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如題 最近聽到的訴苦 簡單說有個女生(以下稱A)抱怨說她被新上司(以下稱B)敵視針對 因為上司認為她是個在背後中傷別人、說長道短的人 但A覺得自己從來沒汙衊別人 起因是A過去曾在職務上犯過疏失,當時B是帶她的前輩,因為A的瑕疵跟態度有影響到B 所以B對A有做出一些不妥的言行舉止,雙方一度產生嫌隙 後來經過時任主管調解,A跟B算是握手言和 事件可受公評的結論是A有錯在先,但B後續的言行錯更大 後續A轉任其他單位,職務跟B分開,兩人關係也就這麼落幕 而新單位裡面的同事C因為跟B女算認識 也不知道從哪聽來A跟B曾發生了過節,就八卦其中細節,尤其這勉強算得上B的醜聞 A就直接證實B女確實做過某些過激言行靠時任主管力保才沒受懲處 但沒提到B之所以有出格行為的動機是因為A先犯錯 對話類似 C女:"聽說那個某B對妳如何如何是真的嗎?" A女:"哦,是有這回事沒錯,她那時候就這樣這樣..." 而同事C女就到處傳,A女說B曾經怎樣怎樣... 好死不死後來B升遷就這麼巧調來新單位就任 事後耳聞到風聲,認定A女挾怨在背地中傷她 但A女認為她只有跟C女講過,而且照事實回答,沒有加油添醋 後續傳出去的全部是通過C女的接力耳語 但在B的角度就是A女搞出來的,知道B要來就任就故意先想弄臭B 於是B就非常努力的在單位間表現良好新主管形象的同時,一方面不讓A好過 是A的自我感覺也好,是B真的故意針對A也罷,總之A覺得很委屈 那問題來了,假設以上的描述都屬實沒有任何無中生有 A僅僅是因為C問了B的醜聞(假設算醜聞),A就據實以告,證明醜聞是真 這樣到底算不算背後說人閒話?假設完全屬實作為前提 就社會歷練的標準來看,A比較好的做法應該是裝傻,不淌渾水為妙 但這偏向做人處事的手腕之一 可是就以上A的敘述來看 純粹因為:"C問了B的醜聞,然後A就如實佐證" 先不考慮A在證實的當下有沒有試圖對B不利的動機在 如果A就只是單純視為是非題,直覺回答C的提問,這樣算企圖鬥臭別人嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.193.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1656781659.A.E73.html
jeanvanjohn: 我覺得c才是真正的小人。 07/03 01:11
其實我聽起來事件過程中,B女非常憤怒應該是在於從她的視角看來A女不但背地傷人 而且會感覺為什麼不提當初事件是A有錯在先,只講B的錯,那等同一種潑人髒水的概念 自居清高然後說三道四,在B的視角來看應該無解
angelsi: 不算 還有C和B關係如何 07/03 01:12
angelsi: ? 07/03 01:12
這就不清楚了,也許只是知道對方存在的程度吧 不然不至於打聽完八卦後到處傳
Hsins: 你聽 A 說的?那中間的「可受公評」跟「只是說實話」請當作 07/03 01:30
Hsins: 唬爛。 07/03 01:30
所以才會說先以相信A的說詞來判斷 不然人的習慣就是都只會先講對自己有利的部分 我只能抱持"好吧 我相信妳說的,如果A的狀況都是事實,那這件事我的感覺是..." 這樣的心態來看待 但即使持這樣的心態來看事情,也沒辦法對A跟B的作為做出一個定論,才發問看大家意見 ※ 編輯: tose4433 (101.136.193.65 臺灣), 07/03/2022 01:38:07
Hsins: 我的看法啦,可受公評的話用不著 C 去傳,看敘述我都覺得是 07/03 01:47
Hsins: A 在假,看起來就很像要搞臭 B 女,就很心機但是還要裝無 07/03 01:47
Hsins: 辜那種。 07/03 01:47
hahacar: 這種事,就是比誰拳頭大,勸A可以開始找下一份工作了, 07/03 02:47
hahacar: 誰對誰錯根本就不重要了,覺得委屈也沒用 07/03 02:47
xulu0: 如果A不是笨蛋,那就是在裝笨利用C來黑B。 07/03 02:53
xulu0: 如果是真笨,以後請學聰明一點,如果是假笨,自己想辦法補 07/03 02:55
xulu0: 救一下吧! 07/03 02:55
hahacar: C自己跑去找事,說被利用,還稱不上,A就算是真的想臭B, 07/03 02:59
hahacar: 也無可厚非,看當初所謂過激的言行到什麼程度,只是A自己 07/03 02:59
hahacar: 沒看透,這樣B都坐得穩穩的,還以為自己能得到什麼正義? 07/03 02:59
hahacar: 當初就該離職了 07/03 02:59
giro3: 愛惜生命遠離醜人^_^ 07/03 03:52
chunglee: C才是真正的小人+1 然後既然雙方當初都握手言和了過去的 07/03 06:47
chunglee: 就要真的過去不要翻出來再講 當初C問就直接別回就好 07/03 06:47
knik119: 算,C是哪根蔥,A是嫌事不夠多? 07/03 07:15
lovecatbaby: 算啊,真的都握手言和過去的話C問的時候就不需要回應 07/03 07:51
lovecatbaby: 這麼多了 07/03 07:51
lovecatbaby: A就是婊還想裝無辜 07/03 07:52
coco518: 如何確認「後續傳出去的全部是通過C女的接力耳語」,還是 07/03 08:15
coco518: 只是A自己猜測的 07/03 08:15
milk7054: C問題最大,私聊內容本來就不該散布出去,會害死人 07/03 08:27
milk7054: 因為A話內容只跟C講過,除非C被盜帳號吧 07/03 08:29
milk7054: 別人就是信任才會把心裡話只跟特定對象講,結果有人想當 07/03 08:32
milk7054: 朋友圈的情報販子拿翹,B也是不明是非,就不相信B沒跟朋 07/03 08:32
milk7054: 友幹譙是非,只因為主管地位優勢就想壓人 07/03 08:32
milk7054: 不能跟C講真心話,講好的會認為你虛偽,講不好的馬上見 07/03 08:34
milk7054: 獵心喜跟朋友圈分享八卦 07/03 08:34
lichu721000: 覺得樓上的觀點不適用在AC身上,他們只是「算認識」 07/03 08:58
lichu721000: ,不是朋友之間的互相訴苦支持,何況事情都和解了。A 07/03 08:58
lichu721000: 明知有可能會毀人名聲,仍然任其發生,並不無辜。 07/03 08:58
l說的對,明顯不是好朋友說真心話,只是被人探索八卦 不揭人短好像是比較常見的社會手腕 可是A有跟我舉一個例子讓我覺得很難判斷對錯 她說事情就很像: 好比A曾逆向被反應不及的B撞,偏偏B超速+酒駕而且嚴重超標,最後兩人和解 然後C問A,B是不是曾經酒駕撞妳,A直承其事,但沒提到會撞是因為A逆向 於是就風聲變成"B曾經酒駕撞A",就社會新聞來看,普遍有挖人過去罪過的習性 像這種狀況,A被C問"聽說B酒駕撞妳",我覺得有三種應對方式 1.裝傻、2.幫B圓場說會車禍是因為對方逆向、3.原文作法,只承認確有其事但沒提原由 1的問題是A覺得為什麼事實不能講話 2明顯沒想到對方陰錯陽差變成同單位上司 3造成了A都沒錯,只有B成為醜聞主角的觀感 這樣怎麼評斷?應該建議A是梁子結定了要嘛忍要嘛離開,還是想辦法補救雙方關係? A說社會新聞也很常把別人的過去錯誤拿出來講,以此舉例一時間倒是讓我啞口無言
topismissing: 臭B?還是臭A? 07/03 08:59
※ 編輯: tose4433 (101.137.151.19 臺灣), 07/03/2022 09:30:29
Rosso: 做過的事就會跟著你一輩子 要別人閉口噤聲 也太一廂情願 07/03 09:22
milk7054: 認識為什麼不能講真心話?想自殺的是跟張老師很熟膩? 07/03 09:32
milk7054: 訴苦適當性本來就跟交情無關 07/03 09:34
milk7054: 我就不信B遇到天兵下屬,不會私下開嘲諷 07/03 09:35
milk7054: B真的想幹譙,我猜也不用私下啦,對方耳朵聽的到範圍能 07/03 09:37
milk7054: 講多難聽就多難聽,只是遇到人家私下罵自己原則就轉彎 07/03 09:37
milk7054: 相信B要求工作原則,也不會徵得A同意或考量A的難處,那 07/03 09:42
milk7054: 為什麼A私下講話還要徵得B同意 07/03 09:42
s8534149: A很裝,看人看事的角度就錯了,A怎麼不先承認她錯在先 07/03 09:53
ntuooo: 業漲塊陶 07/03 09:53
chyi791020: AC合力導致其他人認為C全錯的局面(不論有意無意) , 07/03 10:14
chyi791020: 對C公平嗎,那A又何必現在糾結自己的處境是否被合理對 07/03 10:14
chyi791020: 待 07/03 10:14
zi62007: 沒提自己錯在先就是試圖裝受害者帶風向,職場上就是有這 07/03 10:44
zi62007: 種人想把環境搞臭 07/03 10:44
jameshcm: 你這篇文章才是 07/03 11:14
kilhi: 無聊 07/03 11:41
chyi791020: AC合力導致其他人認為B全錯的局面(不論有意無意) , 07/03 11:47
chyi791020: 對B公平嗎,那A又何必現在糾結自己的處境是否被合理對 07/03 11:47
hahacar: 推一下牛奶 07/03 12:33
transiency: 意圖不算。但跟同圈子的人抱怨批評就會進入分圈子要求 07/03 12:34
transiency: 站隊拉攏的人際運作。 07/03 12:34
hahacar: 明明就一堆人自都跟同圈子的人在說,刻意運作,排除異己 07/03 12:38
hahacar: ,不同圈子的根本不懂也就不會特別去說 07/03 12:38
beams156: 講八卦或壞話難免吧 你會講別人也要接受別人講你 07/03 12:51
hahacar: 推樓上,但理論上是這樣,實際就是拳頭比較大的就是一樣 07/03 12:57
hahacar: 會不爽,然後開始弄你啊,台灣職場霸凌不少見啊,勸A快 07/03 12:57
hahacar: 離職 07/03 12:57
longley: 除非說明ab 之間到底發生什麼事 不然講逆向酒駕的譬喻僅 07/03 14:34
longley: 為個人主觀 如果舉例a進b家偷竊被勒斃感受又會不同 07/03 14:34
bcxxxx: A不無辜 他在c問的時候可以不回應,但他知道有後果仍講, 07/03 15:06
bcxxxx: 事後想裝無辜,舉的例子不恰當,社會新聞會兩邊錯誤都報 07/03 15:06
bcxxxx: 導,A選擇不講她自己的錯誤,這不公允 07/03 15:06
hahacar: 有點好奇,兩人有過節,八卦的人會不知道起因是A有過錯? 07/03 19:43
hahacar: 直接認定當時B發瘋,反應過度?B反應過度,怕A講?還是 07/03 19:43
hahacar: 腦羞被八卦,必須找一個標靶?就A心有不平,但當時被和 07/03 19:43
hahacar: 蟹掉,很難理解?一直要求別人要不揭人短,不然就是心機 07/03 19:43
hahacar: 要臭B,今天如果是自己被過激反應,自己都吞得下?想想這 07/03 19:43
hahacar: 世界有夠噁心,以前狗仔說某王姓明星私生活不好的時候, 07/03 19:43
hahacar: 不也一堆人出來再護航說狗仔亂臭人。勸A速速離職吧,不經 07/03 19:43
hahacar: 一事不長一智,以後別犯同樣的錯,吃虧委屈,記得先看對 07/03 19:43
hahacar: 方拳頭大不大。 07/03 19:43
hahacar: 以後工作上別犯同樣的錯再被人過激反應 07/03 19:45
hahacar: 還有就是面試時,絕對不能說前公司的壞話,其他公司的確 07/03 19:59
hahacar: 不知道真正的情況,有的要留前公司的主管連絡方式,變成 07/03 19:59
hahacar: 求職者的緊箍咒,沒人敢說真話,超級雙標,讓公司更有恃 07/03 19:59
hahacar: 無恐壓搾員工,而且是僅侷限某些員工,公司不會對全部員 07/03 19:59
hahacar: 工不好的,導致如果說了前公司壞話,變成都你的問題。 07/03 19:59
hahacar: 一堆莫名奇妙的潛規則,人際手腕,受害者是自己的時候, 07/03 20:01
hahacar: 記得要吞好吞滿 07/03 20:01
hello61159: 當然算啊,讓她自問是什麼心態回答問題的,別裝無辜裝 07/03 20:15
hello61159: 笨 07/03 20:15
hahacar: 請A承認,不要裝無辜裝笨,那也請B承認,自己怕人說,不 07/03 21:01
hahacar: 要背地用職權霸凌人 07/03 21:01
Virgo: A很假啦 明知道C會說出去也只說自己有利的部分 還凹 07/04 10:07
Virgo: C也白目啦 繼續黨廣播站阿 要是我是B這種主管 我也弄死它們 07/04 10:08