推 LeonardoChen: 不然只有卵子是可以生嗎06/13 16:17
→ NEWOLD: 單身不能合法借精生子本來就很有問題啊 06/13 16:19
推 Abbott821105: 我也覺得不能借卵生子很詭異==06/13 16:20
推 chocopoodle: 我覺得他說得有道理啊 為什麼單身女性不能解凍自己06/13 16:20
→ chocopoodle: 的卵子？06/13 16:20
有沒有道理可以討論
但他的扯到男性血統整個黑人問號
男性也不能借腹借卵啊
推 LeonardoChen: 她想當單親媽媽誰攔得住她？女人找男人上床那麼簡單06/13 16:21
推 LuciusMalfoy: 法規還沒跟上時代吧 就像鄰居吵、光害沒辦法管一樣06/13 16:22
推 anomic24: PECVD要出來解釋嗎06/13 16:25
→ VVizZ: 無所謂吧06/13 16:25
→ VVizZ: 我覺得女性借精生子並且自己懷孕這件事沒啥好檔的06/13 16:26
→ VVizZ: 但是男男借腹借卵就不合乎生物規則06/13 16:27
→ VVizZ: 男男應該考慮複製人之類的技術06/13 16:27
推 hsyinu: 確實不合理啊，為什麼解凍卵子生小孩得硬跟婚姻綁一起？06/13 16:38
推 king123: 平民百姓要生育率幹嘛 搞笑嗎 要自己後代才正常啊06/13 16:39
推 Nemophila: 不 她要物色精子 但未必會是孩子的父親06/13 16:39
推 peacesignv: 要救生育率這部分法規盡快修正補齊可以多少拉一點06/13 16:40
→ Nemophila: 但反過來說 男生想借腹生子 現行法規也不可能吧 雖然06/13 16:40
→ Nemophila: 說很少男人只要孩子不要媽媽06/13 16:40
→ fifi0828: 未婚可以凍卵卻不能使用自己的卵本來就很奇怪 一定要結06/13 16:40
→ fifi0828: 婚才能生子嗎？ 06/13 16:40
→ peacesignv: 代理孕母 借精 借卵 都能救一點06/13 16:41
→ fifi0828: 生育率就全球最低了 代理孕母也早點討論唄 06/13 16:41
→ peacesignv: 別忽略單身跟同性伴侶想貢獻生育率的部分 06/13 16:42
→ VVizZ: 代理孕母是子宮剝削台灣不會過的06/13 16:42
→ VVizZ: 不是倫理的問題06/13 16:42
推 NEWOLD: 而且借精借卵還不能挑職業學歷長相，國外都能挑06/13 16:43
→ Puyuma: 男生也該找代孕借卵生子+106/13 16:43
噓 a85316: 合理在哪？我的卵子為什麼不能自己做主？ 06/13 16:44
因為他會變成一個人
推 Nemophila: 男生的部分比較難 囿於傳統觀念 多數男人不會自己帶孩06/13 16:44
→ Nemophila: 子06/13 16:44
推 charlie0112: 男生花錢找女人懷孕生後代 還不用養她一輩子 爽耶06/13 16:47
→ charlie0112: 名符其實的懷孕機器 我非常支持06/13 16:48
→ VVizZ: 上帝表示:誰叫你花錢的06/13 16:48
推 fifi0828: 各取所需本來就應該的06/13 16:49
推 s9234032: 講這麼多 女權就是生育率低的原因阿，不用當生育機器ㄌ06/13 16:50
推 chocopoodle: 我有朋友（男）不想結婚只想要小孩，後來不知道怎麼06/13 16:50
→ chocopoodle: 做的反正真的弄出一對龍鳳自己養06/13 16:50
→ s9234032: 那些把女的當肉O器的國家都馬生很多 這是好事06/13 16:50
→ chocopoodle: 家裡有錢、有家人幫忙一起好好帶，過得也很好06/13 16:51
推 linemap: 未婚可以依自己意識直接懷孕為什麼未婚不能使用自己的凍06/13 16:54
→ linemap: 卵？06/13 16:54
未婚懷孕，法律上還是是父親，有一定的權利義務。借精懷孕精主算爸爸嗎？
→ VVizZ: 脫離人體的物本來就不見得能自由處分 06/13 16:55
→ VVizZ: 不然你也可以直接把腎挖出來拿去市場賣嗎 應該不行吧 06/13 16:55
推 Nemophila: 問題還是要回歸最根本 到底成家的目的是為什麼？ 這就06/13 16:56
→ Nemophila: 新舊觀念上的衝突了 也許多數人還是認為孩子出生父母06/13 16:57
→ Nemophila: 相愛的完整家庭會比較好06/13 16:57
推 NEWOLD: 問題是離婚率這麼高 婚姻有時候也不是相愛的保證06/13 16:58
→ VVizZ: 說真的以法理來看結婚才能用凍卵懷孕是不當連結啦 06/13 16:59
→ VVizZ: 但反正女權自己有好幾派 也有的反對女性淪為胚胎容器的阿06/13 17:00
→ VVizZ: 等她們吵完有結論再說06/13 17:00
推 cascade: 男性婚姻繼承制還是主流 不然雖然宣揚平權很多年了 06/13 17:00
→ cascade: 子女從母姓還是很罕見 06/13 17:00
→ cascade: 夠有錢的話雖國內不合法 出國做就行了 06/13 17:01
→ cascade: 女生單身生育好處是小孩從母姓不會有任何人反對06/13 17:01
→ cascade: 也沒有離婚失去扶養權的問題06/13 17:01
→ cascade: 至於代孕賣卵明顯是漠視女性人權 賣器官賣血都能被明文禁 06/13 17:01
推 ggian123: 確實 my egg, my choice 06/13 17:02
→ cascade: 止 賣卵賣子宮卻已經有政黨在大力推動 這是為什麼不是很 06/13 17:02
→ cascade: 清楚了嗎 06/13 17:02
→ VVizZ: 但問題是法律也沒有義務要幫你解決年輕時不自然懷孕這件事 06/13 17:02
→ bbbing: 錯誤的女權也是父權的錯 06/13 17:02
→ VVizZ: 因為不凍卵要怎麼借精法律管不著06/13 17:02
→ VVizZ: 所生的非婚生子自然撫養權跟姓氏都從母系 06/13 17:03
→ cascade: 在國內凍卵可能到最後還是被生殖診所白收錢了 跟買保險有06/13 17:06
→ cascade: 像 但買保險不會在身上挨刀扎針 想清楚吧 06/13 17:07
推 VVizZ: 但現行法解套也蠻簡單的吧 登記一下不就好了06/13 17:09
→ VVizZ: 著床之後就離婚這樣06/13 17:10
推 RaiGend0519: 現在的孩子：「有問過我的意願就把我生下來嗎？」06/13 17:12
→ RaiGend0519: 20年後的孩子：「有問過我的意願就讓我單親嗎？」06/13 17:12
推 Nemophila: 畢竟是大部分人會想像自己是父母愛的結晶 06/13 17:15
※ 編輯: msis20 (1.200.2.4 臺灣), 06/13/2022 17:21:50
→ bbbing: 女權主義者不知道會怎麼教育獨自生下的兒子 06/13 17:18
推 VVizZ: 但我小時候我媽都說我是石頭裡蹦出來的 06/13 17:20
推 RaiGend0519: 要單薪工作養小孩沒有隊友沒有贍養費還要去參與女權 06/13 17:24
→ RaiGend0519: 活動，大概只能丟給外婆隔代教養 06/13 17:24
推 RaiGend0519: 這樣小孩不會更恨嗎lol？ 06/13 17:26
推 VVizZ: 通通送去宮廟當王爺義子 06/13 17:27
推 IAMQQ: 是大部份人被灌輸自己是父母愛的結晶吧 06/13 17:29
→ cascade: 現在看到單身生育的女性幾乎都是富二代/CEO/大企業資深主 06/13 17:30
→ cascade: 管 擔心一個人不好顧 請保母就行了 且還蠻多不只生一個的 06/13 17:30
→ cascade: 其實不用擔心錢的問題 她們就是已經比多數未婚男還富裕 06/13 17:30
→ cascade: 很難找到門當戶對的男性伴侶 才會想辦法趁老化前自己生 06/13 17:31
→ VVizZ: 門當戶對就是父權的想法 BAD 06/13 17:32
→ VVizZ: 為什麼不能女富男貧 中間幾年生小孩暫停工作 06/13 17:33
→ VVizZ: 主要養育還是男方犧牲工作發展擔任 也很好阿 06/13 17:33
→ cascade: 女富男貧大概要看臉吧...如果夠帥夠年輕或許還有可能 06/13 17:35
噓 c80352: 對 06/13 17:45
推 yuzukeykusa: 不能自己解凍確實奇怪 06/13 17:46
推 kumabartho: 女拳：代理孕母=生孩機器=吃我的父拳啦 06/13 17:46
→ luluking: 如果你的重點是講扯到男性血統，其實你根本不用發文，你 06/13 17:47
→ luluking: 覺得無關就無關，他覺得有關就有關，個人感受有啥好討論 06/13 17:47
→ luluking: 對錯的 06/13 17:47
推 namis77: 娶外配不就行了，洗基因混血寶寶很可愛06/13 18:05
推 yyc1217: 確實不合理 06/13 18:06
推 wwwwwwww: 你的論點誤區在於以為法律規定跟男權無關，但是其實就是 06/13 18:07
→ wwwwwwww: 跟男權結構還有傳統有很大的關係，那傳統的部分誰建構的 06/13 18:07
→ wwwwwwww: ，還是男人（男權），你跳不出論點誤區就沒辦法看懂（我 06/13 18:07
→ wwwwwwww: 不是說贊同喔）他們在講什麼 06/13 18:07
推 NEWOLD: 現在沒錢不要想娶什麼外配 初期結到婚大概就70-80萬 後期 06/13 18:08
→ NEWOLD: 幫忙老婆娘家買地蓋房子又是上百萬 加上每個月匯回去的費 06/13 18:09
→ NEWOLD: 用 06/13 18:09
推 tristeday: 不合理啊 06/13 18:15
推 fifi0828: 女權說的也沒錯啊 你就是用夫妻制這種框架限制了單身女 06/13 18:22
→ fifi0828: 性的自主權 06/13 18:22
推 mamajustgo: 男生凍精要解凍使用，也是受此限制的喔O.O 06/13 18:32
推 Nemophila: 這種制度不是只有限制女性啦 都能同性結婚了 他們也同 06/13 18:34
→ Nemophila: 樣受到限制不是 06/13 18:34
推 namis77: 外配只有一種喔，哭哭 06/13 18:34
→ namis77: 我看到的外配投資股票，開間小飲料店，很多是對方移居來 06/13 18:34
→ namis77: 住，一樣過台灣小家庭生活，還在老觀念看時代 06/13 18:34
推 LPbro: 這是法規的限制，當初法規限制應該不是為了男權吧？ 06/13 18:37
推 LPbro: 當初的法規會不會是限制不能做自己的複製人？ 06/13 18:40
其實就是人工生殖法
立法目的是保障不孕夫妻
噓 wylshirley: 你邏輯才超奇怪 人家會有那個結論的前因後果你完全沒 06/13 18:45
→ wylshirley: 搞懂 06/13 18:45
我真的不懂，歡迎回文解惑
噓 ohmylove347: 救生育率幹嘛？生出來當資本家的奴隸比較好？ 06/13 18:45
※ 編輯: msis20 (1.200.2.4 臺灣), 06/13/2022 18:47:40
推 AGATELINK: 為什麼男生要延續後代，用自己的刻板印象牽拖他人 06/13 18:54
→ AGATELINK: 我同輩的一堆男生不婚生，到底？ 06/13 18:54
推 ul6na: 蛤第一次知道欸 自己想生不能取真的不合理吧 06/13 19:01
→ lovesphy: 不想結婚就不能有小孩嗎？ 06/13 19:06
推 guenhwyvar: 管制莫名奇妙但推論滑坡令人傻眼 06/13 19:15
推 successman: 先開放借卵代孕再說吧 雙標女權 06/13 19:24
→ cvv00010: 女權本來就是笑話 06/13 19:29
推 touchbird: 政府覺得生育率太低就會開放了 06/13 19:35
推 Antihuman: 我反對你製造新的單親家庭的自由 06/13 19:42
推 adapt: 第一次知道，真的很不合理 06/13 19:44
→ GeogeBye: 法規還停留在傳統家庭觀念 覺得可以放寬一點 06/13 19:46
噓 j056237: 今天單身女子為何不能自己決定凍卵？女性有時間壓力，男 06/13 19:48
→ j056237: 性沒有啊 06/13 19:48
可以決定要不要凍
→ cascade: 生育權為女性天然所有 男性沒子宮卵巢所以只有生育請求權06/13 19:51
→ cascade: 女性是否生育居然需要被別人允許 這不是讓女性多點選擇的06/13 19:52
→ cascade: 權利 而是在潛台詞裡先奪走了女性本就該有的權力06/13 19:52
→ cascade: 然後假裝"進步"給予權利06/13 19:53
噓 NomeL: 法規很不合理啊 你同意未婚生子同性婚姻但不允許不是一男一06/13 19:56
→ NomeL: 女結婚的人人工產子06/13 19:56
→ NomeL: 而且樓上 女性有時間壓力，男性更有，精子劣化速度比卵子快06/13 19:57
→ NomeL: ，小孩有問題大部分都是老爸的錯 06/13 19:57
→ DongRaeGu: 這言論沒啥問題 憑什麼自然受孕就可以有非婚生子女 人 06/13 19:59
→ DongRaeGu: 工受孕就不行？ 如此差別待遇，有違反平等權之虞。如果 06/13 19:59
→ DongRaeGu: 要扯未成年子女最大利益，那未婚懷孕的女性統計上年紀 06/13 19:59
→ DongRaeGu: 都較凍卵女子年輕，社經地位跟收入也普遍較低，低端人 06/13 19:59
→ DongRaeGu: 口可以未婚生子，高端人口（有能力凍卵勢必有一定經濟 06/13 19:59
→ DongRaeGu: 能力）不行？ 06/13 19:59
推 Asino: 如果她有好好評估過為什麼不能當單親媽媽？ 06/13 19:59
→ cascade: 男性當然也有凍精自由 但事實上男性精子從來不稀缺 06/13 20:06
→ cascade: 急迫性也不如凍卵 之前有報導就算地球上男性現在全部滅絕 06/13 20:06
→ PerFumeLove: 女權認真有7成up都腦殘，當然也有正常人 06/13 20:07
→ cascade: 現存精子庫還可以用至少45年 男性單身生育問題是涉及買卵 06/13 20:07
→ cascade: 及代孕 這部分爭議更多06/13 20:07
※ 編輯: msis20 (203.204.172.117 臺灣), 06/13/2022 20:16:55
噓 oliverroli: 關鍵應該是在於子宮有生育年限 卵子還可以凍 子宮就 06/13 20:25
→ oliverroli: 沒辦法了 06/13 20:25
→ Rainbowdays: 其實卵子有凍，現在45以上生的其實不少，真的已經算 06/13 20:38
→ Rainbowdays: 很好了 因為妳說50多停經生不出來，說老實話真的想 06/13 20:38
→ Rainbowdays: 生的不會拖這麼晚，都中年了根本沒力氣帶小孩了 06/13 20:38
噓 pigfist1113: 懶得教育你了，去讀書06/13 20:38
推 mamajustgo: 噢噢，oliverroli大提醒的事很重要耶！同樣選擇凍卵/ 06/13 20:41
→ mamajustgo: 精，女生比男生需多考慮母體孕育環境年限問題，男生06/13 20:41
→ mamajustgo: 不用齁 06/13 20:41
噓 kikielle: 那你要不要詳述一下你覺得的社會結構問題是什麼？社會科 06/13 20:46
→ kikielle: 學的議題本來就有很多討論 你否定她的理由其實也是在否 06/13 20:46
→ kikielle: 定你自己 06/13 20:46
什麼叫做否定她的理由也是在否定我自己…
以前生育率高難道是因為有允許單身人工生殖嗎？
網路上探討少子化可能的成因有很多，但應該看不到任何一項是提到什麼男性血緣延續啦
。
推 fishfi: 就不要管阿，凍，都凍。 06/13 20:49
推 metallolly: 我覺得她講得很對 06/13 20:53
→ raul12: 看到有人在那邊幻想凍卵生出來會什麼忙於工作然後隔代教養 06/13 20:56
→ raul12: ，拜託，凍卵7-8萬，保存費8千/年，能花這筆的和付個月子 06/13 20:57
→ raul12: 中心就呼天搶地的台男不一樣好嗎，更別說有的父親有在參與06/13 20:57
→ raul12: 育兒嗎？贍養費都有給？真的很可笑。 06/13 20:57
推 mosquito1230: 台灣法律真的很落後，試管也規定要「一夫一妻」且「 06/13 21:05
→ mosquito1230: 確定不孕」，不然同性戀應該可以貢獻蠻多 06/13 21:05
推 RaiGend0519: 你在那邊幻想底層男性去對比頂層女性也是很厲害，要 06/13 21:06
→ RaiGend0519: 比頂層女性至少跟正常男性比好嗎？笑死06/13 21:06
→ RaiGend0519: 前天就不同惹還講得很高興 06/13 21:06
→ RaiGend0519: *前提 06/13 21:07
推 lvct: 覺得不能自己解凍卵子不合理+1 06/13 21:07
推 burceabcdef: 生孩子不是只有女性自己的事情而已，現況就是有爸爸 06/13 21:11
→ burceabcdef: 媽媽的養育的小孩會比單親的更好，你只考慮自己不能 06/13 21:11
→ burceabcdef: 決定自己的卵子，你有想過小孩天生要少一個父親嗎？06/13 21:11
推 lescholar: 不算是為了父系傳承 而是認為小孩必須有父有母才能獲得 06/13 21:22
→ lescholar: 正常的教養 同理他們也會反對同性戀要養小孩 或者說他06/13 21:22
→ lescholar: 們認為單親就是比較差 但是他們沒辦法在女人身上綁貞操06/13 21:22
→ lescholar: 帶 有離婚需求的人也太多沒辦法禁止離婚 所以只好退而06/13 21:22
→ lescholar: 求其次禁止單身女性用人工生殖 06/13 21:22
覺得這才是正解。
明明單身男性也沒辦法人工生殖
原貼文者還能腦補成是父權作祟
推 lvct: 等生育率完全付不起那些決策者的退休金時，大概就會改變了 06/13 21:23
推 mamajustgo: 雙親家庭出身的孩子一定會被養育得較單親家庭的孩子好 06/13 21:26
→ mamajustgo: ，不知道有沒有追蹤數較大的研究成果能呈現？又，一出06/13 21:26
→ mamajustgo: 生就是單親環境，與比方進入學齡後才因父母離異或一 06/13 21:26
→ mamajustgo: 方離世成為單親兒，有沒有差別？好好奇XD 06/13 21:26
※ 編輯: msis20 (203.204.172.117 臺灣), 06/13/2022 21:38:26
噓 aoilan: 女性本可以自由生子 凍卵卻要有丈夫才能解凍 06/13 21:45
→ aoilan: 謝謝分享 長知識了 06/13 21:45
噓 NomeL: 覺得小孩一定要有結婚的爸媽「就是」父權啊== 06/13 22:17
→ NomeL: 為什麼只保障異性戀不保障同性戀？這不是父權是啥？ 06/13 22:19
→ NomeL: 父權不等於對男性有利的事欸 06/13 22:19
推 wwwwwwww: 看你的回應，就代表你連最基本的現在的法治跟文化等都是 06/13 22:40
→ wwwwwwww: 建築跟從父權概念開始發展這件事情上，所以你才覺得女權 06/13 22:40
→ wwwwwwww: 的論述很好笑 06/13 22:40
推 peedou: 找人上床不一定能找到優秀的吧 去精子銀行可以挑人種階級 06/13 22:55
→ peedou: 啥的 06/13 22:55
推 lilicole: 是你落伍沒錯 06/13 23:57
噓 wutsubasa: 精子劣化比卵子快? 某人是否高中生物沒讀過,自從女性還 06/14 00:11
→ wutsubasa: 在子宮沒出生就註定一生能排卵次數上限, 卵母細胞一直 06/14 00:11
→ wutsubasa: 在卵巢會隨著時間受到母體接受的各種環境因素影響,如果 06/14 00:11
→ wutsubasa: 身體狀況幾十年不維持更年期只會提早~多的是老夫少妻生 06/14 00:11
→ wutsubasa: 子(例如郭董), 女性過35能受孕就大幅下降,過40除了流產 06/14 00:11
→ wutsubasa: 還有生命危險,生殖醫學可不是只憑印象隨口胡扯能推翻的 06/14 00:11
推 felix1031: 女權都是智障，很意外嗎？ 06/14 00:23
噓 LiveinLove: 講台灣法規落後的根本搞錯，落後的是台灣人的觀念，法 06/14 00:28
→ LiveinLove: 律只是準確反映現在台灣人的價值觀而已 06/14 00:28
→ raul12: 某些人真的可憐，所以你認識的頂層女性有錢凍卵，但沒錢養 06/14 00:52
→ raul12: 小孩？你認為為了月子中心呼天搶地的是底層男性？ 06/14 00:52
→ bbbing: 講到有錢，沒有年輕人，台幣整個系統都會變壁紙 06/14 02:12
→ bbbing: 你想養老還沒有勞動力可以養你的老 06/14 02:12
推 Amag: 每個人都知道單身養孩子的辛苦，有錢凍卵，有錢人工生殖， 06/14 08:15
→ Amag: 表示她想清楚了，有足夠的資源以及支持系統照顧孩子。真的 06/14 08:15
→ Amag: 不需要落後法規來限制"有丈夫"才能生孩子 06/14 08:15
→ Rainbowdays: 男性有辦法人工生殖啊，去借卵找代孕，只是台灣不行 06/14 10:32
→ Rainbowdays: 而已。 06/14 10:32
推 wanters: 法律規定追著人民觀念後面跑很正常吧 要真的大家都覺得 06/14 11:37
→ wanters: 大家都接受了的東西才敢定成法律阿不然整天吵翻 06/14 11:37
噓 screenwriter: 為什麼女人不能自己解凍？ 06/14 13:12
推 MScorsese: 不合理的規定+1 06/14 23:16
→ dluog: 不合理。未婚女性有些人能生的起養得起，為何不行？ 06/16 23:30
→ dluog: 有爸爸(媽)的 但不履行父(母)親義務的多的是 06/16 23:31
→ chinchincha: 對沒錯 06/25 17:50