[閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?

[oldmangoes (喝一杯憂鬱的咖啡)]

如題拉!!

好久沒關注俄烏戰爭,這場戰爭不知道要打到何時

最近看到什麼布查大屠殺,想說上網看看到底是怎麼回事

不看不知道,一看不得了

阿不是大屠殺,怎麼看影片才死了幾10人??這叫大屠殺??

怎麼跟我想的那種幾千幾萬人全部排成一排掃射丟到坑裡埋這種大屠殺差這麼多


我就問拉

1945美國在日本廣島長崎丟下兩顆原子彈

那個是不是才叫大屠殺 叫種族滅絕

查維基百科 廣島約有9萬~16萬人因核爆死亡，長崎則有6萬~8萬人死亡

真正犯戰爭罪的美國 有被制裁嗎???

然後現在日本還跟著美國靠攏真的丟祖先的臉

可憐阿

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→ Agneta: 死不投降啊
推 tilwemeet: 那也是日本人要承受的罪孽，他們是死不投降的那種，美
→ tilwemeet: 軍如果當時派兵到他們本土，那個才是地獄
→ oldmangoes: 重點是不能殺平民阿
→ LoveSports: 不投降也不代表可以殺平民喔
→ LoveSports: 美國也有把菲律賓馬尼拉轟炸成稀巴爛　理由也是日本不
→ LoveSports: 投降　但有些明理菲律賓人上網說是美國戰爭犯罪
→ LoveSports: 以後對岸打來也說因為台灣不投降全島全部轟掉 可以嗎
→ ian00727: 那是因為你沒看過種香菇後輻射的紀錄片
推 SkyPlus: 布查大屠殺是造假，搞不好原子彈也是造假的
→ ian00727: 第一波死一群 第二波是輻射傷害
→ ian00727: 輻射傷害的紀錄是幾十年後公佈的
→ SkyPlus: 沒在現場怎麼知道真相呢，別被美國大外宣騙
→ LoveSports: 原po你說日本丟臉沒說錯，但你也要想想看，那時候日本
→ LoveSports: 發動戰爭的時代是歐美還在全球殖民競賽的時代喔
→ LoveSports: 當時香港還被割給英國呢，現在兩岸華人有誰反歐美了
→ ian00727: 當年日本有權的全是戰爭派的
→ LoveSports: 歷史課也教過八國聯軍，但你看看現在多少人崇拜歐美
→ LoveSports: 你說是不是很丟臉？
→ LoveSports: 東南亞可是到70年代才各地爆發獨立戰爭，這才幾十年前
→ LoveSports: 的事情，那之前東南亞各國跟台灣一樣被殖民兩三百年喔
→ LoveSports: 東南亞都有種獨立了，你看看現在有誰不滿中殖在抗議的
→ LoveSports: 什麼是丟臉？這才是丟臉。
→ LoveSports: 有些台灣人笑東南亞落後，但人家是浴血解殖振興中
→ LoveSports: 台灣人呢？被中國人殖民沒意見，還抱美國大腿不放
推 kimura0701: 不算 因為是美國爸爸
→ chungrew: 世界大戰的時候兩邊都死了一堆人
推 LoveSports: 勝者為王敗者為寇，以後中國留島不留人也不算戰爭犯罪
→ LoveSports: 戰勝國史觀透過教育跟媒體誤導我們的道德觀價值觀，
→ LoveSports: 這是我們自己需要質疑的。
→ LoveSports: 一個人就算殺了我家人，也不代表我能殺他全家。
→ chungrew: 說法一  1945年以前的國際法和國際規範跟現在不同  正因
→ chungrew: 為1945年以前兩次世界大戰的教訓  戰後才有世界人權宣
→ chungrew: 言  盡力促進世界和平
→ LoveSports: 否則就代表我也是大屠殺的認同者執行者。
推 chungrew: 說法二：這是更技術性的觀點，1945年世界大戰的局勢已告
→ chungrew: 尾聲，然而當時日本官方意見仍是寧可玉碎、死戰到底不願
→ chungrew: 投降。扔原子彈基本上極大加快戰爭結束，8/6、8/8丟原子
→ chungrew: 彈，8/15日本就正式投降。
→ chungrew: 假如美國不丟原子彈，導致戰爭時間拉長，雙方死的人可
→ chungrew: 能比因為原子彈而死的人更多。
→ LoveSports: 戰爭犯罪相關的法條並沒有限定只有適用戰敗國
→ LoveSports: 不管是戰勝戰敗，戰爭中殺傷平民都是得被審判論處
→ LoveSports: 但現實結果是戰後只有戰敗國被審判而已
→ LoveSports: 現在俄國打烏克蘭為什麼要講一堆大義凜然的理由
→ LoveSports: 這個就是在打預防針，等到打贏直接把侵略合理化正當化
→ LoveSports: 那樣的話為了打贏做任何不擇手段行為都是可被接受的
推 aJan5566: 美國已經很厚道，丟在長崎廣島  而不是東京大阪
→ aJan5566: 後來也才有美日友好  不然一定是死仇
噓 YoshiCasa: 標題的答案是“是”，所以世界記住了這個教訓，有防止
→ YoshiCasa: 核武擴散和使用核武就是是人類公敵的共識。但是你好像
→ YoshiCasa: 想反過來拿那這件事合理化屠殺行為？唉。再來美國已經
→ LoveSports: 那是因為他們知道如果打在那些地方日本就不會投降了
→ YoshiCasa: 是很後面才參戰的，二次大戰不是美國對日本的戰爭，是
→ YoshiCasa: 同盟國對軸心國吧？
→ oldmangoes: 日本不會學轉型正義喔 蠢
→ LoveSports: 尤其如果丟到京都或殺到天皇就沒完沒了了
→ LoveSports: 死傷慘重的沖繩戰挑在沖繩也是犧牲邊陲
→ LoveSports: 台灣本來也是候選地之一，後來美軍選了沖繩
→ LoveSports: 各國政府都很清楚勝者為王不用被檢討，所以俄國用大義
→ LoveSports: 理由侵攻烏克蘭，佔領核電廠，屠殺老人婦女小孩沒在怕
→ LoveSports: 反正最後贏只要說是烏克蘭不對，烏克蘭總統不投降的錯
推 nutrino: 爸爸丟的 不算哦
推 z22771187: 沒有直接丟在京都、東京，已經很仁慈了
→ z22771187: 而且戰爭是日本發起的，後來還自己去打美國珍珠港
→ z22771187: 別人反擊後說對方屠殺?作賊喊抓賊?
噓 Swave: 不丟會死更多人，跟軌道難題一樣，怎麼做都少不了你這種人
→ Swave: 檢討
→ LoveSports: 日軍攻打馬來亞(馬來西亞新加坡)時，當地原住民說很
→ LoveSports: 高興日本來拯救他們。戰後有出書，說因為二戰以前當地
→ LoveSports: 白人扶植華人壟斷政商，只讓原住民做勞力工作。
→ LoveSports: 日軍去當地之後送原住民貴族到日本留學，提拔原住民當
→ LoveSports: 公務員。那個年代殖民侵略是已經盛行兩三百年的事。
→ LoveSports: 拿戰後的戰勝史觀回頭則被日本侵略，怎麼不說歐美全世
→ LoveSports: 界侵略殖民過多少地方？到現在還有。
推 VVizZ: 算
→ LoveSports: "責備"打錯
噓 linx210145: 讓日本後代，記得，別再軍國主義，值得
推 linx210145: 廣島長期我都去過，日本人臉色都很悲傷，但外國人都
→ linx210145: 笑得很開心
→ LoveSports: 那些人被戰勝史觀洗腦到人格都扭曲了，還開心
推 linx210145: 布查一看就知道造假.你殺人還把屍體丟在路上不藏？
→ LoveSports: 會開心代表認同以暴制暴，表示誰都可以用暴力傷害人
→ LoveSports: 美國911恐攻，後來開戰打到中東去，一堆士兵付出代價
→ LoveSports: 新聞根本不會提那些士兵罹患戰爭PTSD的問題
推 linx210145: 現在我還記得，一群外國人在廣島原子彈教堂遺跡前，歡
→ linx210145: 樂的大笑嬉戲拍照的臉
→ LoveSports: 加害者罹患PTSD是最難治療的，因為人格整個都扭曲了
→ LoveSports: 那些就是一群被戰勝史觀洗腦的無知的人
→ LoveSports: 其實也是很可憐
推 linx210145: https://i.imgur.com/m48Cjrr.jpg
→ LoveSports: 爽都是爽到政府高官上位者，底層士兵當砲灰百姓盲從
→ linx210145: 看看台灣有背藝人政 二代誰去當兵
推 summer08818: 算啊 但日本智障要怪誰
→ LoveSports: 話說美國本來就是英國殖民地　現在還是白人當道
→ LoveSports: 這種國家怎麼可能會反省自己戰爭犯罪　反省的話一堆白
→ LoveSports: 人得滾出去，當然是繼續侵占美洲原住民的土地
→ LoveSports: 日本當然也做錯很多，但看不慣美國自以為正義的嘴臉
推 tetsu327: 美能俄不能 綠能你不能
→ LoveSports:                        ^我個人是
→ LoveSports: 現在台海這種局勢也是美國放置搞出來的，軍備賣爽爽
→ LoveSports: 真想解決，不管要統要獨70年代東南亞獨立潮早就解決了
→ Thoris: 是啊 不過在原爆之前兩個陣營都幹過對城市戰略轟炸了
→ Thoris: 原爆死的人還沒東京空襲多
→ Thoris: 日本也一直對重慶戰略轟炸 反正輸的變戰犯
→ LoveSports: 日本一堆政府官員跟底層士兵被戰犯審判　被抓去關喔
→ LoveSports: 的確反正輸的就是戰犯，現在也只能期望俄國不要贏。
→ tommyhlu: 他先屠殺別人啊
推 icou: 算大屠殺
推 lojve: 說布查是假的到底怎麼判斷的？都有影片跟對話錄音了
→ cat0429: 我很確定南京大屠殺是中國人造假，日軍是想建立大東亞共
→ cat0429: 榮圈，反對歐美列強殖民，怎麼可能屠殺自己未來的國民？(
→ cat0429: 依照小粉紅的思想推論下去就是這個答案)
→ LoveSports: 英國記者出書的確是說南京事件是造假的
→ LoveSports: 說是戰爭期間政治作戰故意說死很多人刺激輿論
→ LoveSports: 可是那種翻案書兩岸是不會出的
推 kill78941: 你覺得讓蘇聯屠殺本州會更好嗎
→ cat0429: 至於一昧的討論七十幾年前的戰爭是否是屠殺平民，你還不
→ cat0429: 如討論為什麼清朝可以多妻，為什麼民國不行。時代是在進
→ cat0429: 步的，經歷了兩次大戰，為了結束戰爭，死傷慘重，所以各
→ cat0429: 國在武器研發上都是講求精準度且降低傷亡，所以如果你一
→ cat0429: 直停留在過去，那就沒什麼好談的了，誰想跟觀念沒進步70
→ cat0429: 年的人聊天？
→ LoveSports: 有種論點是那是二戰的未盡事務：追究戰勝國戰爭責任
→ cat0429: 美國基督徒也說地球圓的是造假的，反對進化論，認為太陽
→ cat0429: 繞著地球轉呢！所以只要有人不同意，認為是造假，它就是
→ cat0429: 造假嗎？事實的展現是經由證據，但對不相信的人來說，就
→ cat0429: 算在他眼前發生俄軍屠殺平民，他也會說是烏軍假扮的，因
→ cat0429: 為腦袋的思維決定你看到什麼
→ LoveSports: 這篇提出對美國戰爭犯罪的質疑，個人還蠻認同的
→ LoveSports: 幾年前台大有出版一本論文集是戰犯相關的
→ LoveSports: 這個領域還是有學者在繼續追蹤研究
→ LoveSports: 不只日本，台灣跟東南亞都有學者還在做
→ LoveSports: 其實歐美也有，不過歐美論文我沒在看就是了
→ LoveSports: 英國政府幾年前有出資贊助東南亞某國某位研究者追查
→ LoveSports: 二戰時期日軍在東南亞的某件屠殺事件
→ LoveSports: 對岸其實也有，不過對岸的我也是比較沒在注意
→ LoveSports: 二戰雖然結束了，但後遺症還在，還有很多責任需要追討
推 zaiter: 拳頭大就是正義
→ LoveSports: 事實上二戰後代管的中華民國在台灣大屠殺，實質上算是
→ LoveSports: 戰爭犯罪，很多人不知道，戰勝國軍隊是不可以屠殺投降
→ LoveSports: 的戰敗國軍民的，但是國民黨當時派軍隊幹下去了
→ LoveSports: 這個目前因為台灣地位算邊緣，其他國家不會幫我們查
→ LoveSports: 中華民國也不會自砸腳說自己戰爭犯罪，所以不了了之
→ earthuncuttv: 美國丟的 就不是
→ LoveSports: １９４７年三月清鄉時台灣人是具有日本國籍的投降軍民
→ LoveSports: 中華民國的教科書是不會跟台灣人講這些事的
→ LoveSports: 日軍二戰後底層戰犯審判很多都是清鄉行動時濫殺
→ LoveSports: 那些日本底層軍人付出了代價，但戰勝國軍隊卻不用負責
推 alex01: 就算美國真的怎樣，誰能制裁他？事實就是拳頭大的說話
→ LoveSports: 他們對投降民眾濫殺的行為(說詞:誰叫你們害我得清鄉)
→ alex01: history is written by the victors
推 work1024: 是啊！沒毛病
推 med5566: 勝者寫歷史
推 work1024: 事實就是事實
→ ririst: 你知不知道日本被丟前 在東亞殺了多少無辜的人嗎
推 blessbless: 算
→ ririst: 沖繩戰爭讓美軍發現日本的玉碎犧牲態度  難以屈服
→ cat0429: 國民黨沒有戰勝，那是教科書上寫的，實際上是美國戰勝了
→ blessbless: 戰爭本來就是你屠殺我我屠殺你
→ jerrylin: 沒辦法R  誰叫日本要先打人又不投降
→ LoveSports: 戰勝史觀最大沒錯，但誤導我們以為可以以暴制暴
→ ririst: 才決定直接以原子彈來解決  讓戰爭落幕
→ LoveSports: 這是我們自己可以思考的。
→ LoveSports: 不論戰勝戰敗，屠殺平民就是不對。開戰就是不對。
→ ririst: 況且當時僅在沙漠實驗  對人類性命的傷害  當時難以評估
→ cat0429: 說穿了兩次世界大戰都是美國戰勝了，其他人只是當陪襯，
→ cat0429: 要是他們選擇站在美國的對面，只會戰敗。
→ ririst: 樓上講得很清高 但事實就是拳頭大的人終止一切
→ ririst: 去看二戰倖存者回憶錄  你想像中的清高不存在
→ ririst: 台籍日軍在東南亞殺人 你為他願意嗎
→ ririst: 日本軍國主義膨脹崛起前 鴿派都被軍國主義者清算
→ ririst: 連日本國內都沒有可抗衡抵制不要戰爭的勢力
→ LoveSports: 台籍日軍被派去東南亞時當地以行軍政，不是派去殺人的
→ ririst: 最後的下場就是全部人拖下水
→ LoveSports: 他們被派去的時候如果是歸陸軍管是加入軍政政府
→ ririst: 這一點台灣很值得作借鏡  被某方正勢力是綁架
→ LoveSports: 走行政路線維持治安或做口譯，派去海軍則是後勤支援
噓 callTM: ? 日本打珍珠港是大屠殺嗎 笑死
→ ririst: 二戰日本 今天烏克蘭  很有可能是未來的台灣
→ LoveSports: "已"行軍政 打錯字
→ ririst: 哪本回憶錄講他們當行政? 目前資料是位階低下的軍夫
→ LoveSports: 軍伕那是國民黨洗腦台灣人的資料
→ ririst: 殺戰俘  管理戰俘  執行火葬  這是你說的行政管理?
推 xk1a4u: 不丟再發生南京大屠殺又是不是更慘？？？
→ ririst: 當日本狗也不是這樣當的好嗎
→ LoveSports: 大多是後期被派出去，當時日本已經在東南亞行軍政
→ ririst: 洗腦? 倖存軍伕口述東南亞的經驗被說洗腦?
→ LoveSports: 網路上罵人動物會被告喔，先警告你，以前很多判例
→ xk1a4u: 兩個島應該比南京大屠殺少死了
→ ririst: 要不要查一下蔡英文 蘇貞昌 辜寬敏祖先們在日本時代
→ ririst: 多吃香喝辣嗎? 他們有照顧到當時台灣老百姓嗎?
→ LoveSports: 不要因為別人沒被中國人洗腦，就辱罵別人。
→ LoveSports: 把那句話收回去，道歉。
噓 fbixx500: 當然不算 不丟那兩顆只會死更多人
→ ririst: 先了解一下雲林鐵國山事件  再來說日本人有沒有屠殺!
→ LoveSports: 我已經備份文章了。道歉。
→ LoveSports: 我認同日本人有屠殺，不代表你可以辱罵意見不同的人。
→ chigo520: 打贏的就不是屠殺 你問越南美國有沒有屠殺
→ LoveSports: 做錯事就是要道歉，不要搞到上法院處理。道歉。
→ LoveSports: 問問你的良心你罵人那句對嗎？還是要給檢察官教訓？
→ LoveSports: 你現在馬上道歉我保證不告你。
→ ririst: 這世道少得了不同意見的人嗎 你要代入陳述的主詞 我沒意見
→ admon: 那時候有戰爭罪？
→ LoveSports: 推文可以判斷出你是在回誰，別以為沒寫帳號就不算。
→ LoveSports: 你去看判例，可以判斷得出來就算，我有上過法院了。
→ LoveSports: 趕快道歉，有教養的國民。
→ brella: 不用指名道姓，只要對象可以特定就可以告公然侮辱了
→ logivvvvv: 勝利的一方才有正義。
→ ririst: 我的親人死在美軍轟炸高雄港 不是日本殖民就不會有這種事
→ LoveSports: 就算別人講錯不代表你可以辱罵別人，懂嗎？
→ brella: 建議L大提告，讓他跑跑警局地檢署
→ LoveSports: 美軍轟炸你所以你可以罵別人日本狗嗎？
→ LoveSports: 所以戰勝史觀問題很大就在這裡，以暴制暴。
噓 AaronWang: 日本人應得的
→ LoveSports: 覺得別人不對，就可以辱罵別人嗎？
→ brella: 整個流程大概半年就可以知道會不會被起訴，到時候和解看
→ brella: 看
→ senkawa: 我的親人死在白色恐怖，沒有國民黨政府就不會有這種事^__
→ senkawa: ^
→ LoveSports: 有時候要讓一個人真心懺悔恐怕只能靠法律的力量了。
→ AaronWang: 日本人沒事不要去侵略別的國家就不會被丟原子彈
→ AaronWang: 說實話我也不希望美國對日本丟原子彈，因為不丟日本才
→ AaronWang: 能死更多人
推 barton50195: 看到某些人的言論我真的快笑死
推 nk10803: 好像有記載 當初連日本民眾大多也是主戰不投降 所以才決
→ nk10803: 定丟小男孩
噓 samuelcmm: 64天安門大屠殺，還是文革大屠殺？
推 DSERYU: 因為是美國 所以不算
→ SHERLOCKED: 因為中國人殺中國人不算大屠殺
推 leo5678992: 日本人欠炸啊
→ leo5678992: 活該 日本平民死太少了 才會到現在還不知反省
噓 Ogrish: 這篇真是沒素質，真的別發廢文，戰爭罪是戰勝國講得算 ，
→ Ogrish: 你拿的歷史都是勝負確定，到底是在瞎扯什麼
噓 Keywayly: 六四天安門大屠殺 珍珠港事變
噓 dreamerV: 去脈絡化
→ seedboxs: 邏輯謬論
推 mc2834: 誰掌握世界主流民意，誰就說了算
噓 listener0806: 你全家加起來有沒有幾十個人？
噓 k7p83n: 如果今天烏克蘭先打俄羅斯才被反打，現在也不會有人支持烏
→ k7p83n: 克蘭了，用這種不倫不類的比喻，可見腦不是人人都有呵呵
→ mk95bamy: 我進來看po主被打臉（嘻嘻
推 tsunade802: 好好笑，發現苗頭不對某人直接消失了
推 change1012: 日本的平民就不無辜，呵呵，果然雙標黨絕非浪得虛名。
→ oldmangoes: 發生什麼事？
→ LoveSports: 不道歉就是提告，不要以為辱罵人不用付出代價。
→ oldmangoes: 亂殺平民還有人挺 我也只能笑了
→ LoveSports: 學到教訓以後才不會這樣子去對待別人，提告也算做好事
→ OrcDaGG: 日本能發動戰爭 是有美國在後面金援
噓 k7p83n: 所以現在是只要有國家想打人，就把平民裝在自家坦克前面別
→ k7p83n: 人都只能雙手一攤任憑別人攻佔軍事基地了是不是？
→ OrcDaGG: 特別強調的屠殺 都有宣傳背後的目的 ex.南京大屠殺 大家
→ OrcDaGG: 都知道宣傳這個是想幹馬  每個宣傳邏輯都一樣
→ ooorrri: 所以烏克蘭不投降 被炸也是剛好而已？？
→ oldmangoes: 誰要告誰？
噓 k7p83n: 烏克蘭先派飛機去轟炸俄羅斯了嗎？
→ OrcDaGG: 回原PO 日本政權和台灣政權都是美國養的
→ oldmangoes: 所以現在烏克蘭可以去莫斯科丟核彈嗎？
推 Ronwill955: 所以很簡單就是看誰先誰後嘛  先打的那邊平民就是活該
→ Ronwill955: 死好
→ Ronwill955: 後打的就有無敵星星
→ k7p83n: 你可以用你的手投出美國不喜歡的政黨阿，台灣是獨裁國家了
→ k7p83n: 嗎？不要投不贏別人就一直在那邊哭政府被操控
→ k7p83n: 烏克蘭如果還有核彈，丟了我也沒覺得一定是誰的錯啊，怎麼
→ k7p83n: 了嗎？
→ k7p83n: 被打成這樣，烏克蘭如果真的反擊又怎樣？
推 timchen0111: 算 不過日本也大屠殺別人
→ OrcDaGG: 那二戰時期台灣被轟炸也是活該嗎
→ OrcDaGG: 怎麼會有人想在國際角力間找對錯 國際角力只有成王敗寇
→ k7p83n: 那好阿，大家都閉嘴，有啥好討論的？
→ k7p83n: 你應該先叫原po不要po這篇文阿呵呵
推 linx210145: L大把南京大屠殺當作沒這回事，相信英國研究
→ linx210145: 南京大屠殺死30萬：造假
→ linx210145: 布查死10多個人：真實
→ linx210145: 笑死人了
→ oldmangoes: 對我而言 各國要戰便戰 但別殺平民 這是原則
噓 k7p83n: 我倒是堅決反戰啦，任何先發起戰爭的我都不支持，我可沒有
→ k7p83n: 天真到覺得都在戰爭了，真的還有人可以堅守什麼原則。
→ LoveSports: 我又沒說我相信那個英國記者，他親日住日本很多年，
→ LoveSports: 我對那本書是持保留態度的喔，只是說也有這種說法。
→ LoveSports: 基本上我認為包括日本在內都是殖民台灣，別因為我提出
→ LoveSports: 不一樣的說法就對我貼標籤。
→ OrcDaGG: 打仗期間 平民就只是韭菜而已 如果沒有強力的國際勢力在
→ OrcDaGG: 維持秩序 殺平民對統治者來說根本無關緊要
→ OrcDaGG: 討論前因後果比較有談的空間 討論單一事件容易各說各話
→ tim1997505: 多讀點書吧孩子
→ LoveSports: 問題是日軍有因為殺傷平民被審判判刑
→ LoveSports: 戰勝國卻不用
→ LoveSports: 如果殺平民真的無關緊要，那日軍當年就不該被審判
→ LoveSports: 各國也應該承認戰爭法根本是形同虛設
推 jessieL: 你怎麼會覺得戰爭沒有平民的事 子彈碰到平民會轉彎？
噓 labell: 問題那時候日本軍國主義 目前沒有啊
噓 creep92593: 誰先偷襲珍珠港的，你歷史很爛喔
→ OrcDaGG: 戰勝國還審判自己 這樣不好洗腦奴隸 要塑造成正義一方
→ OrcDaGG: 奴隸才會高潮
→ OrcDaGG: 就說不要講單一事件齁 偷襲珍珠港之前美對日石油禁運 禁
噓 k7p83n: 好啦，你覺得大家都是奴隸的話，不如說說你的烏托邦是長怎
→ k7p83n: 樣的要不要？
→ OrcDaGG: 運之前日本損害應美利益 損害之前美國資助日本 讓日本有
→ OrcDaGG: 本錢打那麼久
噓 Sangheili: 可悲
噓 creep92593: 有人闖進你家那叫正當防禦，被丟核彈叫活該啦，什麼
→ creep92593: 單一事件？歷史怎麼會是單一事件，觀念很爛
推 fashsboy: 跟塔綠班雙標仔講道理？？如果今天兩岸立現況對調，你以
→ fashsboy: 為塔綠班他們不會整天喊要血洗台灣嗎？哈哈
噓 k7p83n: 塔綠版會不會是一回事啦，台灣人會不會才是重點吧
噓 creep92593: 不會啊，只有五毛被黨洗腦才覺得別人跟他們一樣弱智
推 Eijidate: 對啊，高層死不投降，受害的都是下面的百姓，誰在跟你不
→ Eijidate: 投降？仔細想想戰爭獲勝會爽到誰啦
→ Eijidate: 烏克蘭就算打贏了也只有總統高官富人爽而已，整天操作國
→ Eijidate: 族意識分裂族群只想勝選的選舉咖們。
→ LoveSports: 戰權轉換很多既得利益或受過的教育都沒用了
→ LoveSports: 所以也不見得是只有高官富人有關係，底層也是受影響
→ LoveSports: 當年中華民國來台台灣有一批基層白領得去做藍領
→ Eijidate: 百姓就只想要活下去，戰打贏了結果自己全家死了有意義嗎
→ Eijidate: ？
→ OrcDaGG: 有人很氣憤耶 信仰被戳到嗎
推 Lans1002: 算，但歷史是勝利者寫的
噓 k7p83n: 奇怪了，別人就不想給俄羅斯統治阿，如果今天烏克蘭人都想
→ k7p83n: 給俄羅斯統治就會選個親俄政權啦
推 Eijidate: 題外話，美軍知道登陸日本本島一定死傷慘重，才會選擇丟
→ Eijidate: 原子彈，因為日本人的萬歲衝鋒和武士道精神是根深蒂固，
→ Eijidate: 這個在沖繩島戰役美軍就體驗過了。民主國家打戰忍受不了
→ Eijidate: 太大的傷亡，前線死太多人，父母傷心之餘一定投票把害死
→ Eijidate: 兒子的政權換下來。看看越戰就知道，美國不是不想登陸日
→ Eijidate: 本，是評估過承受不了登陸日本的重大傷亡才放棄的。
→ LoveSports: 我只知道，不要為暴力找藉口，我們受這種史觀教育，
→ LoveSports: 容易養成一種心態就是，當你看不順眼對方或覺得對方對
→ LoveSports: 不起你，就覺得自己可以攻擊對方，合理化自己暴行，
→ LoveSports: 不管是動手還是謾罵，都一樣，不對就是不對的。
→ LoveSports: 日本侵略不對，殺傷平民不對，同樣戰勝國做一樣的事
→ LoveSports: 那也是不對的，然而這幾十年來戰勝史觀卻模糊掉這件事
→ LoveSports: 事實上即使日本人有很多也沒有想過這種事，雖然電視會
→ LoveSports: 報導廣島長崎的事，每年也會辦追悼，但是實際跟他們討
→ LoveSports: 論，遇到的幾乎都說沒有意識過美國也有做錯的想法
→ Eijidate: 查一下沖繩島戰役，聯軍53萬人對日軍12萬人，1300艘軍艦
→ Eijidate: 對16艘軍艦，15000架戰機對8000架戰機，這麼懸殊的戰力
→ Eijidate: 差還讓盟軍死兩萬人傷五萬人打了83天。登錄日本本島可不
→ Eijidate: 是面對12萬人喔，日本瘋起來幾乎是全民皆兵呢
噓 creep92593: 五毛肯為習大大去送死，台灣人沒這麼死忠啦，保衛家
→ creep92593: 園是另一回事
→ LoveSports: 沖繩當時是被犧牲掉的邊陲，如果是台灣被選上也是一樣
→ LoveSports: 那主要是為了守護自己家園，不見得是為了效忠日本。
→ LoveSports: 沖繩到現在還被犧牲中，日本有些地區以前抗議美軍基地
→ LoveSports: 設在附近增加犯罪，後來有些被趕到沖繩增建。
→ LoveSports: 本州日本人不喜歡的被塞到他們的家園，而且無法反抗
→ LoveSports: 因為他們是少數。而且最可悲的是老一輩本州的有些會說
→ LoveSports: 「沖繩人不是日本人」。
→ LoveSports: 所以有時看到網上有些人說想再被日本統治，會覺得傻眼
→ rexagi1988: 看來有人賣帳號了哈哈哈哈哈
→ LoveSports: 東南亞為什麼要獨立戰爭民族自決，就是不想再被犧牲了
→ LoveSports: 結果台灣居然有些獨派會希望再被日本統治（殖民）
推 hayate65536: 因為美國不丟那兩顆，日本不會投降，然後下一步就要
→ hayate65536: 被俄羅斯佔領了，猜猜之後會發生什麼
噓 creep92593: 美國也沒有不檢討自己啊，後來有在動用核武嗎？不要只
→ creep92593: 會講好聽話啦，沒人要幫暴力找理由，事實證明那兩顆
→ creep92593: 的威力那全世界不敢動用核武
噓 creep92593: 被日本統治都比被共產黨統治好啊，共產黨爛啊
→ LoveSports: 不覺得是好聽話耶，覺得是很單純的問題，單一標準的話
→ LoveSports: 自然會覺得是很矛盾的。問題是就是雙重標準。
→ LoveSports: 因為是美國所以可以幫他們找很多藉口理由合理大屠殺
→ LoveSports: 日軍乙未戰爭也有殺到我老家鄉親。單純就事論事。
噓 IfIcouldfly: 4，平民真可憐
推 zinga: 美國人才是大屠殺
→ LoveSports: 曾祖父因為反日反對祖父輩念公學校，有動手打他們
→ LoveSports: 我的祖父被揍到後來有去橋上要跳河自殺
→ LoveSports: 叔公畢業後在農會工作被家暴，有天被揍到簽下去
→ LoveSports: 據說是因為想說被家暴揍死不如去當兵死了算了
→ LoveSports: 結果真的死了
推 Jmsheep: 勝者為王，歷史都是勝利者主導的。
→ LoveSports: 祖先一兩百年來都在台灣的誰家沒吃過被殖民的虧
→ LoveSports: 自家有長輩被欺負不是拿來對人貼標籤辱罵人的理由
噓 Hirano: 在電腦前面敲敲鍵盤「才死多少人」真輕鬆
噓 jack5756: 美國人：這是正義之師
噓 Flyshinesky: 歷史勝方寫的、糾結這個沒意義
→ Flyshinesky: 哪個立場看罷了、美軍也不是好東西
→ Flyshinesky: 硬要說德日好壞壞、也不公正
→ Flyshinesky: 不過都只是現今勝方教育的知識
噓 FreePornVid: 不算，因為是美國丟的
推 warluck: 4
推 c8864c: 怎麼不算？後遺症還一大堆
→ c8864c: 所以美國後來把自己塑造成正義之師，掩蓋自己罪行
噓 a80568911: 你歷史老師會哭死吧
推 BIGETC: 美國是正義 他的敵人是邪惡 打擊邪惡一方 是執行世界警察
→ BIGETC: 權 實際上 日本人現在也很挺美國
噓 yctsao1129: 皇民又要出來護主了
噓 harryzx0: 這還要問喔
噓 Knudsen: 小粉紅不是應該最討厭日本的嗎 你這樣為日本抱不平對得起
→ Knudsen: 祖國嗎
推 ga3322165: 日本倭寇殺了多少人 強暴多少婦女 吃香菇就自己造孽啊
推 ga3322165: 一堆人還說日治台灣那時做的很好 有夠低能 沒讀書多上
→ ga3322165: 網查資料
→ a02010: 因為丟之前有跟日本說範圍，讓日本撤離人，但還是有死傷
推 dragoneminem: 是大屠殺沒錯 就是因為經歷過這些 加上現在資訊發達
→ dragoneminem: 才無法接受普丁及俄軍這些泯滅人性侵略的行為
噓 Mrsixtieth: 想洗唷
噓 g7a7n7: 應該的正義 最好全都屠光
→ bogus1989: 在女版討論戰爭是不是弄錯了什麼？我還以為在八卦版
→ OrcDaGG: 題外話，打戰=發抖，怎麼一堆人都用錯
推 Acce0912: 美國爸爸都是對的
推 s95230: 我覺得「才死了幾10人」這個用字遣詞不是很好欸，畢竟都是
→ s95230: 一個生命的流逝
推 MorganLu: 台灣房價造成300萬人減少，那炒房客算？
推 odanaga: 東京大轟炸了解一下
推 e04su3no: 沒丟那兩顆日本會死更多人
推 a2881105: 當時日本死不投降ㄟ，打別人打很開心自己輸了還不投降，
→ a2881105: 美國最後只能用這招逼他們投降
→ keepingtime: 美軍當年也轟炸過台灣，一樣死不少台灣平民！
→ ivstitia: 算啊 過去被屠殺不代表現在就要支持屠殺啊
噓 al199786215: 好了啦 皇民
噓 symeng: 美國爸爸殺平民是日本活該 俄羅斯殺平民是十惡不赦
→ sbshiu: 勝者為王敗者為寇啊
噓 jamie5408: 請先搞清楚歷史的前因後果再來討論
推 joey123670: 是不是一堆人不知道那兩顆原子彈救了多少日本平民啊？
→ joey123670: 有興趣的可以去看看美軍在打登陸戰的時候日軍怎麼守的
→ joey123670: 。
噓 ymcaboy: 是美國先打日本的嗎？是烏克蘭打俄羅斯嗎？
噓 WFSGT: 平民無辜論跟誰打誰哪有關聯，這論點重點在平民是非軍事單
→ WFSGT: 位，本來就不能被波及
推 advk: 美國才是真的殺戮者，看看伊拉克、葉門、敘利亞、庫德族
推 shirleyA: 前因後果先搞清楚唄 而且日軍沒比較好 不難南京大屠殺怎
→ shirleyA: 麼來的
→ shirleyA: ＊不然
→ shirleyA: 而且說到種族滅絕也太超過了 那兩顆才幾公里的小顆的 現
→ shirleyA: 在大顆的隨便都幾百公里
→ WFSGT: 如果我認為一方平民被殺死好，另外一方平民被殺就瘋狂譴責
→ WFSGT: ，那我根本只是帶入自己的政治立場，而不是什麼為了正義發
→ WFSGT: 聲的舉動，還要把自己包裝成為了人道、為了正義發聲？
→ WFSGT: 或者我自己是種族主義者，認為種族就是原罪，那好像是猶點
→ WFSGT: 意思
推 Kaken: 我認為算，儘管很多說法都是往「如果沒那兩顆可能被殺的人
→ Kaken: 會更多」這點指。
推 mamamia0419: 日本方面之前有人發文解釋過了
推 chairfong: 要日本人服你 首先要打贏他
→ BM2LVH: 皇軍先開戰殺平民無術 戰敗撤退還逼平民自殺 被種香菇剛好
→ BM2LVH: 而已
噓 julie8j8j: 戰爭本來就很可悲 人類就喜歡這樣自相殘殺 任何國家殺
→ julie8j8j: 害無辜人民本來就是不對的 而且看到現在還有人被洗腦到
→ julie8j8j: 布查平民被殺害是假的也覺得可撥 去軍事板逛逛好嗎 一
→ julie8j8j: 篇文死的就不只幾十個了 到底多無知才會覺得是假的 你
→ julie8j8j: 可以覺得沒到屠殺 但說是假的就顯得很無知了
噓 ginchen5566: 日本偸炸珍珠港的時候有管平民嗎？
推 xxgogg: 對啊是大屠殺沒錯。但是譴責日本的人更多。
→ xxgogg: 題外話，二戰到處侵略其他國家的日本，和一直以來進軍其他
→ xxgogg: 國家的美帝，都是全世界被人喜歡的前幾名國家
→ widec: 算
推 scccc: 你知道日本在被投彈之前做了什麼事嗎？
噓 x50044s8: 一堆人沒去瞭解日本為什麼去襲擊珍珠港
推 luckysmallsu: 當然不算啊因為美國是正義的一方
噓 Woohee: 南京大屠殺都忘光了嗎，可憐
推 getosuguru: 死的不是你家人就是「才死多少人」囉
噓 b150427: 你國中歷史有沒有及格……
噓 chunyulai: 我看到有人瘋狂為日本護航簡直不可思議，日軍在中國東
→ chunyulai: 北華北華中殺了多少人都不用看嗎，長崎廣島這才多少人
→ chunyulai: ，沒有美國來撐腰，中國還要死多少
噓 ohmylove347: 所有的戰爭都是屠殺
推 riddlerkuo: 不然勒 本土百萬玉碎，死太陽花要報play嗎
推 ga3322165: 日本真的有夠不要臉 還一堆台灣鯛瘋狂舔 都忘了被統治
→ ga3322165: 被殺被姦淫的祖先？
噓 idiotofwind: 歷史沒讀好真的不要跟人出來吵架耶
推 Vivalalada: 打贏的可以寫歷史啊 你以為
推 szza2000: 美國大規模屠殺平民，受害者是數以萬計以上
→ mema: 當時白人才是人
推 werttrew: 美國轟炸伊拉克算大屠殺嗎？當然不算啊，因為是美國
推 brella: 被殺被姦淫，國X黨也做不少啦，笑豹
推 luckysmallsu: 根本就沒有南京大屠殺好嗎一堆被KMT課綱洗腦的
推 ByronX: 八卦二板喔 啥窩悶透可
→ jerry840622: 戰爭誰都殺 沒人管你是不是平民
推 pleaseask: 歷史跟正義是贏家寫的
噓 MAZUBB: 珍珠港是誰先的XD
噓 BeTheFree: 5樓那什麼神奇發言？二次大戰日本是先動手侵略的那個，
→ BeTheFree: 然後打到後面不投降才被丟了核彈，這樣能類比中國以後
→ BeTheFree: 打台灣也能說因為台灣不投降所以丟核彈？？？要講這個
→ BeTheFree: 之前拜託先弄好自己的立論好嗎？
噓 mofeather: 想偷換概念喔，你怎麼沒說蘇聯要從北海道進軍會死更多
→ mofeather: 人
推 drinkmuffin: 這樣講的話。烏克蘭不投降也是罪犯
→ drinkmuffin: 炸珍珠港是針對軍事設施。怎麼一推人那麽無知
噓 leophior: 珍珠港死多少平民?炸彈是會自己閃開哦
→ utt0624: 支那狗 五毛愛吃習包子的X 科科
→ allen0519: 把歷史事件拿出來評論 而且還只拿一件 這種一看
→ allen0519: 就知道只是沒什麼判斷能力的
噓 iamkim: 228也是大屠殺你就不敢嘴？
→ iamkim: 中國人屠殺台灣人你覺得很棒ㄇ
推 acelaire: 白癡，這世界都是勝者王敗者寇的，哪有人找老大的碴
噓 fatoes: 日本是侵略國，就算本土被轟也不會有人同情的
推 werttrew: 承認美國丟原子彈是大屠殺有這麼難？這跟228有什麼關係
→ werttrew: ？是啊228也是屠殺啊所以勒？政治二分腦沒救..
推 xxxx9999xxxx: 啊不就丟完，人們才意識到要約束大規模殺傷性武器，
→ xxxx9999xxxx: 後來才搞出精準武器，所以你是來洗白俄羅斯的嗎？
→ Ghamu: 他們之前不是有發傳單說要打
→ Ghamu: 是說古代黑人跟女人沒投票權 拿古代的事情來講有時候也都忘
→ Ghamu: 了很多現在認為的普世價值 以前是沒有的
推 johnchu33005: 比例問題 搞不好布查鎮只有500人 被殺了410人啊
→ Ghamu: 那時候還有一個高級亞莉安種族論者以此發動戰爭 以現在文明
→ Ghamu: 承平視角去看 有時候是說不完的
→ Ghamu: 反正就這樣 當代的人只能以當代認為最好的方式去做 後世整
→ Ghamu: 天以明朝的劍斬清朝的官沒意義 重點是怎麼從歷史學到教訓
→ Ghamu: 放眼未來
→ ensbrager: 自找的
噓 iamkim: 我不覺得承認丟原子彈是屠殺很難啊
→ iamkim: 只是日本朋友都認為不丟的話日本只會死更多人
→ iamkim: 而且戰爭是他們自己引起的, 他們不死到一定程度的人國家才
→ iamkim: 不可能善罷甘休, 他們自己都知道得被屠殺才能讓自己國家停
→ iamkim: 止對別人的屠殺
→ iamkim: 某樓才二分腦邏輯零分ㄅ  可憐…..
噓 iamkim: 死忠仔的邏輯就是傑出wwwww
噓 pivotalHarry: 笑死 老蔣炸花園口 死好幾十萬自己人
→ pivotalHarry: 有人問這是大屠殺嗎 太平天國中國死幾千萬人 是不
→ pivotalHarry: 是大屠殺？
噓 usaku: 裝模作樣，文化大革命算不算屠殺
→ HAYABUSA1207: 算大屠殺 但是美國是戰勝國所以是OKder 結案
噓 luroro: 難道美國要讓日本繼續偷襲侵略嗎？
推 carryton: 不用跟綠畜講道理，綠畜沒消滅的一天就等不到和平
噓 MAZUBB: 珍珠港雖然是軍事但是戰爭是他們引起的沒錯啊
→ MAZUBB: 國家被侵略難道不反攻直接投降？
推 ganla: 如果惡螺絲稱霸全球，就沒戰爭罪了啦。
→ TRYING: 爸爸要打斷哥哥的腳 不用你來多事
→ TRYING: 薩諾斯大概也是這種想法
推 K0RVER: 勝利者書寫歷史  一定把行為合理化
噓 al199786215: 好了啦 皇民 可憐
噓 raphin: 中華民國：為甚麼不早點丟？
噓 yohoant: 日本挑起的怪誰?怎麼不提南京大屠殺?
→ alice0514: 現在時空背景都不一樣，怎麼能拿來比較？世界大戰都結
→ alice0514: 束多久了？難道你現在做人體試驗可以說比納粹人道嗎？
推 rainwen: 以前空襲就是這樣，不像現在可以做到精準轟炸，屠殺通常
→ rainwen: 都是有針對性的，除了殺害還有凌虐。
噓 sdamel: 你各位以為日本搞殖民擴張是自己想到的創舉啊？
噓 beartsubaki: 去掉脈絡化就只能這樣 歷史是贏家寫的 可是誰先動手
→ beartsubaki: 的還是一清二楚啦
噓 aeoleron: 一看標題就知道是誰開的樓 呵呵
推 FlyBird: 美國殺的不算殺，中東殺這麼多都沒人管了
推 ayakiax: 壞的一方殺人才叫屠殺，正義的一殺人方怎能叫屠殺