→ meowyih: 還有還有，每個月要看醫生要多花個五千，每周要吃大餐要 07/22 23:11
→ meowyih: 多花個五千，每年要出國玩要多花個五萬，每個月要買新玩 07/22 23:12
→ meowyih: 具和童書要多花個四千，還有還有，怕她以後沒工作所以每 07/22 23:13
→ meowyih: 月要幫他買一張0050要多花十幾萬，這樣年薪沒有個五百怎 07/22 23:13
→ s2500205: 有小孩還妄想出國玩？ 07/22 23:13
疫情前
我同學家教的小孩確實寒暑假都要出國
而且一玩都是一個月起跳
歐洲國家玩遍XD
→ meowyih: 夠啊妳說是吧? :p 07/22 23:13
→ meowyih: 對了，還有在他成年結婚前幫他買一棟房子! 忘了說這個XDD 07/22 23:14
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/22/2022 23:15:18
→ meowyih: 看來年薪至少要七百才行生一個了 XDDDDD 07/22 23:15
推 s2500205: 那要看幾歲啊 小學中年級以前帶出去根本自找苦吃吧 07/22 23:15
推 kemal969: 早就躺平 07/22 23:16
推 OhtaniHR: 之前跟朋友一起算 是年薪加起來150差不多養一個 07/22 23:20
→ OhtaniHR: 自己的定期投資也要算進去，很多人沒算這個 07/22 23:20
→ FlynnZhang: 好像我有錢結紮一樣 07/22 23:21
保險套衛生所賣的10元應該沒漲吧
→ OhtaniHR: 一個月兩萬0050差不多可以當作存退休金 07/22 23:21
→ OhtaniHR: 有些人又或是小孩大學畢業才開始存退休金 07/22 23:27
→ OhtaniHR: 但照0050的歷史年化報酬率，20年的20000定期定額 07/22 23:28
→ OhtaniHR: 跟40年的兩萬定期定額 最後能領回的差了六倍多 07/22 23:28
→ OhtaniHR: 1000萬VS7000萬左右 07/22 23:28
推 chocopoodle: 下個月要生 算算今年為了小孩換車月中產檢嬰兒用品 07/22 23:29
→ chocopoodle: 等等想得到的至少140萬+ 07/22 23:29
辛苦惹
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/22/2022 23:30:13
推 jheli: 其實10萬就可以養一個了，只是日子沒辦法過得太奢侈 07/22 23:32
推 redblouse: 薪水養房東就夠了，養什麼小孩 07/22 23:40
推 amazgo: 窮人就別再複製階級了 07/22 23:46
推 marsonele: 錢不夠先租房請保姆啊 等到小孩大一點再買房 能力不夠 07/23 00:08
→ marsonele: 又要同時做到底 會累翻不是很正常嗎 = = 07/23 00:08
推 marsonele: 這種抱怨文又不是第一次出現 要生的人都沒看過嗎？ 明 07/23 00:10
→ marsonele: 知會過得這麼辛苦 又要生 生完又抱怨 早知如此何必當 07/23 00:10
→ marsonele: 初 07/23 00:10
噓 gen001: 北七，沒錢可以吃空氣啊 07/23 00:11
推 marsonele: 我不反對生育 但為什麼這些人不考量自身能力 硬做出超 07/23 00:11
→ marsonele: 出能力的事情 就像你明明只能跑5公里 卻硬要報名跑42 07/23 00:12
→ marsonele: 公里的馬拉松 跑到跛腳在那邊哭 07/23 00:12
推 g9xuggf: 愛生愛哭腰 生之前就知道了吧lol 07/23 00:13
→ Faye88: 養小孩要換房，不然要夠耳背才能睡 07/23 00:21
→ Faye88: 至少換成兩層樓的空間才有睡眠品質 07/23 00:23
→ Faye88: 要是只能住三房兩廳還是別生小孩 07/23 00:25
→ wlmweev: 月收不到10萬真的別生小孩 相互折磨罷了 07/23 00:27
噓 giro3: 低端根本抓交替有想過小孩想被生到？ 07/23 00:36
推 pp688039: 早就躺平 07/23 00:40
→ mag1021: 貼給ppp123看啊 他每天鼓吹大家多生孩子 07/23 00:59
推 callhek: 建議資產前1%再生 07/23 01:03
→ CenaSucks: 不夠 07/23 01:11
噓 cymtrex: 沒10w生了怎出國 , 怎上才藝班，快點開放有錢人多妻多夫 07/23 01:24
→ cymtrex: 制度增產報國阿 07/23 01:24
噓 ling0101: 別說三房了兩層樓也不能養，至少要千坪獨棟電梯別墅自 07/23 01:28
→ ling0101: 家泳池，方圓10公里不能有鄰居，年薪10億才有資格生對 07/23 01:28
→ ling0101: 吧！ 07/23 01:28
推 atzer2002: 房價的問題啊 不買房子就可以養小孩 07/23 01:31
推 gaga19900329: 其他沒意見 一天餐費900？？ 07/23 02:08
→ gaga19900329: 還是是算三人份的 如果這樣保險還要再拉高... 07/23 02:10
推 gaga19900329: 不過可能直接算多一個小孩的邊際成本比較清楚 不然 07/23 02:16
→ gaga19900329: 一堆花費只有兩個人還是得花 07/23 02:16
噓 anleyou: 這收入送托有補助啦 哪會到兩萬 07/23 02:22
推 mazinnng: 我是覺得在台灣不要生小孩 07/23 02:47
→ mazinnng: 除非之後有能力把他送出國 07/23 02:47
推 caramelputin: 因為大家都想維持或拉高原本的生活品質，在比較之間 07/23 02:55
→ caramelputin: 覺得不夠舒適。 07/23 02:55
噓 likeyousmile: 無論你多有錢，小孩一定要窮養。否則寵壞容易變廢人 07/23 02:59
→ likeyousmile: ，富不過三代。除了教育機會可以買單外，物質享受不 07/23 02:59
→ likeyousmile: 行寵。 07/23 02:59
→ chou396: 有責任感怎敢沒經濟能力生養後代 07/23 03:36
推 AGODC: 我養2個不含車貸房貸，一年估計花到120萬，過的日子也是一 07/23 03:45
→ AGODC: 般般而已 07/23 03:45
→ AGODC: 錢不夠先租房？沒看到藍綠合作這10多年來價翻倍再翻倍，如 07/23 03:55
→ AGODC: 果你有打算買房，你養了小孩只會更買不起而已，現在順序耶 07/23 03:55
→ AGODC: 早就是先買房再養小孩，買不起別害小孩…不然現在一坪30萬 07/23 03:56
→ AGODC: ，你小孩面對的可能是一坪60萬 07/23 03:56
→ starjudy: 都想去結紮了 07/23 04:16
推 m54k600ive80: 才藝嗎 07/23 04:53
推 RINPE: 推 我可不想出身在低瑞家庭 07/23 05:01
噓 bunnyer: 前提是生得出來，等到錢有了不一定還能生 07/23 06:27
推 parappa: 偏偏低端都特別會生、生的特別多 07/23 06:29
→ Nixwell: 早點躺早點爽 人口問題交給移民仔來當分母 07/23 06:52
推 poo22: 這寫的與我狀況一樣,真不要生 07/23 07:06
噓 Thaichonburi: 滿20歲結紮的幻想文 07/23 07:19
噓 Toddyo: 身邊一堆月薪三萬生小孩 一樣開開心心 07/23 07:21
→ zangif: 不要噓文啦 直接請政府立法「把年逾三十依舊不婚不生的男 07/23 07:26
→ zangif: 女定位成拖累臺灣的力量」進行批鬥 07/23 07:26
推 mc2834: 其實，很多人生與不生根本沒差，因為都是庸庸碌碌的過…真 07/23 07:51
→ mc2834: 正可憐的是你不是被需要的那個，所以沒女人願意為你生子… 07/23 07:51
推 shuhong: 有需要列一堆數據嚇死自己，每個等級有每個等級的養法， 07/23 07:58
→ shuhong: 月收15萬買一千五百萬的房子，還要買車私托才藝班，玩一 07/23 07:58
→ shuhong: 次一千元的遊樂園，腦子有洞還是別生的好？ 07/23 07:58
噓 jenesaispas: 光看這女的這樣敘述，妳還是別生小孩好了，個人時間 07/23 08:35
→ jenesaispas: 更是重要是吧？替小孩感到難過投錯胎 07/23 08:35
→ pearlQQ: 養小孩要有耐心，不愛小孩有錢也別生 07/23 08:59
推 Munger: 現在的公幼是不是還有剩名額啊？ 07/23 09:01
推 rsy: 除非小孩送養偶爾接回或另請24小時保母～不然月入15萬半夜還 07/23 09:02
→ rsy: 是要餵奶哄小孩 07/23 09:02
→ rsy: 感覺就是本身不愛小孩～老公擺爛～工作壓力大而把怨恨全推給 07/23 09:06
→ rsy: 小孩～不然身邊很多男生當爸都很願意照顧小孩 07/23 09:06
→ jerrylin: 沒15萬別生是OK啦 還要買房會很累 07/23 09:10
→ jerrylin: 除非有長輩支援 07/23 09:11
→ jerrylin: 三萬生小孩很開心 不知道小孩開不開心 07/23 09:12
→ jerrylin: 固定支出擺在那邊 你很難繞過的 07/23 09:12
→ jerrylin: 貧賤夫妻百事哀這可不是說笑 這是古今通用的警語 07/23 09:13
推 NO1worms: 文章裡講的是自由的剝奪感，就算雙薪15萬也一樣會有的 07/23 09:20
→ yahoody: 所以說台男爽就是這樣，整篇文章沒看到父親這個角色。 07/23 09:22
推 Nemophila: 她抱怨的事情 通通有錢可以外包的話 可能會忘了這孩子 07/23 09:41
→ Nemophila: 誰生的 07/23 09:41
推 magicalko: 結扎還能防詐騙，防仙人跳 07/23 10:46
推 srewq: 我蠻好奇會贊同這篇「沒雙薪15萬不要養小孩的人」，跟「嘲 07/23 11:08
→ srewq: 笑出生率掉至新低」的人，有多少比例重疊。 07/23 11:08
噓 anaydh: 不會省錢啊 07/23 11:18
推 ken12121984: 小孩別窮養，有些人自己窮就算了，別生個孩子出來跟 07/23 11:22
→ ken12121984: 著你們吃苦，自私鬼 07/23 11:22
推 srewq: 畢竟假設把高房價這個最讓人望之卻步的因素減弱，變成貸款 07/23 11:23
→ srewq: 只需要一半，貸500萬月繳兩萬，那照你的算法，保底消耗還是 07/23 11:23
→ srewq: 要8萬元。假設夫妻兩人收入相當，每人年收入72萬好了，那這 07/23 11:23
→ srewq: 年收入對25～29歲，勝過80%的人；對30～39歲，剩過70%的人 07/23 11:23
→ srewq: 。 07/23 11:23
→ lluunnaa: 乾脆建議放棄找對象，不就不會有後面的問題了 07/23 11:26
→ lluunnaa: 沒錢就自己獨老，幹嘛拖人下水 07/23 11:26
推 kodo555: 15萬真的剛好，通膨不會停的 07/23 11:53
推 mosster0113: 在台灣不要生比較好 07/23 12:17
推 XDdong: 想想別人家可能都準備好房子等小孩長大要贈與了 07/23 12:26
→ XDdong: 子宮就軟了(? 07/23 12:27
推 caumu: 兩個賺沒5萬的在那邊瘋狂做愛 07/23 12:35
推 kattte: 以主計處公佈的資料來看雙薪15萬不容易耶 07/23 12:37
推 koyo017: 只是不想另花心力照顧小孩而已 07/23 12:39
噓 asan0917: 我也蠻好奇會不贊同這篇「沒雙薪15萬不要養小孩的人」， 07/23 12:40
→ asan0917: 跟「覺得高端疫苗好棒棒、是最頂的疫苗」的人，有多少 07/23 12:40
→ asan0917: 比例重疊，嘻嘻 07/23 12:40
推 bille55126: 同意 07/23 12:45
→ gaykou: 生小孩的快樂要不要也算一下 07/23 13:16
→ labell: 不生孤獨死 生很有機會生到張惠妹徐若瑄等於發大財 07/23 13:16
→ labell: 怕痛可以找國外代理孕母 07/23 13:17
推 eunice1110xp: 重點是賺多少過多少錢的生活 但很多人裝b 07/23 13:22
推 srewq: 贊同樓樓上，畢竟這樣可以看出政黨、側翼傾向是否會影響育 07/23 13:22
→ srewq: 兒考量。不過也許你可以先提出這兩者的關聯性、相同處或矛 07/23 13:22
→ srewq: 盾點有哪些，雖然我猜是提不出來資料來說明啦，嘻嘻。 07/23 13:22
→ srewq: 指前五樓的asan大大 07/23 13:23
→ Sunblacktea: 他講得這些不單單是錢的問題 還有照顧小孩帶來的煩躁 07/23 13:47
→ Sunblacktea: 感 根本是之前有太多錯誤美好的想像 生了才後悔吧 07/23 13:47
→ Sunblacktea: 只能說自己選的自己擔 07/23 13:48
噓 jason751231: 確實 只想爽目前的生活品質就別生 這種人生了也不會 07/23 13:58
→ jason751231: 養 07/23 13:58
噓 hower0106: 沒有愛就不要生，什麼小事都會讓你覺得是負擔 07/23 14:16
→ eoe05: 去炒房 三年退休 會炒房生10個也不算多 07/23 14:19
推 iamjimhaha: 我覺得是因為現在沒辦法把小孩丟給父母親戚帶，因為每 07/23 14:35
→ iamjimhaha: 個人都很拮据，要拼命工作 07/23 14:35
→ treeeasy: 沒照顧小孩的心理準備就不要生 才是正解 錢只是一部分 07/23 14:39
→ treeeasy: 問題 如果覺得小孩的事都非得靠錢解決 那沒錢就不要生 07/23 14:39
→ treeeasy: 也合理 07/23 14:39
→ treeeasy: 有錢就能解決小孩問題 那每個有錢人的小孩應該人生都很 07/23 14:40
→ treeeasy: 快樂 但是這樣嗎? 07/23 14:40
→ treeeasy: 認為錢才是一切的人 就直覺小孩有錢才快樂 這種人沒足 07/23 14:43
→ treeeasy: 夠錢不生 是合理選擇 07/23 14:43
推 dever: 愛一定要有地方放，廢物可以養養貓狗等畜牲就好，不然心理 07/23 15:53
→ dever: 一定會有病 07/23 15:53
推 shiningirl: 公幼根本抽不到 私幼+日常開銷 大概就3萬了 07/23 16:06
推 shiningirl: 餐費外食一天才300 要健康均衡也很難吧 07/23 16:08
推 ivyhoney: 認為要有錢才能養的人也不太適合有下一代 07/23 16:10
噓 jay3u7218: 你乾脆喔 說老爸不是林百里別生小孩 07/23 16:14
推 shiningirl: 有錢可以請幫手 到府上才藝課 喘口氣啊 07/23 16:32
→ shiningirl: 只能說沒錢 會過的很辛苦 07/23 16:32
推 shiningirl: 小孩想要櫥窗裡的玩具 用落寞的眼神看著你 07/23 16:34
推 curance: 推 07/23 16:40
推 ithinking: 社會環境好時流行小家庭，不好時就乖乖變大家庭 07/23 16:52
推 shiningirl: 但算算家用 根本買不起 這樣會不會覺得心酸嗎 07/23 17:00
噓 asan0917: 某sr就標準塔綠斑網軍仔論述模式，一樣的話自己講不用 07/23 18:26
→ asan0917: 提出關聯性還是資料，別人講就要叫別人提出關聯性或資 07/23 18:26
→ asan0917: 料，你們教戰守則可不可以更新一下，一直都用同一招真 07/23 18:26
→ asan0917: 的看得很膩，嘻嘻 07/23 18:26
推 guest3year: 也不是只有小孩要養說 三民治世代還有父母需承擔 老 07/23 20:22
→ guest3year: 人家除非本很夠 不然如果生個大病或動個大刀 常常上 07/23 20:22
→ guest3year: 百萬就噴了 有長輩肺癌四期 用無健保新藥治 每次療程 07/23 20:22
→ guest3year: 就是噴三四十萬 很難不找子女協助 然後如果老的和小 07/23 20:22
→ guest3year: 的都生病 夫妻工作又很忙 那種日子才真是大挑戰 07/23 20:22
推 Celia320: 老一輩會跟妳說他們以前也是這樣過來的，我們可以，為 07/23 23:01
→ Celia320: 什麼你們不行？拜託！沒後援生個屁！ 07/23 23:01
推 srewq: asan大大要再加油一下喔。我原本寫的東西，再往下兩樓就有 07/23 23:36
→ srewq: 我提出的資料啦。你要能負擔樓主推論的支出(減弱版)，雙薪1 07/23 23:36
→ srewq: 2萬應該是基礎。但能符合這樣要求(單人年收入72萬)的年輕人 07/23 23:36
→ srewq: 不超過三成，更不用能達成這個要求的夫妻佔多少人了，那生 07/23 23:36
→ srewq: 育率低不是很正常嗎？我數據有給，從數據看出我的說法不難 07/23 23:36
→ srewq: 吧？還是說只會扣帽人家塔綠班的人連推文和數據都不會看不 07/23 23:36
→ srewq: 會找呢？嘻嘻。 07/23 23:36
噓 asan0917: 這些東西跟你說的「我蠻好奇會贊同這篇沒雙薪15萬不要養 07/24 00:15
→ asan0917: 小孩的人，跟笑出生率掉至新低的人，有多少比例重疊」 07/24 00:16
→ asan0917: 有什麼關係呢？要給資料至少也該前後文呼應吧？這讓我想 07/24 00:16
→ asan0917: 到塔綠斑網軍仔也常常用這種偷換概念的手法在帶風向呢！ 07/24 00:16
→ asan0917: 再來，你那些資料不就是支持了生育率低就是因為養不起 07/24 00:16
→ asan0917: 的說法嗎？你這樣風向帶錯了喔！是不是停電天氣太熱腦袋 07/24 00:16
→ asan0917: 錯亂了？加油好嗎？呵呵 07/24 00:16
推 srewq: 我的說法就在講：你同意前者說法的人，應該知道能達成條件 07/24 00:47
→ srewq: 的人很少，生育率自然拉不起來。那我實在不知道這樣有什麼 07/24 00:47
→ srewq: 好嘲笑的。 07/24 00:47
→ srewq: 而且到底是真的養不起，還是數字亂湊導致看起來很可怕。畢 07/24 00:47
→ srewq: 竟在房貸折半的這種不可能的假設狀況，都推出只有不到三成 07/24 00:47
→ srewq: 的人(夫妻恐怕更少)能達成條件，就算房貸歸零，能符合的大 07/24 00:47
→ srewq: 概也就四成左右的人。 07/24 00:47
→ srewq: 用恐慌式的數據來說養不起小孩，然後再嘲笑出生率過低。那 07/24 00:47
→ srewq: 到底出生率太低的主因是房價太高還是能力太低？還是算法根 07/24 00:47
→ srewq: 本有錯？ 07/24 00:47
→ srewq: 對了，我非常同意房價過高的確是讓大家不想生的主要因素之 07/24 00:47
→ srewq: 一，但照低卡原文、樓主的算法，就算把購屋負擔抽掉，剩下 07/24 00:47
→ srewq: 的負擔你要不要算算還有多少家庭能扛住？ 07/24 00:47
→ srewq: 我想酸的，就是這個算法，還有信了這個算法又覺得政府無法 07/24 00:47
→ srewq: 提高生育力很無能的人而言。 07/24 00:48
推 srewq: 我給的那些資料「不就是支持了生育率低就是因為養不起」。 07/24 01:20
→ srewq: 喔抱歉呢，你似乎搞錯了，我在酸的是那個算法所得的「育兒 07/24 01:20
→ srewq: 適合標準」，而不是「生育率低就是因為養不起」這個結論。 07/24 01:20
→ srewq: 如果有人的標準是年收一千萬才能養小孩，那我給的資料一樣 07/24 01:21
→ srewq: 能幫他推到「生育率低就是因為養不起」。 07/24 01:21
→ srewq: 但當有人標準設這麼高的情況下，生育率低不就是理所當然的 07/24 01:21
→ srewq: ？那在這種情況下，到底嘲笑低生育率，是覺得政府應該要「 07/24 01:21
→ srewq: 提升多數家庭收入到千萬以上」，還是要把那些「千萬收入家 07/24 01:21
→ srewq: 庭才會考慮的負擔，降至多數人能承受」？ 07/24 01:21
→ srewq: asan你說我在帶風向，那你要不要說清楚我在什麼風向？還是 07/24 01:21
→ srewq: 你除了扣人塔綠班之外什麼都不會了？ 07/24 01:21
→ srewq: 我給了資料，也許沒講清楚所以沒讓你看懂用意，但至少我現 07/24 01:21
→ srewq: 在解釋了；你說我偷換概念，那至少我還「置換了概念」。那 07/24 01:21
→ srewq: 就能否請您講一下「不贊同沒雙薪15萬不要養小孩的人」和「 07/24 01:21
→ srewq: 覺得高端疫苗好棒棒、是最頂疫苗的人」有多少重疊，你的概 07/24 01:21
→ srewq: 念是什麼？你的資料、推論或者想酸的呢？記得在冷氣房吹涼 07/24 01:21
→ srewq: 了之後，再來回覆喔，不要只會「塔綠班、塔綠班」的叫，畢 07/24 01:21
→ srewq: 竟這只讓人想到：寶可夢的叫聲就是自己的種類。 07/24 01:21
噓 asan0917: 有什麼好不能嘲笑的，全部都是事實又好笑的東西還不准別 07/24 01:23
→ asan0917: 人笑，你共產黨？說到做數據帶風向還有人做得過臺灣的 07/24 01:23
→ asan0917: 色違共產黨嗎？今年的前半年平均薪資可是讓黨做到了六萬 07/24 01:23
→ asan0917: 多，但百分位數根本不敢放出來，算平均薪資時就全臺灣 07/24 01:23
→ asan0917: 都有錢人，講生育率時就鼓吹大家都低薪照生沒關係，精 07/24 01:23
→ asan0917: 神分裂成這樣還有人想護航，有品質的生育需要的成本數字 07/24 01:23
→ asan0917: 一堆人都算過，實際生育率數字也證明了低收入就是主因， 07/24 01:23
→ asan0917: 大家就是真的扛不住才不生，結果你反倒回頭來懷疑數據？ 07/24 01:23
→ asan0917: 我衷心希望你真的是網軍，因為網軍至少清楚自己上網瞎 07/24 01:23
→ asan0917: 扯是拿錢辦事，而不是真的相信這些綠共鬼話，讀了一堆 07/24 01:23
→ asan0917: 書結果還沒辦法看清事實真的很悲哀。 07/24 01:23
噓 asan0917: 喔，我剛剛回推了之後才看到你的後半部推文，看來你是真 07/24 01:31
→ asan0917: 的很悲哀，裝睡的人叫不醒，腦死的人也是，我就不再浪費 07/24 01:31
→ asan0917: 時間在沒希望的人身上了 07/24 01:31
推 srewq: 我說了，我質疑的一直都是這篇文章算出來的標準，而不是「 07/24 01:33
→ srewq: 收入低、負擔高導致生育率低」這件事。 07/24 01:33
→ srewq: 然後你看不懂，回文又扯一大半與之無關的論述和議題，我想 07/24 01:35
→ srewq: 是真的不用再說下去了。 07/24 01:35
推 Gaidiac: 家庭月收十萬，雙北養一個差不多，但是也別想過太爽，基 07/24 11:10
→ Gaidiac: 本開銷都是打死。 07/24 11:10
推 pppp6666: 看大家小時候怎麼過的，就那樣養就行了 07/24 11:31
→ pppp6666: 才藝班和補習班，小孩也不一定想要 07/24 11:32
→ pppp6666: 沒過到錦衣玉食的生活難道就不是好生活了嗎? 07/24 11:34
推 tracewind: 對於想生的雙薪六萬也會生，不想生的月入三十萬也不會 07/24 13:03
→ tracewind: 生，又不是股票多空，大戶帶著炒就會有人跟進 07/24 13:03
推 Pao: 私托兩萬如果是扣掉補助那應該是高級全美了吧，也有其他選擇 07/24 21:14
推 kikuchanne : 對啊，準公共一個月2500，普通私立 42.75.235.165 07/24 20:52
→ kikuchanne : 扣掉補助7000-9000也有，一個月兩 42.75.235.165 07/24 20:52
→ kikuchanne : 萬真的高級幼兒園了 42.75.235.165 07/24 20:52