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如題,剛剛在隔壁板看到一篇新聞: 男女朋友約去泡溫泉,女生因為有在服用精神科藥物睡死,醒來發現褲子、內褲被脫掉, 男友的頭埋在腿中間,之後女生提告性侵。 底下推文一面倒認為男女朋友、女生提議約去溫泉旅館不就是要給幹的意思,罵爆女方。 想問問女板各位怎麼看? (可以獨立於新聞來討論這個問題,但如果有人想知道,我再貼連結) 先說我會上來發文是因為我看到這樣的回應感到很震驚。 在我的認知裡,男女朋友之間當然有可能發生性侵。 然後今天如果新聞內容是女方「欲拒還迎」,或原本說好後來反悔,這樣的情況八卦板有 這樣的回應我還不會那麼驚訝,但這次是女生昏睡不醒耶! 難道大部分的人覺得交往=簽下給幹同意書? 我認同無論是男女朋友或婚姻關係裡,性確實是應該要盡可能達到雙方需求,但前提應該 要是兩個人在互信互賴的狀況底下,協調出彼此都能接受的方式。 如果無法雙方都滿意,最後的結果也只可能是接受現狀or分手/離婚二選一,沒有可能是 新聞這種情況。 如果交往是給了一個像是能夠發生性行爲的氣氛,就該無條件讓「收到暗示」的對方滿足 性需求,這不是有點奇怪嗎? 那今天如果性別對調,男生約女朋友出去玩,醒來發現褲子被脫掉,女朋友拿著假陽具準 備捅下去,一邊說:「我們不是情侶嗎?情侶出來玩不就是要上床,你就讓我試試看又不 會怎樣!」 難道這樣也可以嗎? 大部分人應該可以認同就算是花家長的錢買的筆記本,父母也不應該隨意翻看小孩的日記 ,因為這是尊重孩子作為一個人的隱私(即使他是「你的」孩子);如果朋友約你去他家 吃飯,你到了也不該隨便翻冰箱找東西吃,因為這是禮貌(即使他確實「邀請你來吃」) 那如果變成「新聞那位男性的」女朋友,她確實「邀請」了他(甚至不是明確給出性行為 的邀請)這樣呢? 我認為,作為一個人,無論是男是女,就算踏入關係你的肉體仍然應該屬於你自己。 不曉得會不會有人回:「那女生就不要把男友當atm隨便用他的錢」 先說,如果有這種情況,女生在男朋友不知情的情況下去翻他的皮夾用他的錢,我是支持 男生去提告的。 以上,希望能聽聽大家的想法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.252.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1653122268.A.B51.html
keyman616: 去旅館前提前跟對方說不做愛,不讓對方有期待不就好 05/21 16:45
tue678: 但這種事本來就要兩方同意 誰說去住旅館 就等於可以 05/21 16:49
LuciusMalfoy: 八卦版的成分不就87趴仇女仔嗎 有啥好意外的 05/21 16:49
tue678: 誰知道男生旅遊目的就是為了做愛 05/21 16:49
tue678: 被提告性侵正常 05/21 16:50
Levesque: 判刑一年六個月,八卦版是認為法官判錯喔 05/21 16:51
yahoody: 就一堆人連尊重都不會啊 05/21 16:51
a240daniel: 那篇新聞裡面要素超多,我是感覺雙方問題應該都蠻大的 05/21 16:53
a240daniel: 。但那男的的確是精蟲衝腦性侵人家沒錯,一碼歸一碼, 05/21 16:53
a240daniel: 純論新聞內容犯法被告活該。 05/21 16:53
fifi0828: 對方睡覺你直接來 被告也正常 但整篇看起來男的恐怖誤以 05/21 16:55
fifi0828: 為自己是男友 實際上你比較像是工具人吧 05/21 16:55
a240daniel: 補充:雙方問題都蠻大不是說女方被性侵是她也有問題, 05/21 16:56
a240daniel: 而是她主動約這場局,結果整路都在睡,到飯店也繼續睡 05/21 16:56
a240daniel: ,飯店錢也不是她付的部分。 05/21 16:56
fifi0828: 工具人乖乖付旅館的錢就好了 05/21 16:56
tue678: 所以有男方付錢 就能做了喔 把女生當妓女? 05/21 16:57
a240daniel: 回到你標題的討論,性行為本來就是應該在雙方清醒且同 05/21 16:59
a240daniel: 意的情況下進行,所以男女朋友間當然可能發生性侵。 05/21 16:59
HayaSan: 想法跟你一樣 05/21 16:59
Brioni: 出發前女方說「沒有要跟你怎樣喔」就解了 05/21 17:00
BlueSky700: 不少男生認為交往預設給幹,獨處或旅遊更是強烈預設給 05/21 17:03
BlueSky700: 幹。女生要記得這種男生並不少見,也別預設男生會尊重 05/21 17:04
cashko: 是所謂的約會強暴吧 05/21 17:12
simiver: 知道 05/21 17:17
donnamonya: 就算是夫妻只要是一方不同意的性行為也是性侵,老婆 05/21 17:23
donnamonya: 、女朋友不是直接等於性奴 05/21 17:23
donnamonya: A是跟人做不是跟充氣娃娃做,尊重兩個字到底是多難 05/21 17:25
donnamonya: ? 05/21 17:25
donnamonya: *你 05/21 17:25
yamikiri: 男的當然錯很大,本來就該女生同意才能發生關係。不過這 05/21 17:47
yamikiri: 女的感覺也不太對勁,以登載的發言來看,她也沒多喜歡這 05/21 17:47
yamikiri: 個男的,卻自己約他去泡溫泉,去了還昏迷給他看,然後現 05/21 17:47
yamikiri: 在的動作是告死他?不覺得這互動怪怪的嗎? 05/21 17:47
yuuirain: 八卦板推文你期待什麼 05/21 17:53
STRO: 我也有看到那篇,也用跟原po你的類似價值觀留言,結果有瘋 05/21 18:00
STRO: 狗跑來罵我婊子腦殘廢物 05/21 18:00
STRO: 啊,強調一下,我是在臉書的蘋果新聞底下回的 05/21 18:01
STRO: 當然認同,女友都嘛有沒興致或是身體不舒服的時候,某些人 05/21 18:02
STRO: 的價值觀居然認為硬上合理 05/21 18:02
STRO: 那篇也有人回我什麼我是不是處男 05/21 18:03
STRO: 笑死,真以為每個有經驗的男生都硬上來的喔,真心傻眼 05/21 18:03
Agneta: 夫妻之間也有哦...... 05/21 18:08
lexmrkz32: 男的一定錯,但女的也怪怪的 05/21 18:11
liz0401: 罵女方的人不知道平常都怎麼做愛的欸?男女朋友當然是會 05/21 18:13
liz0401: 做愛沒錯 但是要有氣氛有挑逗才會進入做愛環節啊 誰會喜 05/21 18:13
liz0401: 歡吃了藥準備要睡醒來發現剛剛下面被男友利用(女生沒爽 05/21 18:13
liz0401: 到 這說是被利用不為過吧)是當人家肉便器嗎?爛死欸 支 05/21 18:13
liz0401: 持女方 死對方 05/21 18:13
tue678: 女生不是想昏迷給他看 而是本身有服用助眠藥物 05/21 18:14
tue678: 睡眠有問題都會吃這類藥物 05/21 18:15
tue678: 女的 錯就是太沒警戒心 05/21 18:16
vegatom: 媽媽的男友覺得有利可圖 女方不敢不配合而已 05/21 18:16
BlueSky700: 有些男生可能是A片看太多被誤導。學校該好好教導。 05/21 18:17
RaiGend0519: 男的精蟲腦,女的姜太公 05/21 18:22
Freeven: 女的怪怪的 男的太急 05/21 18:23
e04x8: 一律建議分手 05/21 18:27
seba1027: 看新聞 女方說 一想到這件事就會導致憂鬱症復發 所以她 05/21 18:30
seba1027: 當時服用的藥物 應該是憂鬱症相關的藥 但男方卻說 我也 05/21 18:30
seba1027: 不知道她為何來溫泉會館還要吃安眠藥睡覺 男友連女友有 05/21 18:31
seba1027: 憂鬱症都不清楚 而且出去玩 當天累或不舒服不一定要做阿 05/21 18:31
seba1027: 更何況都睡著了 男方應該要知道女方就是沒那個意願 05/21 18:32
seba1027: 男方如果心疼錢都花了卻沒做 可以跟女方要求AA制阿 05/21 18:32
egg7750: 八卦水準就是這樣 真的不意外 05/21 18:34
ekisu: 這裡的人聽不懂 05/21 18:42
Nagisayan: 連夫妻不同意都能構成性侵了,何況只是男女朋友?不管 05/21 18:45
Nagisayan: 是什麼關係,只要在未經對方事前/後同意的任何行為都是 05/21 18:45
Nagisayan: 有問題的。 05/21 18:45
SundayPeople: 八卦二版你期待什麼 05/21 18:45
andy092032: 男生要好好保護自己 05/21 18:49
beartsubaki: 連夫妻都可以告了好嗎 意願不會因為彼此的身分而預設 05/21 18:49
a2041201: 除非真的帥,不要輕易嘗試 05/21 18:50
abby9160: 看八卦推文覺得很可怕 約溫泉=暗示=可以趁睡性侵 意思是 05/21 18:50
abby9160: 只要交往中的身份下主觀認為收到任何暗示不管怎樣都必 05/21 18:50
abby9160: 須滿足? 怎麼看都覺得只是精蟲衝腦 05/21 18:50
leejitsong: 結婚都有可能是性侵,何況只是交往 05/21 18:52
harryzx0: 這個還需要問喔== 05/21 18:54
harryzx0: 已婚都算了 05/21 18:54
yoyoyeeee: 同你的想法 八卦可悲噁男不意外 05/21 19:00
tue678: 八卦版想法 喊不要=要 沒說=同意 05/21 19:02
tue678: 沒幫忙付錢=同意性行為 05/21 19:02
tue678: 要aa制 男生是不會講喔 05/21 19:03
tony0223tw: 狗屁昏睡不醒,去爬一下別的新聞 05/21 19:03
lily08320: 這百分百是性侵定案 05/21 19:03
lily08320: 風向會怪是因為女的過了一段時間才提告 看起來是家人慫 05/21 19:03
lily08320: 恿要錢 05/21 19:03
seba1027: 女方是告知母親後 母親才鼓勵她報案 男方可不給錢不和解 05/21 19:07
Belialdeng: 沒積極同意就叫性侵好嗎。有些人欠教育耶 05/21 19:08
STRO: 過一段時間才告常常是酸點真的沒必要,追訴期內就是可以告, 05/21 19:10
STRO: 誰管你即不即時 05/21 19:10
seba1027: 做錯事的是男方 但女性每次都被說 要錢 但男性可以選擇 05/21 19:10
seba1027: 不給錢不跟被害者和解 就好 乖乖在牢中贖罪 05/21 19:11
claire1999: 八卦台男不意外 05/21 19:13
claire1999: 水準就那樣 看看就好 05/21 19:13
claire1999: 他們改不了了 05/21 19:13
sleepsheep: 八卦水準很可怕 現實生活這種人多噁 05/21 19:18
catycaty520: 那群精蟲噁男不意外 05/21 19:21
youcc: 我想請問 如果女方在睡覺 挑逗她 05/21 19:21
youcc: 然後做完了 但她醒來完全忘記我們有做這樣算性侵嗎? 05/21 19:21
cobal: 重點是有沒有即使保存證據,有的話在時效內都可以告 05/21 19:21
cobal: 沒保留證據又隔一段時間才告,不就要各說各話了? 05/21 19:22
Armour13: 老話一句 你性別對調看看 如果男生去告性侵 05/21 19:24
Armour13: 你大概會覺得那男的是低能兒 05/21 19:24
silentguy: 真相只有他們才會知道 如果觀念上先入為主男生是強者 05/21 19:26
silentguy: 性侵只會是下一個結論 05/21 19:26
chuben: 如果泡溫泉就是可以幹喔 那男生就準備好被爆菊吧 ^ ^ 05/21 19:30
sdamel: 一個偷舔一個偷錢,一樣渣 05/21 19:32
sdamel: 像我就紳士了,就算女方跟我全裸混浴了還要我幫忙清潔下體 05/21 19:32
sdamel: 我都不為所動,要有這種程度的尊重事情才會ez 05/21 19:32
seba1027: 新聞 男方坦言 我有嘗試叫醒她,但叫不醒…我又想要打砲 05/21 19:41
seba1027: ,後來我脫她褲子後覺得這樣不太OK,我還是有一些道德認 05/21 19:41
seba1027: 知…」。 男方自己都承認了 05/21 19:41
iamsofa: 都有婚內性侵了 何況交往階段 05/21 19:42
littlewren: 現在都沒有教sexual consent是什麼意思嗎 05/21 19:57
littlewren: https://i.imgur.com/KHh75vs.jpg 05/21 19:57
littlewren: 酒精、藥物、疾病等作用下無法給consent就做都算是性 05/21 20:00
littlewren: 侵。 05/21 20:00
becolll: 你要法官怎麼認定 05/21 20:05
cyhung97: 讓我想到英國影集:醜聞真相。被分手後的小三 性侵。法 05/21 20:10
authentic804: 某些直男之後被女友下X迷昏戴假X幹到外翻你也很OK再 05/21 20:25
authentic804: 來說沒問題。本來就要合意啊! 05/21 20:25
markkao456: 女方有沒有付出遊的錢?有的話我認同是性侵 05/21 20:33
yuuirain: 跟出遊有沒有付錢又有什麼關係了 05/21 20:38
brella: 男女友這要件不能阻卻違法吧,柯柯 05/21 20:43
brella: 違反意願就乖乖吞下啦,一年六月而已 05/21 20:44
transiency: 就算平常有在做,也不等於隨時肯跟你做,遑論同意睡姦 05/21 20:50
transiency: 。有些人的腦子不可思議。 05/21 20:50
a240daniel: 她想白嫖溫泉旅館的錢、覺得你付錢應該 05/21 20:53
a240daniel: 你可以跟她溝通AA或是分手(這我一定勸分) 05/21 20:53
a240daniel: 但這不是性侵她的理由,一碼要歸一碼 05/21 20:53
kotoyan: 認同你。八卦都是垃圾,不用在意垃圾的想法 05/21 21:05
hooll111: 硬上就是強姦阿 05/21 21:07
billy4305: 八卦就魯蛇聚集地 很常看到反人性的言論 真的很噁 05/21 21:10
almondchoco: 當然認同啊 女方在昏迷 並沒有同意耶? 05/21 21:10
namis77: 算啊,夫妻也是 05/21 21:34
GAGA1: 可以接受硬上的說法 但扯到強暴罪 覺得有點過分 05/21 22:12
dcshoecousa: 不是很喜歡這樣,不管怎麼樣都是要懂得尊重別人 05/21 22:21
luckysmallsu: 不要說男女朋友了就算是夫妻違背意願也能告訴 05/21 22:23
luckysmallsu: 性侵 05/21 22:23
luckysmallsu: 但如果是男生睡到一半被女上位搖醒也算性 05/21 22:33
luckysmallsu: 侵嗎? 05/21 22:33
lovemakeup: 樓上 算喔… 05/21 22:44
lovemakeup: 本魯就就經歷過(本魯被性侵過 05/21 22:45
lovemakeup: 所以超級害怕這種事情 05/21 22:45
Barefoot24: 你可以看Netflix的短劇<醜聞真相> ,前戲做完後女生突 05/21 22:46
Barefoot24: 然覺得不可以就算性侵了 05/21 22:46
jennifer4551: 我記得國小社會課本就有說過夫妻間也有性侵,可能那 05/21 22:57
jennifer4551: 些推文連國小都沒畢業吧 05/21 22:57
ToTakeWing: 不管男女,不管交往還是已婚,想發生性關係就是要對 05/21 23:12
ToTakeWing: 方同意,這是基本尊重 05/21 23:12
lovetoo: 台灣的性教育和法治教育就是爛啊,會養出這種人不意外 05/21 23:13
slygun: 不提和解條件我就信你 要人家出車出飯店錢 必曲 05/21 23:23
apple0123: 吃了藥昏睡,不是強姦嗎?只是身份是男女朋友而已 05/21 23:33
rosemarylo: 可以理解為什麼女生想告 05/21 23:33
rosemarylo: 但整件事還是很荒謬啊 05/21 23:33
NotLuo: 超不Ok 超不尊重人 什麼叫做去泡溫泉就是要 05/21 23:47
Mikli: 男女朋友 夫妻 並不代表喪失性自主權 且該權利的拋棄明顯違 05/21 23:55
Mikli: 反人性尊嚴 並不被允許 你每次性交本來就該得到對方同意 05/21 23:55
bigmao: 不認同 05/21 23:55
Mikli: 看到推文滿滿低端人口思維 難怪塔綠班可以橫行台灣 05/21 23:57
Mikli: 很多人說什麼事後女方惡意後悔指控 拜託 刑事有罪判決是要 05/21 23:59
Mikli: 嚴格證明的 並不是單憑女方指控就有罪好嗎 為什麼法治程度 05/21 23:59
Mikli: 如此低落 05/21 23:59
havesense: 女的有問題 但男的是性侵無誤 05/22 00:11
nova27: 夫妻性侵都是成立的 男女朋友怎麼不可能性侵 05/22 00:12
mc2834: 所以女的有精神方面的疾病…男的還敢硬上… 05/22 00:24
sara820820: 我覺得雙方還是要以互相尊重為前提啦… 05/22 00:52
rrrrr123: https://youtu.be/WxxDePZs6pk 05/22 00:52
seanlee0131: 不過說真的 印象中去泡溫泉沒有一次不做愛的 05/22 00:54
ctwhloe: 沒有意識給不出sexual consent等於NO!!!!!!!!! 05/22 01:13
ctwhloe: 台灣性教育真的好可怕 05/22 01:13
ctwhloe: 推樓上的Tea and consent 覺得新聞ok的拜託看一下== 求求 05/22 01:14
ctwhloe: 了 05/22 01:14
roamthecosmo: CONSENT 05/22 01:23
MAZUBB: 只要心存一絲不舒服,你就有可能構成性侵,不管你的角色是 05/22 01:34
MAZUBB: 誰,沒有任何人可以妨礙所謂的性自主權。即使你是男生你也 05/22 01:34
MAZUBB: 有可能被女友性侵。都2022年了還一堆文盲跟法盲真的是可 05/22 01:34
MAZUBB: 憐啊 05/22 01:34
QQmouse: 就算夫妻也是有可能性侵啊 不同意被硬來被迫就算 05/22 03:47
kilhi: 男的真的是低能兒,女的要睡就留她在旅館付錢,自己回家就 05/22 06:19
kilhi: 沒事了 05/22 06:19
jajoy: 日本A片劇情不意外 05/22 06:26
ben100rk: 八卦那群避孕器柯粉不外乎整天喊罷工衝立法院 還跟他們 05/22 06:45
ben100rk: 認真喔 05/22 06:45
IiiiIiIIiiM: 說女的去睡覺的你又有問過本人?搞不好人家想睡醒再 05/22 10:18
IiiiIiIIiiM: 來啊 05/22 10:19
IiiiIiIIiiM: 都睡下去了還幹 智障 05/22 10:19
lluunnaa: 八卦很多0經驗,你認真? 05/22 10:31
edwian: 覺得內情不單純 05/22 11:28
dora08071994: 夫妻都不行了 何況男女朋友 05/22 11:58
karol1995: 八卦版日常 那些言論真的誇張 05/22 12:59
smokedsalmon: 每一次發生性行為都需要同意,女生吃了藥沒有意識, 05/22 15:42
smokedsalmon: 男方硬上根本就是撿屍。這男的根本不懂得尊重 05/22 15:42
sputniky: 不願意就是不願意,很難懂 05/22 16:25
arm370x: 醒來發現褲子被脫掉,女朋友拿著假陽具準備捅下去,一邊 05/22 18:07
arm370x: 說:「我們不是情侶嗎?情侶出來玩不就是要上床,你就讓 05/22 18:07
arm370x: 我試試看又不會怎樣!」...你以為不行嗎?有的大學生NP都 05/22 18:07
arm370x: 在玩了 05/22 18:07
hagane39: 就連夫妻都沒必要履行性行為義務了 只要有人不願意不舒 05/23 10:58
hagane39: 服 那就是性侵 05/23 10:58
OhyeAcloudy: 去旅館為什麼不能吃安眠藥,就睡不著啊怎樣?? 05/23 14:14
pillooow: 隔壁的言論不用太認真,仇女仔不管什麼事都先怪女生就對 05/23 14:35
pillooow: 了 05/23 14:35
et803: 事情沒那麼簡單啦 八成是情侶事後吵架 36.232.163.89 05/24 06:25
et803: 還在糾結沒同意就是不行 會不會太幼稚了點 36.232.163.89 05/24 06:26
et803: 板上都成年人了會不知道情侶泡溫泉會幹嘛嗎 36.232.163.89 05/24 06:27
et803: 男女生吵架翻臉要找什麼理由都馬有 36.232.163.89 05/24 06:31
et803: 上次一個新聞女方約廚師打砲然後錄影錄音 36.232.163.89 05/24 06:33
et803: 然後說不可進去 事後拿影音說你性侵要賠20 36.232.163.89 05/24 06:34
et803: 不給錢就上法院告 男的被判刑抓去關 36.232.163.89 05/24 06:36
cs0350679: 夫妻之間都會成立了 更何況指是男女朋111.249.214.138 05/24 15:47
cs0350679: 更何況只是男女朋友111.249.214.138 05/24 15:47
yang1265: 八卦言論也太可怕了223.137.230.162 05/25 16:07