[閒聊] 教改是不是更不公平？

[Zionward (皇家芭蕾成龍門)]

在八卦板看到
教改是不是讓偏鄉小孩、窮人家小孩，更難出頭

很遺憾的
答案是：NO

真正的事實是
不管當年聯考、或教改之後
偏鄉小孩＆窮人家小孩
一直都很難出頭

google「誰是台大學生」這篇論文
https://reurl.cc/k1kk0d

「....省籍分布方面，1954-1991年間，約36%的台大學生為外省籍。
台大生為外省籍的比例雖逐漸下降，但36%的台大學生為外省籍。台
大學生為外省籍的比例雖逐漸下降，但省籍間的差異仍然顯著存在。
外省人在成為台大學生的優勢上，又比成為大學生的優勢為大。在城
鄉差異方面，1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台
北市人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則只
有0.19%。各縣市成為台大學生機率的差異程度，也明顯大於各縣市
成為大學生機率的差異程度。.....迴歸分析顯示，各縣市的家庭背
景和教育支出等變數，僅能解釋不到五分之一的縣市差異。而台大法
學院學生的背景資料顯示，42%的父親和27%的母親為大學畢業生，父
親或母親為公教人員的比例高達42%，均遠高於大學生和一般人口的比
例。綜合言之，考上大學與省籍，父母教育程度和居住在台北市或其
他城市正相關，而考上台大與這些變數的相關程度又更大。」

怎樣的人特別容易成為台大生？
根據這段敘述，統計結果指出
「外省家庭、居住於台北市、爸媽從事軍公教且有大學學歷」
這種人比較容易讀台大
這並非教改之後才這樣，從1954年（民國43年）以來
就是這樣了

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至於教改有沒有改善？
出乎意料的是
教改並沒有越改越不公平
教改的確有讓偏鄉小孩跟窮小孩稍微容易出頭一點點
但就一點點
根據這篇論文：
https://reurl.cc/lollRQ
「....，透過對個別高中推薦學生名額的限制，「繁星計畫」
和「繁星推薦」使得台大學生在高中畢業學校與學生居住縣市
的集中度，以及學生居住地平均所得均下降，學生高中畢業學
校的總數則明顯增加。雖然相較於「考試分發」，「個人申請
」在高中畢業學校的集中度和居住地的平均所得均較高，但考
量制度上先「個人申請」、後「考試分發」的時序安排，「個
人申請」結果不滿意者才會再參加「考試分發」，我們無法得
到「申請入學」對明星高中和高所得家庭學生較為有利的結論。」

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真相是，教改並沒有越改越不公平
而是一直以來
就不公平
（何謂公平？）

家裡比較寬裕，就比較有機會上台大
家裡比較拮据，就比較沒辦法上台大
自古以來都是這樣的
大考「更可以」讓窮人讀台大，只是一種美好的想像，卻通不過統計的檢驗


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以下僅為個人偏見：

所以怎麼辦？
個人覺得
好像也沒這麼值得悲愴
網路時代，要學知識真的不會很難取得
大學學歷只是一個憑證
但這個憑證好像慢慢貶值了

申請不上/考不上頂大
還是很有機會能過豐富甚至有錢的人生
不會說沒有頂大學歷
人生就註定撿角了

自己找到自己喜歡做的事情
把這件事做好就好了..



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1654561839.A.1E5.html
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:31:14
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:40:36
推 chigo520: 那些上位跟學長的公平跟一般人不太一樣啊
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:43:03
→ eva19452002: 所以有錢人家的小孩，真的比較厲害
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:53:34
→ KingChang711: 至少以前聯考再有錢，考不過就是考不過
果然寫一堆還是無法破解原本的印象

但
這樣說吧，看看勝文哥
真有錢的話，就算聯考考不上台大
還是可以申請到哥倫比亞大學拿到博士
這樣大家是不是有更多體悟了？

※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 09:00:23
推 school5566: 台東的學生上台大後未來也是在台北工作，他的小孩一樣
→ school5566: 又是台北人阿
→ school5566: 人才都集中往台北靠，其他地區當然越來越少
→ eva19452002: 但如果是現在，連D就是台大學士+哥大博士了還是有差
推 VVizZ: 人生本來就不公平，在台灣野雞學校一樣可以捐錢唸美國名校
→ VVizZ: ，吵什麼
→ eva19452002: 以前是真有錢考不上台大也沒用，現在是只要有點錢就
→ eva19452002: 相對容易上台大
統計數據不是這樣耶
以前：真有錢就比較容易上台大（不是一定上，是統計上呈現）
現在：也是

應該想說，連大哥這麼有錢還上不了台大，可見真的很難教
但還是可以砸出哥倫比亞博士，可見錢的力量多大

→ niukb: 竟然你把勝文哥搬出來，那我就把阿扁兄拿出來了
→ niukb: 三級貧戶當上總統
→ niukb: 這樣大家是不是會更勵志
→ Ariettina: 民進黨一堆官二代需要好學歷，不教改很不方便
好啦，幫你下個結論：台灣一切問題都阿扁跟蔡英文的錯（結案）

推 caramelputin: 教改不是平均分配台大學生，因為資源不均，很難所有
→ caramelputin: 人享有同樣的資源，所以才有原住民加分。
→ caramelputin: 現在更是資訊戰的年代，如果父母還抱持著用我以前學
→ caramelputin: 生時代的想法代入，就真的太天真了。當然努力不一定
→ caramelputin: 會成功，不努力一定會很輕鬆….
→ caramelputin: 另外有間學校很夯，密涅瓦大學可以考慮看看
推 caramelputin: 這是全世界都遇到的，美國也是有no child left behi
→ caramelputin: nd act. 改到現在也沒有什麼用，沒錢住爛社區，大概
→ caramelputin: 就….只能等待奇蹟
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 10:06:37
推 mrecct: 台大大多都是家境不會太差的人
推 chigo520: 那連勝文根本反例吧…他就是考不上才去國外洗學歷，那以
→ chigo520: 現在這種評選，他搞不好根本高分過…窮人可以贏的富人
→ chigo520: 的方式其中一個就只是努力讀書…現在搞得你努力讀書也沒
→ chigo520: 用，那這樣窮人怎麼跟富人比？
→ chigo520: 所以教改後台大窮人讀的比例有拉高麼？
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有啊
請看上文著色部分
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 10:15:44
推 CHRISTINAYEN: 對 有錢聰明人更知道如何繼續延續優勢
推 jerrylin: 讀書只是給你一個機會  又不是給你一個保證
推 ebeta: 聯考至少不會讓有錢人家的小孩用各種砸錢方式讀好學校，還
→ ebeta: 是得努力過
您們真的有看內文嗎？

至於有錢人小孩有沒努力過....

假設某有錢人的小孩英文講得呱呱叫，入學口試口若懸河，鋼琴彈超好
這樣他是沒努力過嗎？
他還是努力過啊（不然怎會講英文）
只是他是有錢加努力

聯考時代，為何有錢子弟可以「統計上」考比較好
也是有努力啊

就是大家都有努力，然後有錢人更無後顧之憂，而且努力途中少走冤枉路
所以有錢人努力之後，成功的機率更高

教改 ≠ 有錢人可以不努力就爽爽上台大


最可怕的事實就是：

　有錢人不但比較有錢，還很可能更努力
　而且他們努力的方向更對，效率更高

※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 11:08:14
推 jun680825: 有錢的話可以拿1.5個博士 最後當上總統
→ beartsubaki: 這種東西當然不需要百花齊放 但所謂的"特權"只要一兩
→ beartsubaki: 例子就足夠轟掉你的公評論 因為不論哪一種考核都是對
其實一兩個例子無法
因為「統計」是看多數


→ beartsubaki: 有錢人家出身的更有利 有錢人落後科目可以請家教可以
→ beartsubaki: 專心一意地專研它 但終歸要能入腦 最終才會在考試裡
→ beartsubaki: 展現出成果 教改的"不公平"點 很多人都提了 認為不存
→ beartsubaki: 在不會發生 那也沒什麼好討論或互相說服了
→ beartsubaki: 當你不需要為三餐煩惱 為考上但可能沒學費讀煩惱(當
噓 dever: 不能累積資源給下一代 誰要努力？
→ beartsubaki: 然這比較像美國那種高學費 台灣就真的這部分好很多)
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 11:09:17
→ beartsubaki: 其實這樣的學子在立足點上也有相當的優勢了
→ beartsubaki: 統計是看多數 但公平與否 反正你自己如果有聽過鄉野
→ beartsubaki: 傳說或遇過鄉野傳說 就知道了
→ beartsubaki: 但對每個人而言 因為看得點不同 反正很容易雞同鴨講
推 horb: 偏鄉也是有有錢人。弱勢一定是被壓到地上磨啦
→ yagomi: 應該是說有錢人努力地方向對了，窮人沒錢又只能自己摸索
推 xoy232: 有統計數據給推 窮人翻身真的難
推 alan155511: 聯考本質上一樣吧 認同樓主
→ alan155511: 砸錢的不代表不努力啊
→ alan155511: 砸錢只是提升供學子有更多的文化資本
推 Brioni: 都市就等於有錢人？農業縣就窮人？我看誤區很大喔
→ Brioni: 我倒覺得應該打破台大迷思比較快，規定各校收pr 99的人數
推 lolicat: 改成四大理工更有機會翻身
→ lolicat: 認清自己是窮人很重要 只是小孩階段能早熟的不多很正常
→ Brioni: 北中南各一間，例如台大、中興、成大的電機系算一個志願，
→ Brioni: 然後隨機均分填這個志願的學生
→ Brioni: 讓台大獨大走入歷史
推 anomic24: 什麼時候教育公平過了 保有一定的菁英階層複製對國家整
→ anomic24: 體發展而言未必不是壞事
→ anomic24: 要做的不是什麼破除頂大迷思 而是裁撤多餘不必要的大學
→ anomic24:  篩選學生導入其他技職領域 現在的問題明明是 比起金字
→ anomic24: 塔頂端的那些 更多的是底層人口太多導致學歷貶值
推 beartsubaki: 如果認定有錢人的優勢是客觀事實 那如果真的創出一套
→ beartsubaki: 齊頭式的公平入學方案 那才是真正的"不公平"勒XD
→ Brioni: 樓上說的也沒錯，一定要讓窮人小孩進第一志願才是公平嗎？
→ Brioni: 不如給中游大學更多資源培養這些有意學習的學生
→ Brioni: 講白了，台灣的高教志願排序跟就業市場有莫大關係，不如讓
→ Brioni: 台積電學中信，買一間私立科大專門培養產線作業員，對窮人
→ Brioni: 翻身幫助還大一點
→ leinru: 階級翻身難度更高了
推 a28829424: 靠兩天的考試決定誰上頂大才是不公平
→ allsame: 現在養一堆大學分散高教資源就夠慘了 還有人想讓台大獨大
→ allsame: 消失 高教真的不是義務教育欸
→ allsame: 念技職賺大錢讓下一代接受高教也是種作法 人人都要求進窄
→ allsame: 門 哪來的資源
推 GymRat: 垃圾不分藍綠
→ hoohjoe: 公平是齊頭式平等還是機會平等？
推 jej: 你看教改的高官有哪一個是從偏鄉 窮苦家庭出來的
→ jej: 不說了 我沒三百萬 不能繼續說
噓 callTM: 你在講三小
→ sdamel: 你不覺得最近幾年凡事都越來越不公平而且頻率極高嗎，甚至
→ sdamel: 有一種怎樣都不夠而且很急的感覺
噓 tml1203: 現在30%台北市戶籍你怎麼不說
「1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台北市
人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則
只有0.19%。」

僅供參酌


→ jump9128: 有錢又努力的真的爆幹強，但沒錢的爆幹強的也有，只是更
→ jump9128: 少而已，總而言之不夠強就不要去那環境
推 st5687vt: 有錢就是有閒有資源沒壓力，試問一個只要唸書而且一堆名
→ st5687vt: 師之類的個別輔導抓重點跟一個都自己摸索還要擔心生活或
→ st5687vt: 各種雜事的人誰讀得比較好，顯而易見吧，城鄉差距跟經濟
→ st5687vt: 一定有差。資源能堆疊出來的東西比你我想像的更多
推 NegeZoneTFI: 有數據有推
推 fade11: 好奇有校正少子化問題嗎
→ fade11: 若有錢人孩子變少，名額自然往前補
推 Barefoot24: 推75樓 不過高中玩三年，補習班蹲幾個月衝指考就好，
→ Barefoot24: 整體還是比繁星戰戰兢兢努力三年有意義多了就是
→ Barefoot24: 加上繁星也是要看學測，真的很累人
推 jason401310: 高教就是要資源集中才強，最公平的方式就是只留台大
→ jason401310: ，考不上就下去
→ bbbing: 開頭問題你自問程度的改變，你沒回答啊
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 14:36:42
→ bbbing: 結果整篇都在模糊程度上的變化，只強調相似的地方
推 VASTSKY: 你提供的資料只有省籍、城鄉與父母學歷，為何不直接用年
→ VASTSKY: 所得，持有資產這些資料去分析呢？這個比較能看出貧富差
→ VASTSKY: 距吧
推 Boasoul: lag太久吧   還是真的大家都不知道
推 ex990000: 說真的 世界上很多事都不用學那麼多就能做 但位置少 就
→ ex990000: 只好評比去分高下
→ kaltu: 我小學在台東讀國中在都市讀，其實不覺得同學三十歲的發展
→ kaltu: 比例有什麼差，都市鄉下都有發展不好和發展好的路線，台東
→ kaltu: 的同學在出國發展的比例還比都市的高
→ kaltu: 我猜應該是其實很多有錢人會故意去台東養小孩吧，大家看到
→ kaltu: 台東就覺得是偏鄉，卻不知道台東吸引一堆社經地位高的家庭
→ kaltu: 故意搬去住
推 SweetLee: 以前連勝文家裡有錢也上不了 現在這制度連勝文就上得了
→ SweetLee: 台大了 算是對有錢人的保障
→ auir: 現在還在教改中，應該還沒有定論
→ auir: 現在課綱，學校也要搭配上才有機會
噓 werttrew: 你這篇本來在講國內制度，然後又說連勝文就算考不上台大
→ werttrew: 也可以砸錢留學，那你到底想討論什麼？請問？
推 werttrew: 有人提出，現在就是讓有錢人更容易上台大，然後你就滑坡
→ werttrew: ，雖然連公子以前考不上台大，也是可以出國讀書...？？
→ werttrew: 到底想討論什麼？國內制度？還是有錢人資源多選擇多？如
→ werttrew: 果你要講後者，這不是廢話嗎？
→ SweetLee: 就以前比較公平 連勝文有錢也上不了台大 只好出國念
→ SweetLee: 現在改一堆爛制度 連勝文就可以上台大了
→ werttrew: 如果只是要討論制度是否公平，那拿人家砸錢出國留學來說
→ werttrew: 嘴幹嘛？
→ SweetLee: 不過因為教改改爛了 連勝文這種有錢人能上台大也一樣出
→ SweetLee: 國念啦
→ werttrew: 不管有沒有讀台大，我覺得有邏輯性的討論還比較重要
推 Leon0810: 這已經是2014的資料了耶
推 Ric360: 聯考之所以被垢病是因為只從學科成績來評斷學生，所以才有
→ Ric360: 學測的出現，指考（之後變分科測驗）還是帶有聯考的影子。
→ Ric360: 而繁星才是為了消弭城鄉差距。雖然有錢人終究有方法找到漏
→ Ric360: 洞，但這個問題是一直存在的而非廢除聯考才出現。
→ eva19452002: 所以學測指考就用沒用學科成績來評斷學生？
→ bbbing: 對，這篇開頭就避開了"比較公平"這個符合問題的回答啊
→ bbbing: 不管哪個制度，都是要評斷優劣給予選校選系的優先度
→ bbbing: 問題是哪個制度可以更精確更不被操弄的評斷個體
→ bbbing: 推文討論的"備審資料"就是個值得爭議的東西
推 woodsgreen: 其實國立大學的老師對弱勢的學生會青眼有加(能到面試
→ woodsgreen: ），我覺得被剝奪機會的是普通的中產階級
推 d0068267: 問題在於政府不應該投注在大學那麼多資源
推 RYTQlhc: 推推
推 Ron51320: 所以一堆有錢人都去偏鄉讀搶繁星名額
推 inuwanwan: 儘管遊戲制度改變,但贏家最終還是贏家
推 abc21086999: 果然一堆人都不看內文
噓 dluog: 你的資料比較方式非常奇怪，不是用同樣的「單位」
→ dluog: 比如家庭年收入、或台北市戶籍集中度…等
→ dluog: 外省家庭從事軍公教，其實也不過是中產罷了
→ dluog: 事實上教改就是越改越不公平。因為需要的資本變多且複雜化