Re: [問題] 被性騷擾了但對方強辯...

[rrosymoon (紫月)]

※ 引述《summerrock (stereophonics)》之銘言：
: 事情是這樣的，
: 剛離職的前公司的一位男同事日前邀約一起吃飯，
: 我待在那間公司3個月的期間，這位前輩算是比較熱心教我業務上的作業方式，
: 有次我請病假，也傳了簡訊關心，因此我對他的印象是正面的。
: 但我們並不熟，也無私下出去過。
: 但他邀約吃飯時，我想說剛好請前輩吃個飯，謝謝他工作上的協助。
: 用餐的時候並無太大異樣，雖然他說了滿多次，你皮膚很好，看起來很年輕，我
: 也就當作稱讚。

  唉...你真的好傻好天真...
  正常來說 男生不太會敢隨便說「你皮膚很好」這樣的話
  因為弄得不好很容易會變成騷擾
  他說了好幾次 表示他是對你是有意思的

: 問題是，後來我要付帳單，結果他搶著付，推託一陣子也就讓他付了，

  接續前面那段 這邊你就應該要斷然拒絕
　並且要很明確的表示
  「彼此只是同事關係！！」
　所以不接受請客這樣的事

: 我跟他道了謝，但他突然伸手摸我的頭，當下我是有點錯愕，

　這邊你沒有表達不滿
　所以 他認為妳默許了這樣的動作

: 後來我們出去，過馬路時，他又伸手摸我的背部和搭腰，
: 我往旁邊走了一些，然後到馬路的另一頭後，
: 就馬上跟他說，我有急事要走了，他還問我什麼時候可以再約我，
: 我就說我最近很忙，時間不固定，就趕緊離開。
: 事後，我覺得心裡很不舒服，尤其是他傳了訊息說，
: "今天見面的事情先保密吧"，我覺得是做了什麼虧心事嗎?

  因為你最後拒絕的很明確
  所以他大概認為沒戲唱了
  也大概是在這時候
  他才發現你對他是沒意思的
  不然他就不會問你甚麼時候可以再約
  為了避免麻煩 所以要你保密

: 後來，我在臉書上抒發心情，有位朋友私訊關心我，好聊了之後才知道他認識這位前輩，
: 還找出前輩在臉書上發文譴責性騷擾的文章，
: 我覺得不舒服的感覺更強烈了，因為希望不要再有人受害，
: 所以我傳訊息跟前主管說發生了什麼事，
: 那位主管立刻去跟前輩說，
: 前輩也馬上傳訊質問我，說我怎麼講出去了
: 我就跟他說，他未經我同意碰觸我身體讓我很不舒服，
: 他給的解釋是，摸頭是為了避免我搶著付錢，
: 過馬路摸腰背是怕我被撞到
: 我覺得這理由不合理，
: 我們沒有在曖昧也不是男友朋友，也不熟
: 這樣的狀況下碰觸敏感的身體部位是不對的
: 他能發文譴責性騷擾了，應該是很清楚了
: 另外，丟訊要我保密，他的解釋則是，這個圈子很OOXX，不希望遭閒言閒語。
: 我認為他是知道自己越矩，才會有這樣的反應。
: 前公司主管則是說，他想法異於常人，也已經言詞告誡他，之後不會再犯了。
: 但我覺得無法接受前輩的解釋，認為他明知這是不對的行為，但就是故意吃豆腐
: 我覺得很不舒服，請問這樣有辦法透過法律途徑請求精神賠償嗎?

  因為缺少其他更多的資訊
  站在比較公正的立場
  我是認為你們雙方都有錯

　你錯在 你讓對方誤以為妳也對他有意思
　而他是錯在 隨便就觸碰女生

　因為觸碰的不是 胸 大腿 屁股...等
　所以你要告他性騷擾 在台灣大概不太容易成立


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.10.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1665460998.A.83F.html
推 Dinenger: 你這言論不太健康
→ Dinenger: 明明就是男生自作多情以為人家默許
→ Dinenger: 肯定要被噓的
是～很明顯的是男生自作多情！！
但是女生接受 單獨邀約 + 請客
被摸頭時也沒有表達抗議 我認為這樣也不太行

→ levs: 只是同事又不是約會，吃個飯為什麼要動手動腳的呢...
請客可能還好 前輩請後輩吃飯還挺正常的
摸頭部分算是關鍵吧 是我就會嗆回去了

→ sdamel: 這其實也沒什麼，之前我跟學妹聊育兒經她還說她沒奶沒辦法
→ sdamel: 帶到學校養，喇賽嘛我也說我已經到了陽痿之年無法把她當二
→ sdamel: 老婆帶回家裡一起生活，人家還是正妹也沒想什麼告人，了不
→ sdamel: 起換話題而已
不不～
你們這樣的相處模式算是特例吧？
一般女生你敢這樣說話 就準備被吉了
至少我會嗆到你主動離職

推 Dinenger: 不是啊 你陽痿不要在大庭廣眾下說 這樣很難接
※ 編輯: rrosymoon (220.141.10.47 臺灣), 10/11/2022 12:11:52
→ Dinenger: 不要趁亂承認陽痿==
推 Dcwei: 好險我沒陽痿 每天都一柱擎天
推 levs: 反過來說是不是也可以說，男方先用長輩對晚輩摸頭的方式打開
→ levs: 原PO的戒心，然後進一步摸身體製造這也是對晚輩照顧的假象？
→ levs: 實際上就是拿過馬路危險來當說詞了。
→ levs: 這種應該是慣犯了，手法用一步一步逼近的。
我個人是只能接受 父母 或 另一半 的摸頭的行為

只是正常來說 都已經是成人了
誰還給隨便摸頭
也不會有人會想去摸成年人的頭
因為那真的太怪了！！

所以原 PO 是真的好傻好天真

推 Dinenger: 過馬路扶一下真的滿多暖男會做的
→ Dinenger: 但是結帳摸頭那邊就有點牽強了
摸頭還有扶腰超怪！！
正常是會看到快撞到人時可能拉或推一下肩膀

→ GAGA1: 男的心想 試探摸了幾次都能單獨約出來要再進一步試探了
→ GAGA1: 下一秒 被告  呵呵
→ levs: 誰過馬路會搭不熟的女生腰XDDDDDD
→ levs: 原來D大過馬路會摸不熟的非女友的女生腰(筆記)
→ Dinenger: 熟是很主觀的 也就是雙方認定問題
→ Dinenger: 我不會扶啊== 我朋友真的有這種
→ Dinenger: 不過他都是扶認識比較久的朋友（雙方認知一致）
→ Dinenger: 不過熟到一定程度 他就叫你去死了
推 Dcwei: 說句認真的 以我來說 我除了女朋友以外 從來都不敢主動碰
→ Dcwei: 女生 不是怕被告而是害羞 我是個男女關係滿傳統的人 交過
→ Dcwei: 幾個女朋友 單身時對女生還是表現得像處男一樣害羞
→ Dcwei: 所以好險這種事絕對不會發生在我身上
所以你才有女朋友
很紳士的男生比較受女生歡迎

推 Dinenger: 而且不是扶腰啦 不過也要看緊急程度
→ Dinenger: 如果突然有機車靠很近的話也沒辦法選擇拉哪裡
→ Dinenger: 一般都是拉一下 不過那動作本來就很容易摸到色色的地方
→ Dinenger: 最高級的暖男都嘛直接讓女生走內側
→ Dinenger: 學著點 不要亂摸
推 Dinenger: 不要看我平常言論這麼渣 我對於暖男也是頗有研究
→ Dinenger: 畢竟了解要競爭對手才能打贏他
推 levs: 當你跟全身發臭長蒼蠅的乞丐過馬路  不會摸的話就都不要摸
→ levs: 任何人  不然就是找藉口
→ Dcwei: 低能兒大 在女板我都不敢像在八卦亂嘴 因為滿多時候他們都
→ Dcwei: 是認真討論的 沒空了解我們那種無聊自嘲或玩笑話
→ Dinenger: 我己經很收斂了
→ levs: 話說 其實很多男生很怕被醜女不小心摸到喔
→ levs: 甚至根本沒被碰到就很緊張先大聲警告:"不准你碰到我的身體"
→ levs: 然而那些男生對於普妹或正妹卻很大剌剌  都會不小心碰到
推 Dinenger: 樓上這也太誇張了 有必要這樣嗎
→ Dinenger: 我看到醜女都直接避開一條街
→ Dinenger: 真的不用這樣言語羞辱女性 唉
愈來愈歪了...

→ levs: 那些男生是很現實的  看到醜女親像看到鬼  普女美女則是好香
→ levs: 好軟好想不小心碰到軟軟的地方看看
這種男的被吉不意外 根本渣渣

→ levs: 腰側肉  好軟喔  碰到都快酥掉了  西西  嘿嘿  呵呵
→ levs: 遇到醜女跟臭乞丐則是大聲警告: 你給我離遠一點喔!
推 Dinenger: 打籃球的時候防守不小心摸到男生蛋蛋觸感也是很微妙
左右為男

→ sareed: 被醜女摸到 真心覺得噁 女生也一樣吧 將心比心
噓 Jared9527: 好噁.....
真的～這樣的男的哪天偷拍被逮我也不意外

推 levs: 男生有意淫的生殖功能  光是視覺不夠幻想  聞到味道跟摸到能
→ levs: 加強  晚上幻想可以更接近真實
→ cherish0514: levs說的是真的......
→ cherish0514: 身為一個整形過的人感同身受
→ levs: 大多數男生都乖乖的不敢亂摸  只能努力回想視覺記憶影像
→ levs: 但有些想偷吃步的人就是會想摸一把  男生應該也要對那種作弊
→ levs: 的人感到憤怒才對
等下...現實是這麼可怕的嗎！？
再講下去我也會對男的產生陰影了...

推 Dinenger: L大他說的是真的 因為我已經有反應了
→ sirloin: 我連跟家人一起過馬路都不會摸腰
→ sirloin: 就是拉衣服或碰手臂跟肩膀骨頭多的地方而已
→ Dinenger: 好了我該撤了 不然越來越歪
推 levs: 如果大多數女生搞懂男生發情的機制大概都會變女同了吧
→ sirloin: 然後，不熟的人誰敢摸我頭絕對跟他芭蕊！有夠沒禮貌
→ Dinenger: 大大 你有沒有研究女性的發情機制 我需要做研究
→ Dinenger: 知己知彼 百戰不殆
你真的該撤了...

→ levs: 有啊  異女比較重視雙方關係品質跟安全感  才會發情
→ levs: 雙性戀女生跟男生比較像比較會被視覺觸動發情
→ levs: 所以男生抱怨女生擇偶看條件那是無謂的  那是人家生殖本能
噓 marshmallowH: 檢討受害者就是你這種
安慰你們去做就好了
總要有人教會原 PO 怎樣跟男生往來
如果不知道怎麼保持適當距離
以後還是會再遇到相似的狀況

→ levs: 不滿的話就去談男男戀
哈哈哈～推～

推 lolicat: 一般人是不會這樣 啊不過熟一點或是碰到大刺刺的很正常吧
熟一點的感覺也不太適合
我是只會跟另一半這樣子互嗆

推 belucky: 推  一開始就該表明不舒服
噓 SundayPeople: 誇獎代表有意思 笑死
噓 ben1013: 檢討受害者就是你這種
安慰就交給你們了
我只提供中立的想法跟建議
要情緒化攻擊我 我也很無奈

推 chasegirl: 人家原原po只是在鋪路而已 你太認真了
噓 Tochter: 你可以教原po要怎麼做，但說「妳自己也有錯」真的不行
既然在公開場合貼文了
就表示想聽聽其他人的想法吧？
安慰部分交給你們
我則提供中立的想法跟建議
這樣對原 PO 才是好的吧？

推 polo08266: 拒絕真的要明確 開庭才比較有力
對！

→ ll1117: 現在不是問路搭訕就完了嗎？
推 fbixx500: 就單方面說詞 那篇根本沒什麼好討論
噓 HOWyun2648: 對啊，什麼叫都有錯？即使我一直單身，也不會隨便去摸
→ HOWyun2648: 女生，說別人皮膚怎樣好嗎？
你們真的很無聊耶...噓真的很多餘

原 PO 就是好傻好天真
而且很明顯的 沒人教過她怎樣面對這種情形
所以才會沒有警戒心 也不知道怎樣去處理
最後就是吃虧了！！

現在沒人跟她說怎麼做 只會安慰她
那下次遇到類似的事 也還是一樣會再發生相同問題

推 eggwraprice: 這世界有人擅長講難聽話有人不擅長 原原po經歷這次窘
→ eggwraprice: 境 希望她下次懂得早早的明確拒絕以免重蹈覆徹
我好像沒遇過比我還嗆的女生...(汗
常常覺得台灣女生都太乖了 只會隱忍 偷偷哭泣...QQ

推 killmax2: 推 這女的有問題
不要亂黑...= =
男的問題比較大 女生只是好傻好天真而已
※ 編輯: rrosymoon (220.141.10.47 臺灣), 10/11/2022 13:19:55
→ hanybee: 覺得原 PO 的警戒心真的很重要 我自己也是警戒心重遇到感
→ hanybee: 覺裝熟裝親密的怪人就快閃 但文章語氣態度一直你你你 確
→ hanybee: 實有點像指責被害人
噓 bill403777: 又再檢討被害人 唉
噓 recondite15: 被請吃飯前都好傻好天真 被請完就突然懂性騷擾是什麼
→ recondite15: 了
推 Dcwei: 其實說紳士也不太算是 這詞用在我身上從來沒想過XDD 但謝
→ Dcwei: 謝啦...內心一樣會有期待跟幻想 只不過在女生釋出明顯善意
→ Dcwei: 前 不敢亂碰女生跟單獨亂開黃腔 說實在點就是對女生比較俗
→ Dcwei: 辣 不喜歡被誤解跟誤會
→ ggyy8787: 又不是行動不便，過馬路還要攙扶，根本是吃豆腐找藉口
→ ggyy8787: 吧！
噓 rexagi1988: 雙方都有錯哈哈哈哈哈，所以只要請吃飯就可以摸頭摟腰
→ rexagi1988: ，好哦
→ rexagi1988: 好傻好天真跟雙方都有錯根本完全不一樣
噓 fynfynmorita: 譴責受害者很會
噓 mayii1020: 正常人自己該知道各個身份的界線 不是受害者沒拒絕就可
→ mayii1020: 以隨便踩過界 不覺得原原po沒清楚拒絕就是她的錯
→ yaokut: 就是不要跟沒意思的對象單獨相處/吃飯，要吃飯也要找個大
→ yaokut: 圓桌，桌邊收錢的，行徑間維持1公尺以上的距離，即使對談
→ yaokut: ，也不要對男生笑，應該就可以避開大部分可能的性騷擾了！
推 firstlead: 中肯啊
推 a37821910: 真可撥 一直搞不懂 不舒服就拒絕對這些人到底有啥障礙
→ a37821910: 好處全拿然後怪別人會錯意 活該被嘴自助餐
→ yaokut: 連摸頭是為了避免搶著付錢、摸腰背是怕被撞到的幹話都能掰
→ yaokut: 了，這種就是無論有沒有做足，都會自行腦補的類型。
→ yaokut: 等等笑一下，就以為女生要跟他許終生怎辦  QQ
推 Puyuma: 明確的拒絕表示+1 不然別拿好處再賣乖+1
推 lovemiku39: 摸頭真的很噁欸可惡 居然不能怎樣
推 nakinight: 人帥的話 摸頭就不會有問題了 搞不好還會因此暈船 結論
→ nakinight: 就是人不帥不要亂摸頭
推 fvbn: 不是所有人的個性都能在事發當下馬上做出嚴正的抗議（加上對
→ fvbn: 方又是前輩）就算是對自己有好感的女生，隨便碰觸就是不對，
→ fvbn: 無關有沒有讓對方誤會
→ fvbn: 不小心推到了氣死
推 wiwyman: 醜男才是原罪 原原po沒有錯啦！
→ You0716: 男生自己會錯意以為在曖昧吧
推 leo921080931: 推啊
推 maruel: 長的不帥
推 et310: 正解
噓 Goblet: 你會大聲抗議不代表其他人會，每個人的個人特質都不一樣，
→ Goblet: 近距離的接觸多數人嚇到，也不會馬上反應
噓 Goblet: 未經允許觸碰別人就有問題
→ eureka: 呃如果像原文說的單純職場互動實在沒什麼曖昧。跟同事朋友
→ eureka: 單獨吃個飯就覺得可以動手動腳？台男有這麼缺嗎？
→ jameshcm: 沒錯，單獨吃飯就單純只是單獨吃飯，絕對沒有其他意思！
→ onsun: 如果當場反應八成要被說 正常互動幹嘛反應過度 這點互動都
→ onsun: 不能承受幹嘛出來吃飯吧～
→ onsun: 同事搶帳單時 女生要大聲說 我們只是一般同事！！   深怕
→ onsun: 對方覺得自己也有意思 根本很瘋吧…
噓 OrZander: 根本上這案例就成立了，還在錯在誰錯在誰。搞懂性騷再發
→ OrZander: 文很難？
→ yaokut: 直接舉牌吧！純同事！沒意願！請勿靠近！ XD
→ cheng399: 我在國外約會直接手抓起來過馬路
→ cheng399: 有車來都會碰腰的護航都沒事，還被說好有安全感好體貼
→ after1: 同意這篇，男方主觀上沒打算性騷擾，但女方感受到性騷擾的
→ after1: 感受。僅此而已。
噓 yang1265: 哇靠 現在是在宋朝嗎？ 被稱讚沒反駁就是釋出好感喔
推 zip045: 等等十六樓的正常太怪了吧，我遇到的都是稍微拉一下包包或
→ zip045: 口頭提醒，就算是曖昧期也會為了提升好感拉一下衣服，腰是
→ zip045: 哪招
噓 sammyice: 你其實就是客氣地檢討受害者
推 rockday: 推mayii 身份界線拿捏對某些人好像很難一樣
推 Sacral: 幫補血，明確拒絕別人也是很重要的，也不是說檢討被害人，
→ Sacral: 難道下次還有別人也這樣做的時候也要那樣當下默不吭聲嗎
噓 alicenancy: 你在講沙小 隨便摸別人不對這種事有需要親自講？
→ crasser: 摸頭真的要閃,俺就是被閃開了才發現對方沒那個意思...
噓 tkboom: 不管摸哪裡 未經同意就不行 有罪推論的情況下 提告上法院
→ tkboom: 都賠萬把塊的 男生要豬哥 花錢最方便了啦 也是最便宜 又不
→ tkboom: 黏手
噓 m06: 一點都不中立啊…
噓 berr: 噁男就算拒絕過也是會找機會吃女士豆腐的，最好的方法就是不
→ berr: 要私下單獨約，公眾場合也一樣不安全
推 Puyuma: 女生不要答應單獨約+1
推 heat0204: 男女生的性慾差那麼多 女生是聖人模式常駐 一個性慾噴發
→ heat0204: 的靠過來 當然覺得噁 偏偏男的常常看不起性慾高的女性
→ heat0204:  覺得沒性慾的才乾淨安全 結果碰壁才在該該叫 還有 不要
→ heat0204: 要求沒雞雞的人 去理解有雞雞的人 管好自己的雞雞 那不
→ heat0204: 是沒雞雞的人的責任
噓 no1361: 你不知道一堆男生會硬拗說我在誇獎你幹嘛這樣 嗎