討論每件事都要學理基礎
那核電、缺水等議題 都給政府解決就好了
人民乖乖賺錢不要抗議啊
聽政府的就沒錯了
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:15:21
推 a16625t: 我藏一個垃圾過50年改朝換代就會變成文物 111.71.1.236 02/14 21:19
→ a16625t: 囉 111.71.1.236 02/14 21:20
噓 yuuirain: 你的看法 61.216.91.34 02/14 21:23
噓 jamescle23: 討論事情本來就需要學理基礎啊 你都不223.137.181.113 02/14 21:35
→ jamescle23: 懂那些什麼論專業名詞的原因了在那批223.137.181.113 02/14 21:35
→ jamescle23: 評，你覺得有道理嗎223.137.181.113 02/14 21:35
→ jamescle23: 而且核電，缺水是民生問題。公投制度223.137.181.113 02/14 21:36
→ jamescle23: 當然就必須跟人民做連結啊223.137.181.113 02/14 21:36
→ jamescle23: 你都不覺得自己滑坡喔？根本兩回事223.137.181.113 02/14 21:38
→ jamescle23: 而且公投政府給的叫專業？223.137.181.113 02/14 21:38
→ jamescle23: 背後立場可想而知223.137.181.113 02/14 21:38
→ jamescle23: 那這個考古專家提出的想法有背後利益223.137.181.113 02/14 21:38
→ jamescle23: 關係嗎？223.137.181.113 02/14 21:38
→ jamescle23: 他們使用自己背景知識作解釋，跟公投223.137.181.113 02/14 21:38
→ jamescle23: 政府解釋的利益原因根本不同223.137.181.113 02/14 21:38
那是考古學的專有名詞啊
我又不考古 只想享受大自然
為什麼考古學愛好者要強迫我看到垃圾呢
為什麼不能考察完古人遺跡
就把它們整理乾淨 不要放在那邊
美其名是原地保存呢
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:40:02
→ jamescle23: 你有讀過大學研究所，就該知道當你要223.137.181.113 02/14 21:39
→ jamescle23: 質疑專家想法本來就需要理論基礎，不223.137.181.113 02/14 21:40
→ jamescle23: 然每個人都可以當專家啊223.137.181.113 02/14 21:40
噓 slygun: 不屬於山林的東西 你也不應該上山 根本不 140.115.158.13 02/14 21:41
→ slygun: 該 140.115.158.13 02/14 21:41
→ jamescle23: 很簡單啊，一個議題本來就沒有絕對對223.137.181.113 02/14 21:41
→ jamescle23: 錯223.137.181.113 02/14 21:41
本來就是了 大家有自己的立場 像馬雅人寫的那篇我就覺得滿淺顯易懂的啊
推文有人放了一篇變態神父寫的文
那篇比較像在漫罵 而不是討論的態度
是覺得沒必要把對立面的人都貼沒知識的標籤啦
立場不同而已
噓 dododoremi: 看到留言我就放心了 111.235.201.32 02/14 21:41
→ jamescle23: 瑪雅人就已經有解釋考古上不能清理的223.137.181.113 02/14 21:42
→ jamescle23: 原因，你的環境保護立場跟他不同而已223.137.181.113 02/14 21:42
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:44:22
→ jamescle23: 而且專有名詞的定義一定有原因，就有223.137.181.113 02/14 21:44
→ jamescle23: 道理在了，這個道理就需要與該專業領223.137.181.113 02/14 21:44
→ jamescle23: 域學理知識相輔相成223.137.181.113 02/14 21:44
→ jamescle23: 貼沒知識我覺得沒錯啊223.137.181.113 02/14 21:45
→ jamescle23: 確實就是沒考古學上的知識吧223.137.181.113 02/14 21:45
噓 chairco: ...... 59.120.253.145 02/14 21:45
→ jamescle23: 而且大部分人即便聽了也不願意接受專223.137.181.113 02/14 21:45
→ jamescle23: 業知識223.137.181.113 02/14 21:45
→ jamescle23: 說真的立場不同，一般人沒背景知識不223.137.181.113 02/14 21:48
→ jamescle23: 懂該領域的專業就批評才是問題，立場223.137.181.113 02/14 21:48
→ jamescle23: 不同一直都不是問題223.137.181.113 02/14 21:48
→ jamescle23: 你沒背景知識就批評，不願意理解專業223.137.181.113 02/14 21:49
→ jamescle23: 領域的講法，被貼沒知識剛好而已223.137.181.113 02/14 21:49
因為考古學對於一個垃圾放50年會變文物的解釋太牽強了
隨便都能舉一堆例子打臉
丟一台絕版的機車會變文物
丟一罐絕版logo的黑松沙士會變文物
所以只要絕版了 沒人能再製造得出相同的垃圾 它就變文物了
考古學根本是看圖說故事啊
我也能看著別人丟在地上的營火灰燼
說這是以前的人營火烤肉的生活遺跡
這塊帆布是以前山老鼠都躲山裡吃泡麵留下的生活紀錄
只要有一個故事就能變文物了
故事隨便掰都可以啊
這理由我無法接受
像這張圖 台灣人丟的垃圾算是文物嗎?
https://imgur.com/AinKEoQ
所以...就當我沒知識吧
→ sunnny: 那個，50年前已經不是日本時代，所以你是 101.10.45.148 02/14 21:55
→ sunnny: 不是訊息接受錯誤？駐在所遺留日本文物至 101.10.45.148 02/14 21:55
→ sunnny: 少也70多年了吧！ 101.10.45.148 02/14 21:55
噓 markhbad54: 一百年後如果只能找到少量的現代垃圾, 111.71.68.152 02/14 22:04
→ markhbad54: 那很有可能被視為"文物"。 111.71.68.152 02/14 22:04
→ markhbad54: 稀缺性也是其中一項判定的標準 111.71.68.152 02/14 22:04
推 jerico: 文物一般人根本分不出來，不保管別靠北 110.30.129.66 02/14 22:08
→ jerico: 可以移動的文物就要保管，不要放那裡當垃 110.30.129.66 02/14 22:09
→ jerico: 圾 110.30.129.66 02/14 22:09
→ jerico: 很討厭放地雷給別人踩的感覺 110.30.129.66 02/14 22:10
推 zeppelin510: 你懂不懂刻意跟無意的差別啊 150.116.83.241 02/14 22:14
噓 intro:123.192.156.196 02/14 22:34
推 wxyz7819: 說真的那些酒瓶就是垃圾 61.224.77.48 02/14 22:47
推 ckwckw: 垃圾就垃圾 61.57.106.161 02/14 22:55
推 ckwckw: 有歷史價值的話，根本不會丟在那 61.57.106.161 02/14 22:56
推 seedboxs: 遺址就是這樣啊 27.247.160.75 02/14 23:00
噓 kukuyo: 這些聞氫會認錯才是卦點好嗎 笑死人 101.12.114.76 02/14 23:00
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 23:14:59
推 DoBahaha: 在我眼裡就是垃圾啊 58.115.27.107 02/14 23:17
推 canis831025: 你我現在隨手丟的垃圾都是未來的文物 115.165.224.85 02/14 23:18
推 ueet: 你認為垃圾，別人認為是有價值的，這是國家 223.138.12.58 02/14 23:24
→ ueet: 級步道，在規劃時這些東西就是屬於那裡的， 223.138.12.58 02/14 23:24
→ ueet: 不管是日治時的一磚一瓦，甚致是那時燒剩的 223.138.12.58 02/14 23:24
→ ueet: 木炭，都不應該帶走 223.138.12.58 02/14 23:24
噓 ColaLing: 難怪柯文哲毀了這麼多古蹟都沒人覺得有 101.12.103.50 02/14 23:33
→ ColaLing: 怎樣 101.12.103.50 02/14 23:33
推 yoseii: 垃圾山擺個一百年可以變成古文物，不用考 36.231.122.176 02/14 23:38
→ yoseii: 慮現代人的心情囉 36.231.122.176 02/14 23:38
噓 acerhp: 那裏有標牌寫酒瓶和碎盤是文物，所以不需125.224.214.159 02/14 23:56
→ acerhp: 要再凹了吧。125.224.214.159 02/14 23:56
推 jason140000: 不要跟文組談邏輯好ㄇ 27.246.33.101 02/15 00:19
噓 Ichneumon: 我老家五六十年了也是文物欸 怎還被政 101.10.0.40 02/15 00:52
→ Ichneumon: 府拆掉？？ 101.10.0.40 02/15 00:52
推 paul40807: 先說，為什麼它會重要，是因為「缺乏紀223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 錄。」現代台灣山林探索算是蠻徹底的，223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 所以當代熱門的山路不需要任何人特意留223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 下垃圾作為紀錄，因為儲存這份紀錄的地223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 方太多了，但50 100年前，有些可能是漢223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 蕃衝突的紀錄、有些可能是日治時期探險223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 卻因為種種原因沒有留下記錄、或者是發223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 生在日清時代有記載在書上但是待證實的223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 非官方紀錄野史痕跡。(因為野史也很多223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 的亂寫，但有時野史又更真實，所以需要223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 這些間接或直接證據來證實。) 也許某天223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: ，世界發生天翻地覆的大變化，導致台灣223.137.141.194 02/15 02:00
→ paul40807: 的文化紀錄發生斷點甚至消失，或許到了223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 未來那時，在現代留下被發現會被罰錢譴223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 責的垃圾，那時也會變得一樣珍貴。但問223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 題是，現代就是現代 現代人就是不希望223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 流太多當代垃圾污染山林，所以現代的規223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 範當然是希望你不要留下當代垃圾，但同223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 時也需要保留未經證實的這些「文物。」223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 至於你說有沒有標準？那我想反問你，請223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 問你覺得「政治正確」是有明確標準的嗎223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: ？對，這件事其實就是一種政治正確，223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 現代台灣的政治正確，就是希望能保留歷223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 史痕跡，以及提倡環保、或乾淨山林，所223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 以才會有今天說50年前的垃圾是文物，而223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 50年後的當代垃圾就毫無價值的概念產生223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 。不知道這樣你懂不懂了，不懂的話沒關223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 係，就記得「別人的垃圾不要撿，自己的223.137.141.194 02/15 02:01
→ paul40807: 垃圾不要留」就好，這樣絕對沒問題！223.137.141.194 02/15 02:01
是啊 沒有標準 日本酒瓶是文物
我附圖的台灣雙喜汽水不是文物
都是給專家決定是不是文物
以後路人還是別隨便淨灘跟淨山
因為文物是專家決定的
路人無法決定
推 jjjj19971122: 好多無腦覺青 223.136.188.74 02/15 02:30
噓 jessiek: 問題是日治時期1895開始，1945年才結束 128.218.42.139 02/15 06:01
→ jessiek: 根本已經遠遠超過50年了好嗎 128.218.42.139 02/15 06:01
推 qqho: 如果接收到專家意見後，反對理由不是有邏輯 111.241.0.44 02/15 06:08
→ qqho: 的論述而是：「專家意見不代表什麼、我的個 111.241.0.44 02/15 06:08
→ qqho: 人意見也很重啊」那真的不需要專家勒，各個 111.241.0.44 02/15 06:08
→ qqho: 領域努力研究，推進人類發展的專業人士，都 111.241.0.44 02/15 06:08
→ qqho: 回家睡好了，不要獨斷地用專業見解妨礙民眾 111.241.0.44 02/15 06:08
→ qqho: 的自由意志，很壞壞。你的發言真心很酷。 111.241.0.44 02/15 06:08
噓 nt1206: 路過笑一下 65.79.156.129 02/15 07:19
噓 NingK: 我就覺得是垃圾，文物是多數人定義的，不是 114.44.117.239 02/15 08:14
→ NingK: 學者定義的 114.44.117.239 02/15 08:14
→ slygun: 領隊就只是避重就輕 商業團為了賺錢為了客 140.115.158.13 02/15 08:59
→ slygun: 戶而已 140.115.158.13 02/15 08:59
噓 tightarm: 專家會清自己的寶貝？他們是沒素質的網 123.194.181.52 02/15 09:07
→ tightarm: 美根本不愛山，消費山林 123.194.181.52 02/15 09:07
推 eagle00: 拿貝塚和一堆酒瓶比較？一個史前時代，沒 42.72.233.175 02/15 09:12
→ eagle00: 有文字記錄，只能靠先人遺址考究。一個近 42.72.233.175 02/15 09:12
→ eagle00: 代記錄完整，搞不好連誰丟的都能查個七七 42.72.233.175 02/15 09:12
→ eagle00: 八八。實在想不出來怎麼能拿來一起比較 42.72.233.175 02/15 09:12
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/15/2022 09:26:42
推 superzenki: 看留言就知道一堆人被民進黨洗腦到沒223.138.155.167 02/15 09:35
→ superzenki: 思考能力了223.138.155.167 02/15 09:35
噓 NT500: 哈哈～我就笑笑 111.253.141.79 02/15 09:50
推 DoBahaha: 有可能塑膠袋在未來也算是一種文物175.181.154.120 02/15 10:09
推 lu0713: 以後淨灘淨海都能取消了，那些將來都是珍 150.117.220.43 02/15 10:14
→ lu0713: 貴的歷史文物 150.117.220.43 02/15 10:14
→ TommyR: 只要有人類出現的地方就很難無痕山林，除 111.83.252.106 02/15 10:14
→ TommyR: 非連屎尿都帶下山 111.83.252.106 02/15 10:14
是啊 人類本來就是地球毒瘤了
那些日本人上山也只是想砍伐山林資源
是高級版的山老鼠
希望未來考古學者也能好好研究現代山老鼠遺留的文物
噓 o1595566: 來朝聖了 恩 你說的對^^ 42.77.46.203 02/15 10:15
推 DoBahaha: 所以有人可以說那些酒瓶到底有什麼事蹟175.181.154.120 02/15 10:18
→ DoBahaha: 嗎175.181.154.120 02/15 10:18
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/15/2022 10:20:37
噓 Waxahatchee: 好啦快去開另一團清理日本人垃圾的收 101.12.45.186 02/15 11:02
→ Waxahatchee: 費商業團啦，結論就是你覺得是垃圾就 101.12.45.186 02/15 11:02
→ Waxahatchee: 是垃圾，專家學者都是個屁，他們的學 101.12.45.186 02/15 11:02
→ Waxahatchee: 識、理論和知識比起你的「我覺得」根 101.12.45.186 02/15 11:02
→ Waxahatchee: 本一文不值呵呵呵，真是個理性又懂得 101.12.45.186 02/15 11:02
→ Waxahatchee: 獨立思考還超遵守無痕山林愛護大自然 101.12.45.186 02/15 11:02
→ Waxahatchee: 的戶外愛好者。 101.12.45.186 02/15 11:02
噓 ktpp: 幫不懂文化的商業團護航就算了，還偷渡自己 42.73.134.221 02/15 12:06
→ ktpp: 的政治理念，這啥戶外活動玩家？也不尊重山 42.73.134.221 02/15 12:06
我尊重山 但考古文物就....還好
噓 jackyuki1: 喔！223.137.103.174 02/15 14:01
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/15/2022 16:30:57
噓 grec: 還環保專家咧 笑死 人家考古學家有出來發言 42.73.200.115 02/15 20:34
→ grec: 有哪個「環保專家」出來說那些文物是垃圾嗎 42.73.200.115 02/15 20:34
→ grec: ？ 42.73.200.115 02/15 20:34
其實也才一個考古學家
其他都是路人身份
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/15/2022 23:39:33
→ popptt: 呵呵 111.71.51.158 02/16 08:10
→ vipgk2002: 我在想去買塊便宜的荒地以後家裡垃圾都 223.139.56.48 02/17 17:20
→ vipgk2002: 丟那是不是省垃圾費又能給未來的人類留 223.139.56.48 02/17 17:20
→ vipgk2002: 下文物 223.139.56.48 02/17 17:20
→ tonyhsie: 哪個環保人士堅持那些是垃圾的 你嗎? 220.129.218.77 02/20 08:53