[討論] 為什麼心理女生理男可以進女湯？

[blessbless (肖戰吃屎)]

https://www.plurk.com/m/p/p226si

看到噗浪在討論這個新聞
關於跨運免術跨同運已經推行很久了
之後更是有打算通過只要心理認同自己是女性就是女性
可以無條件進入女廁跟去任何女性可以去的地方（這方案已經在申請釋憲）
那麼我有疑問
你如果是女性願意讓沒有手術切除男性生殖器聲稱心理女性的跨性別者跟你一起使用女性
空間嗎

或是你願意讓你女友跟沒有手術切除男性生殖器聲稱心理女性的跨性別者一起用女廁或是
更衣室之類的嗎

https://i.imgur.com/MrCjBRq.jpg
https://i.imgur.com/lE7yIiR.jpg

順便提一下
已經手術的跨性別者的意見
https://i.imgur.com/p0CKlxj.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.114.255 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1668211974.A.732.html
※ 編輯: blessbless (223.141.114.255 臺灣), 11/12/2022 08:13:31
噓 eva19452002: 看來台灣性平教育還要更努力
→ blessbless: 如果台灣的性平教育是讓不用手術的男
→ blessbless: 性可以只考心理判斷就能進女廁 那麼這
→ blessbless: 種性平教育不需要存在 國外已經一堆免
→ blessbless: 術跨性犯罪了
→ blessbless: https://i.imgur.com/U4vvRKs.jpg
→ blessbless: https://i.imgur.com/UOLZpi6.jpg
→ STi2011: 想請問這類人的性交還是用那根嗎？
→ blessbless: 對喔 他們會要求女同志必須接受他們
→ blessbless: 的女屌 不接受就是歧視
→ blessbless: https://i.imgur.com/TYwcW0t.jpg
→ blessbless: 對於使用男性性器官依然非常有興趣呢
※ 編輯: blessbless (223.141.114.255 臺灣), 11/12/2022 08:31:43
※ 編輯: blessbless (223.141.114.255 臺灣), 11/12/2022 08:32:46
※ 編輯: blessbless (223.141.114.255 臺灣), 11/12/2022 08:34:39
※ 編輯: blessbless (223.141.114.255 臺灣), 11/12/2022 08:35:16
推 LeonardoChen: 新聞標題:鬍渣男毛巾遮身「生殖器夾
→ LeonardoChen: 腿」闖溫泉女湯　被逮硬掰：我是女
→ LeonardoChen: 生
推 SinUpSexy: 欸不是….你也幫我遮一下帳號啊
※ 編輯: blessbless (223.141.114.255 臺灣), 11/12/2022 08:54:39
→ blessbless: 抱歉 已幫忙遮
推 QooQoo: 女厠可以接受，因為是個人獨立空間
→ QooQoo: ，其他無法接
→ QooQoo: 受，因為真的無法判斷對方是否真的
→ QooQoo: 心理為女性，
→ QooQoo: 還有女同性戀T我們可以接受，因為
→ QooQoo: 她從小到大就看
→ QooQoo: 習慣自己女性的身體，看別人的身體
→ QooQoo: 應該也沒差啦
→ QooQoo: 自己都有了
噓 waakye: 這個不是很久之前就討論過了嗎
→ blessbless: 目前法案還在推喔
→ blessbless: 最近聽到一個比較傻眼的案例 一個免術
→ blessbless: 男跨女要去女性SPA會館服務 然而服務
→ blessbless: 人員是女性而且會館只服務女性 結果被
→ blessbless: 客訴歧視 有投訴到消保官那
→ blessbless: 要女性SPA服務會館幫你摸雞雞到底是
→ blessbless: 有什麼毛病
推 reines: 1F 先搞清楚性平的本質再來談教育
→ reines: 不要隨隨便便就指責別人不努力
→ Nagisayan: 完全不支持，只要是有生理性別區分的場
→ Nagisayan: 所都完全不支持。心理是女性要如何區分
→ Nagisayan: ？隨身帶著診斷報告嗎？
推 Mozai: 不支持，我不想看生理男的下體
推 jej: 跨和跨自己一組 先天和先天一組這才對吧
→ jej: 你自己要當跨的 就不能怪別人把你分類在跨裡
→ jej: 至於跨又要怎麼分類
→ jej: 就請所謂的性平專家來說吧
→ jej: 按照目前的那些鬼說法
→ jej: 那會計分類在性平裡面來說
→ jej: 那些分類都叫做歧視
推 chungyiju: 不支持
推 queenrabbits: 不支持。我不會歧視跨性者，也尊重
→ queenrabbits: 他們，但他們也應該尊重一般女性，
→ queenrabbits: 心理性別難以判定，「你自己的自我
→ queenrabbits: 認同」卻可能讓「我冒著風險」，在
→ queenrabbits: 實務上還是應該要用能夠判別的生理
→ queenrabbits: 特徵去區分，不是你自己說了算
→ queenrabbits: 只要你留著生殖器，就不能百分百說
→ queenrabbits: 你是個女性
→ jameshcm: 我就問，和唐鳳一起，你可以？
噓 herochang: 她就心理女呀！為什麼要禁止她進女湯？
→ herochang: 進男湯對她是酷刑吧！還是妳們女性覺得
→ herochang: 她會犯罪？
→ yuuyuuderO: 樓上，唐鳳也不想跟別人一起吧，尊重
→ yuuyuuderO: 一下唐鳳意願
→ herochang: 2樓精準示範犯罪眼光看向沒手術的心理
→ herochang: 女
推 yuuyuuderO: hero最好看清楚來龍去脈，光是最近泡
→ yuuyuuderO: 溫泉的新聞，請問到底是怎樣的未術跨
→ yuuyuuderO: 女會帶著撿到的別人身份證跟電子設備
→ yuuyuuderO: 進女湯？？
→ yuuyuuderO: 如果是一般男人就會被法辦，說自己是
→ yuuyuuderO: 心理女就可以闖關成功，那按激進跨的
→ yuuyuuderO: 主張”不需要醫生證明僅用自我認同”
→ yuuyuuderO: 說自己是女人，想犯罪的人都講自己是
→ yuuyuuderO: 心理女就好啦
→ yuuyuuderO: 上面講的就是目前反未術跨擔心的點，
→ yuuyuuderO: 講難聽點連一般直男都知道男人的危險
→ yuuyuuderO: 性在哪，但是挺跨一直無視這點，拒絕
→ yuuyuuderO: 討論解決方案，覺得這會傷到未術跨的
→ yuuyuuderO: 心理，那請問生理女性的心理咧
→ yuuyuuderO: 實際上胯下那根就是會影響體內分泌，
→ yuuyuuderO: 這是科學，但是挺跨派卻覺得心理可以
→ yuuyuuderO: 戰勝生理，我才覺得莫名其妙
→ yuuyuuderO: 國外甚至有被強暴過的女性住院被強迫
→ yuuyuuderO: 讓跨女負責，拒絕後還被取消手術，希
→ yuuyuuderO: 望樓上可以看看（這個還有連署）
推 oscarddd: 整件事的問題在於要怎麼確定一個人的心
→ oscarddd: 理性別
推 chiz2: 我以為心理男生理女進女湯，這個人會一直想
→ chiz2: 性交，反之心理女生理男進女湯不會，給你參
→ chiz2: 考
推 AlphaGo2: 為什麼不能限定生理性別 你要享受權利至
→ AlphaGo2: 少要先割掉
推 a37821910: 就白癡政策啊 你只要生理是男的就該去
→ a37821910: 男湯 還是要改叫做有屌湯 跟有月經湯這
→ a37821910: 群智障才願意進去
噓 herochang: 反正你就覺得生理男是危險的嘛！(攤手)
→ herochang: 只看到生理沒注意心理，這種歧視，社會
→ herochang: 怎麼繼續進步？
推 swimbert: LGBT走到底必然出現的問題，不接受就歧
→ swimbert: 視
推 JACC: 問我幹嘛。去問那些允許的大女權主義者們啊
推 jej: 社會進步不是建立在政治正確的根基上
→ jej: 瞎挺而忽視其他人的尊重 這稱不上進步
噓 sasado: 酷個屁刑，自己毛一堆還泡個屁湯
推 shoinchang: JK羅琳就是堅持未術跨女不能進廁所
→ shoinchang: 結果被左派抵制  沒被偽跨女性騷擾過
→ shoinchang: 的左派根本不能體會有多少不懷好意的
→ shoinchang: 男性
推 yuuyuuderO: 看吧，hero就是大家在反的點，心理是
→ yuuyuuderO: 要怎麼注意，我眼睛看到的就是生理，
→ yuuyuuderO: 就是在女湯看到屌我覺得是酷刑，問你
推 vall013: 95樓不要亂扣帽子，只站在一方立場亂開放
→ yuuyuuderO: 心理認同，玻璃未術跨還會覺得你怎麼
→ vall013: 制度，只會讓社會混亂而已。
→ yuuyuuderO: 可以質疑我，拜託，是真的有未術跨連
→ yuuyuuderO: 看醫生的時候都不想講生理性別耶，這
→ yuuyuuderO: 樣到底要醫生怎麼開藥，社會真的不是
→ yuuyuuderO: 只繞著未術跨性別轉好嗎
推 aibayui: 不敢做手術的全都當作是假跨性！
→ johnny94: 以後跨性別自己一湯啦操
推 yuuyuuderO: 只在乎未術跨性別的心理，而不在乎原
→ yuuyuuderO: 生女性的心理，這樣能叫社會進步嗎？
→ yuuyuuderO: 國外甚至有跨性別先鋒跳出來坦承當初
→ yuuyuuderO: 確實沒注意到生理女性的處境，這些資
→ yuuyuuderO: 料為何不看看
推 guolong: 懶叫沒切就他媽給我滾
推 herochang: 重視心理難道不進步？至少比看到生理的
→ herochang: 狹隘眼光進步吧！我沒什麼反的點，別硬
→ herochang: 扣帽子了！你帶著犯罪眼光看心理女，才
→ herochang: 是有罪推定吧！
推 babu5566: 自己的問題為啥需要大家來承擔
→ toshiba5566: 覺青：不能歧視呦！大雞雞男進女湯很
→ toshiba5566: ok
推 babu5566: 你不切，那就自己去男廁男湯看GG，憑什
→ babu5566: 麼要原生女看你的GG
→ babu5566: 切完再來討論適不適合進女廁女湯
推 yuuyuuderO: 所以hero自己不在乎女湯有屌，但是別
→ yuuyuuderO: 人在乎的話就是不在乎未術跨的心理，
→ yuuyuuderO: 就是不夠進步嗎？所以hero到底在不在
→ yuuyuuderO: 乎想在女湯放鬆結果還要看到屌的生理
→ yuuyuuderO: 女性的感受？問為何無罪推定前，要不
→ yuuyuuderO: 要先把未術跨還有假借未術跨的帶屌男
→ yuuyuuderO: 做的荒唐事都看過一次，寧可錯殺一個
→ yuuyuuderO: 也不要讓更多的生理女性暴露在風險之
→ yuuyuuderO: 下，沒被侵犯過真的不會知道會影響人
→ yuuyuuderO: 生多大的程度
推 jej: 口口聲聲說進步怎麼對尊重他人避而不語？
噓 hank000040: 都是一群有病的人有差嗎
→ jej: 重視心理是指大眾還是小眾的心理？
→ jej: 若是重視小眾 忽視大眾 那談不上進步
推 zzzmmp13: 心理是怎樣就去把生理靠醫療用的一樣，
→ zzzmmp13: 有屌女性是怎樣
噓 wheatear7: hero就是那種自私到極點的人，自己的問
→ wheatear7: 題卻要別人都配合你，為什麼要造成別人
→ wheatear7: 困擾
→ nohssiwi: 允許跨性別前要先解決假冒跨性別意圖犯
→ nohssiwi: 罪的人吧...
→ violin37: 我原本看好機車說台灣已經被woke滲透影
→ violin37: 響還不太相信，原來現在真的有人覺得可
→ violin37: 以帶把進女湯。好啊那你有想過不想在女
→ violin37: 湯看到別人屌的女性的感受嗎？冠一頂歧
→ violin37: 視的帽子真好用欸。那我也可以說這些跨
→ violin37: 性別者歧視先天女性啊
推 wowohoh: 我不願意，因為心理認同跟性向又看不出
→ wowohoh: 來，說不定男廁裡大部分都是生理男心理
→ wowohoh: 女啊！要找認同的話那邊不是比較多
推 sharkimage: 無法接受
→ AbdulRauf: 以後女子運動比賽都是一堆跨性別的XD
→ violin37: 真心覺得這種人自私又噁心。你不順著我
→ violin37: 就是歧視，我想怎樣就怎樣完全不顧慮別
→ violin37: 人感受實質的影響到別人的生活叫覺醒。
→ violin37: 同婚不會影響到任何人，所以這叫應保障
→ violin37: 自由。帶一根屌想進女湯順便歧視先天生
→ violin37: 理女「不進步」？這種謬論好好想想。wok
→ violin37: e從來沒有邏輯性可言，雙標自助餐。
推 Lolo0209: 極端左派越來越猖狂，已經到是非不
→ Lolo0209: 分的程度了，
→ Lolo0209: 竟然還有人扯到性平？？？
推 youwilldie: 男生也歡迎生理女跨男一起洗澡啊
推 holameng: 不支持，不是歧視但誰能保證有沒有生理
→ holameng: 心理男故意裝作心理女
推 coffee112: 強迫生理女接受 還包括運動競爭 這真
→ coffee112: 的是太可笑了...
噓 wiwyman: 女權要這個 女權不要這個^^
推 DanJill: 生理女心理男進女湯要報警嗎？
推 ru899: 生理男就是危險啊 睪固酮就是危險
→ Mozai: 不想進男湯有私人湯屋阿，有進女湯的必要
→ Mozai: ？我進女湯前就是預設裡面都是生理女，為
→ Mozai: 什麼要跟生理男看彼此裸體？
推 tue678: 無法接受 你說廁所就算了  泳池  更衣室
→ tue678:  等需要裸露身體的場合
→ tue678: 生理女  至少外在並不會讓人感到不愉快
推 guenhwyvar: 切掉就沒人會機歪你，不切我只會當你
→ guenhwyvar: 是想性騷的噁男
推 alice0514: 只要還可以勃的我都不接受
推 monarch0301: 自認為是女性跟被當作女性是兩回事
→ monarch0301: 自認為女性是當事人自己的事
→ monarch0301: 別人要不要把它當作女性這完全是因人
→ monarch0301: 而異的主觀問題
→ blessbless: https://i.imgur.com/tj3HASz.jpg
推 no1361: 不支持，他們可以自己一間
推 chanceiam: 羅琳：強姦妳的屌是女人
推 chanceiam: 社會跨性這群只是用另外的父權壓迫既有
→ chanceiam: 出生性別的女性
推 mazznia: 沒切也是等同逼其他女生看不是嗎
推 OKnight: 應該改染色體xy湯和染色體xx湯，這樣就沒
→ OKnight: 有模糊空間了
→ loom0et0bust: 我覺得應該要回歸探討，為什麼當初
→ loom0et0bust: 要區分男女空間，如果心裡性別認同
→ loom0et0bust: 可以無違當初立意，自然就可以這麼
→ loom0et0bust: 做，如果不能還硬幹，不就是少數人
→ loom0et0bust: 自己在用自己的意識形態綁架整個社
→ loom0et0bust: 會嗎？
推 hcl1007: 不想動手術就不要假裝是女的很難嗎，活見
→ hcl1007: 鬼
→ loom0et0bust: 很多時候本來就不是一句心裡覺得怎
→ loom0et0bust: 樣，事實就會改變，難道生理男說自
→ loom0et0bust: 己是女的，雞雞就不算性器官就不可
→ loom0et0bust: 能幹生理女？
→ loom0et0bust: 難道一句你是誰，所有人就一定要被
→ loom0et0bust: 強迫認同你是誰，這也很奇怪？把這
→ loom0et0bust: 件事情套用在性別等政治正確議題之
→ loom0et0bust: 外，根本就是很簡單可以去分辨思考
→ loom0et0bust: 的邏輯問題
→ loom0et0bust: 任何人有自稱自己身份的自由，但其
→ loom0et0bust: 他人也應該擁有自己覺得認為你是誰
→ loom0et0bust: 的自由，兩者自由應該互相尊重，保
→ loom0et0bust: 留彼此一定的自由空間互不侵犯
推 darkdust: 都沒看到女跨男堅持要去男湯之類的耶…
→ darkdust: 是因為男生不會阻止？還是女跨男更希望
→ darkdust: 進女湯之類的呢？也是蠻有趣的。
→ blessbless: 我也很好奇為什麼跨性者惹出一堆事大
→ blessbless: 多是男跨女
推 ebeta: 不切懶覺就男的啊！
→ transiency: 有動手術徹底跨的朋友說，圈子裡很多
→ transiency: 情況他也無法理解。保留男性下體兼做
→ transiency: 女性隆乳手術，說自己是男跨女，但不
→ transiency: 變性，跟女生交往，說自己是女同志的
→ transiency: 。只能說，跨性別的流動彈性可以大到
→ transiency: 徹底跨的人都覺得無法理解。
→ aoi711: 術後的接受討論，沒接受手術的跨，想要生
→ aoi711: 理女無限包容免談，誰知道是真是假，連一
→ aoi711: 點覺悟都沒有
推 cnn6803: 因為要在乎少數人(跨)的心理所以要犧牲多
→ cnn6803: 數人(身心同性別)的心理？ 你自己想想這
→ cnn6803: 樣合理嗎？
→ Sunblacktea: 重點在於這種心理認同很難去判定吧
→ Sunblacktea: 是要以麼樣的標準來判定的確是跨性別
→ Sunblacktea: 以及能給予甚麼法律上的證明
→ lluunnaa: 不支持，不是歧視，而是一定會有豬隊友
推 heat0204: 支持但不可行 除非你能百分百杜絕變態
→ heat0204: 異男 不然你就是在賤踏女權
推 heat0204: 覺得女權真的是所有訴求類型中 最隨便
→ heat0204: 拿來犧牲的
推 heat0204: 隨便誰一個發想 就是女人去承擔
推 gudetamaking: 還是無法接受看到別人的gg  感覺這
→ gudetamaking: 要推也會是漸進式的   例如裸湯溫泉
→ gudetamaking: 推行   DNA女／混合女 ／DNA男／混
→ gudetamaking: 合男 男女用DNA生理上先分開 混合那
→ gudetamaking: 區則是給不介意 跨性別 思維更突破
→ gudetamaking: 的人前往  哈哈哈哈…… 畢竟少數族
→ gudetamaking: 群的心聲希望被大眾聽到 但多數族群
→ gudetamaking: 的心聲也該被考慮進去吧！ 互相的
→ timtams: 不支持，容易讓有異心的人有機可乘
噓 dkswktj: 會有一堆假心理女吧 不行
推 vivefifi42: 不支持
推 pfeva: 未術男跨女不想看到屌要去女湯，女湯生理
→ pfeva: 心理女也不想看到你的屌啊。
→ Helio2018: 我就問 為什麼沒有生理女心理男去泡男
→ Helio2018: 湯或是參加男子賽事
→ andykao082: 閹掉
推 lvnps: 不願意
推 sweetantt: 恐跨?
推 huuban: 以後廁所分四種，男、女、跨男、跨女
→ kuoyu: 個人/雙人湯與男女共湯，可以廣納海川。