Re: [討論] 當初投四個不同意的人對於電價上漲的看法

[kuoyu (^_^)]

※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 不會，你投核四一樣是缺電，
: 還沒蓋好是要怎麼發電？
: 除非核一重啟、核二、三延役，
: 但這個沒有公投。
: 現在的問題是出在國際原油跟天然氣，
: 都因為戰爭而暴漲，所以是無解。
: 但我是覺是時候考慮核一、核二一號機重啟，
: 核二三延役了。
: 不然核二二號機明年三月除役，
: 核三到2025也得徐役，是要怎麼辦？

是的，就算公投通過核四重啟，還是會因為無法完工而不能商轉，對電力供應沒
有任何幫助，不過更早之前的「以核養綠」到是讓核三廠延役提供法律上的空間
，至於核一核二我是不抱任何希望了，一個已經進入除役階段，一個仍有現實因
素無法繼續，頂多掛在帳上讓數據好看一點而已。

國際能源價格上漲本來就不是台灣可以改變的，等核四商轉不如重新規劃新的核
電廠還可能比較快，爛尾樓該停損的就要停損，能源成本上漲就該有因應之道，
反映在電價也是合理，長期以來政府就是不敢改革，才會讓台灣電力結構病入膏
肓，這方面藍綠都一樣。

IPP合約又是另一個問題，人家成本跌的時候硬是要求修改合約降低收購價，現
在成本上漲又不肯調漲，賠本的生意人家當然不願意，只能依照合約發最低發電
量來減少虧損，未來幾年逐漸合約到期，人家還願意續約嗎？看政府怎麼談吧！
關鍵還是在於價格。


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→ philip2364: 十年前，那些智障在反核的時候就預見現在情況了
推 henry55566: 正解
→ Zuiho: 核二已經堵死了 核三當的燃料池稍微大一點 據說可以運轉到4
→ Zuiho: 3歲左右 之後還是塞死
→ Zuiho: 再強調一下 這個池不是往下挖就可以的 很多擁核對核電的瞭
→ Zuiho: 解根本無知到可笑
推 charles0939: 法國、南韓是核能發電大國
→ charles0939: 還比台灣電價更早漲價
推 philip2364: 進攻囉
推 coffee112: 那來談談廢核好了 核四花了三千萬說有弊案又放著不查??
→ coffee112: 一直講擁核很鳥 那廢核呢? 搞了一個三千億大呆帳不處理
推 coffee112: 國民黨說會缺電 民進党 騙全台人民不缺電 還廢核不查弊
→ coffee112: 說別人可笑之前 麻煩 拜託 先回頭看一下 你家的大笑話
推 coffee112: 要不要順便大內宣一下 你家 兩兆風電換1%的豐功偉業
推 marsonele: 風電好像創造不少就業機會
推 coffee112: 球場有個女球友 之前說她去風電那工作 超閒的 = =
→ coffee112: 上班無聊到一直划手機 划到下班 不知要幹嘛 再衝去打球
→ jameshcm: 風電工作不是都要上安全繩索爬到超高空去維修風機嗎？
推 marsonele: 類型很多耶
推 marsonele: 家人也因為政策過得超滋潤 就連休假時間都算錢
→ marsonele: 看天氣工作
推 coffee112: 不知道欸 女球友跟我家人聊的 在想是不是上面討厭她
→ coffee112: 所以就沒丟事情給她 讓她納涼 我猜應該是文書職
→ coffee112: 在球場聽到的聊天內容 應該是買房買再起漲點 QQ 真好
→ labell: 核4kmt 時代發包 應該查弊案
→ kuoyu: 有些事情外人看起來懷疑是弊案，但是查下去又查無不法，只
→ kuoyu: 是"笨"而已，但是"笨"不是罪，又不能開除，那才是最麻煩的
→ kuoyu: 民間公司對於出大包的可能會開除或是資遣，公家單位資遣還
→ kuoyu: 可能會被告，然後機關挨罰，除非犯罪。
→ drph: 公投後才開始蓋的確沒用，當年民進黨不要扯後退導致核四停建
→ drph: 才有用。馬政府早就說會缺電了，民進黨還一直騙一直騙，騙到
→ drph: 現在全台灣大缺電
推 coffee112: 你明知道他們在說謊 他們也知道他們在說謊..卻無能為力
→ coffee112: 跳電 還跳到死了幾個 反正全推給人民自己不夠自主應變
推 Brioni: 以前騙，現在說的十之八九還是在騙
推 Jameshunter: 喝豆漿絕食闢孩硬搞後 重新發包作業好像在另一個黨
推 gh98368: 現在就是有人帶風向檢討公投嘛，年底選舉
推 Zuiho: 別牽拖啦 台電復工後可是自信滿滿 後來搞不出來要追加的時
→ Zuiho: 候也早就說過追加可以補停建損失 是自己爛到連設計都無法完
→ Zuiho: 成 更別幻想完工了
推 coffee112: 民進党反覆擺爛之下弄出來的三千億大弊案 要查了沒有?
→ coffee112: 你最愛的民進党 幻想 造謠抹黑的台電藏電 找出來了沒有
推 coffee112: 說不定 快點找出來 台灣就不缺電 就能好好玩綠能發大財
推 coffee112: 問題一堆的台電  民進党最愛講成弊案了  還不快點究責
推 coffee112: 你每多講什麼 都會讓我覺得 民進党真的是個立牌垃圾...
推 qurs: 所以就問問核四變成爛尾樓有沒有人出來負責?
→ crazy3399: 兩兆的錢不知道有多少進到口袋裡面了藍綠誰敢查？  能
→ crazy3399: 源政策明明就有問題 上面的死不認錯底下的就認命作死
推 katanakiller: 核四就是兩黨一起輪流搞出來的大鬧劇 兩邊都有責任
噓 opopkc: 真的照你說的花了這麼多錢還是爛尾樓，為什麼政府都不查
→ opopkc: ？
推 odaaaaa: 爛尾不就是因為民進黨的反核神主牌？
→ odaaaaa: 現在推共業，就你民進黨的鍋啦！
推 coffee112: 笑死 民進党不想查的東西 可多的囉..................
推 coffee112: 賺上億的台南黑心毒爐渣 開罰六千 監察院 糾正 沒看到?
推 coffee112: 高雄慶富案  150億呆帳 結果抓幾隻小貓 人錢全跑光
推 coffee112: 民進党在野 最愛 到處亂喊弊案 上台又不想查 要怪誰啊?
推 coffee112: 台南開罰單的 聽說還被叫去罵    電視新聞有在報嗎??
推 coffee112: 每次看到民進党說他們最愛台灣 我就覺得 真的很噁心~_~
推 coffee112: 你知道賺上億的台南黑心毒爐渣 幾年前開始偷埋的嗎?
→ coffee112: 10年前 反正台灣人 對最愛台灣的民進党 有無限的寬容
→ yiao: 兩黨一樣爛  票投民進黨的民進黨能兒又出現了
→ yiao: 民進黨告訴你國民黨爛  然後民進黨上台更爛  民進黨能兒繼續
→ yiao: 信民進黨說的  死忠的腦袋果然不同凡響
→ achkarh: 政黨不要也來女版帶風向好不好==
→ RaiGend0519: 國際能源價格變動無法控制，但可以控制能源來源的比
→ RaiGend0519: 例Ｒ
→ RaiGend0519: 2025天然氣佔比說要到50%不就代表2025年後國家天然
→ RaiGend0519: 氣的價格幾乎可以左右台灣的能源成本
推 RaiGend0519: 原本燃煤燃氣核能再生能源各佔25%留一點備轉空間還
→ RaiGend0519: 能因應能源價格波動做比例調整來抗壓，現在是要往2
→ RaiGend0519: 025燃氣50%發展耶=_=？
推 RaiGend0519: 選擇了這種能源配置，降低抗壓能力，然後給你漲價後
→ RaiGend0519: 再說一切合理，笑死，到時候選舉完如果又走向2005～
→ RaiGend0519: 2010燃氣價格高點怎麼能期待它不會再漲價XDDDDD ？
→ RaiGend0519: https://i.imgur.com/LVcgchC.jpg
噓 mimiyusan: 假公投真卸責說民眾自己選
推 Zuiho: 面對一下現實 核電目前只有一成 中午甚至低於8% 核四連設計
→ Zuiho: 都無法完成 這種東西能幹嘛？
→ Zuiho: 而燃煤燃氣的問題 很簡單 燃氣貴但是環保 所以拿命換錢 說
→ Zuiho: 穿了就這麼簡單 核能自己走向死亡 燃煤汙染嚴重 所以只能挑
→ Zuiho: 燃氣 如此而已
→ Nov9th: 以核養綠根本是騙局，燃煤比例還比較高
推 RaiGend0519: 核二核三都能繼續運作代表決定核四要不要繼續的只是
→ RaiGend0519: 黨的意志而已
推 RaiGend0519: 都蓋到九成了說蓋不完，一直說有問題結果沒人被懲處
→ RaiGend0519: ，自己打臉自己打得很好笑
→ RaiGend0519: 漲大戶結果連捷運準備都漲價，說得很好聽最後還是從
→ RaiGend0519: 羊群身上割韭菜，笑死
推 NSYSUEE: 沒聽投反核四的人喊後悔的，我們本來就不反核電，而是反
→ NSYSUEE: 對核四商轉，北部已經有核一、二、四共三座核電廠，如果
→ NSYSUEE: 核四可以遷到中南部重蓋，我可以接受，核四是拼裝車、長
→ NSYSUEE: 時間沒有啟用、北部已經夠多了，為何不蓋中南部
推 coffee112: 現實就是民進党就是個愛說謊造謠抹黑的騙子 任意亂停
→ coffee112: 建核四 浪費國家三千億 說有弊案還不敢查 多年執政只會
→ coffee112: 擺爛 扯台灣後腿 整天只想著發大財 貪腐阿扁國外藏十
→ coffee112: 億 斷核能跑去玩兩兆風電發大財 玩到國家電力出問題
→ coffee112:  民進党這個垃圾幹一堆髒事 永遠沒有肩膀承擔 只會甩
→ coffee112: 鍋給別人裝死
推 RaiGend0519: 好Ｒ來Ｒ核五來台中Ｒ，世界名列前茅的火力蓋過去北
→ RaiGend0519: 部好不好？深澳燃煤支持一下好嗎？
→ RaiGend0519: 什麼長時間沒啟用、拼裝車在都是假的，被黨的意志摧
→ RaiGend0519: 殘又沒辦法完全說服自己不用核能才出現反核能不反核
→ RaiGend0519: 四這種折衷說法才是真的
推 uwmtsa: 等著看跳電笑死
推 NSYSUEE: 反正本人反對北部再多一座核電廠，以人口密度來評估，北
→ NSYSUEE: 部已經有點多了，中部、南部、花東這麼多點，一定可以找
→ NSYSUEE: 到比核四更好的地
推 NSYSUEE: 而且北部不管是縣市首長和人民，不分黨派都是反核四商轉
→ NSYSUEE: 的，侯友宜不是反對嗎？柯文哲不是也反對嗎？林姿妙不是
→ NSYSUEE: 也反對嗎？林右昌不是也反對嗎？藍綠白首長都反對，人民
→ NSYSUEE: 也幾乎投反對票，問過身邊的也沒因為投反對票而後悔
噓 asd415305: 怎不討論增加天然氣配比的鬼政策？
→ kuoyu: 核四一個很大的問題之一就是設計，這是第一座由台灣自行設
→ kuoyu: 計發包興建的核電廠，由於沒有經驗，A系統與B系統設計打架
→ kuoyu: ，等A系統承包商依約完工完成驗收之後，B系統承包商也完工,
→ kuoyu: 然後才發現AB無法整合，為了完成驗收，據說更改了A系統的設
→ kuoyu: 計，然後A承包商看到傻眼，不是我們施工的，不願意後續的保
→ kuoyu: 養，然後就無法爛尾了，更麻煩的是這種設計人才不能資遣不
→ kuoyu: 能開除，如果你把他開除，他還可以告你，讓你賠錢，怎麼辦?
→ kuoyu: 頂多只能考績打差一點，依法仍然可以繼續工作。
→ kuoyu: 前三座核電廠都是統包，由國際上有經驗的專業廠商承包，所
→ kuoyu: 以沒有這方面的問題，核四就不一樣了。
→ kuoyu: 核電本身不是問題，是核四本身的問題。
→ kuoyu: 至於能源配比，是另一個問題，這個題目問的是公投。