[討論] 為何BNT吹捧者不用這張圖？

[twnndnpdnc (資收王)]

這張圖
http://i.imgur.com/tApy5IR.jpg
是政府用健保系統統計出來的
真實世界保護力
等級等於第四期臨床觀察
比三期還厲害
大家看BNT精美的保護力
怎麼沒人拿這張圖來捧？


備註
在18到64歲的區間中
前三名都90幾趴以上
雖然BNT數值最高
這三組應該沒有顯著差異

至於AZ在國外的眼第四期臨床觀察
與mRNA系列保護力沒顯著差異
至於台灣保護力偏低大概是樣本區間問題
老人家大多先打AZ

當然還有可能是遺傳人種問題
需要之後更詳盡的研究

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.76.6 (臺灣)
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※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 11:14:52
推 PanaS0Nic: 為什麼要追捧特定疫苗？
都是好疫苗，當時一堆非BNT不打的不是嗎？
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 11:22:30
→ ymx3xc: 其實高端防護不錯啊，只是被一些政客抹臭
→ rq654: 都打完那麼久了 現在誰還在吹哪個疫苗好的?
雖然這麼說，還是很多人堅持某疫苗最棒歐！
→ rq654: 然後台灣施打疫苗 因為每個時期進來的疫苗
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 11:27:12
→ rq654: 種類不同 那個時間可能差很多 加上依照風險
→ dean1990: 沒人吹捧BNT吧，只是不想打高端或日本
→ dean1990: 不要的AZ
哦！出現平行時空，當時一堆人說德國疫苗世界第一都忘了！
→ rq654: 跟年齡決定優先順序 甚至不同地區打的疫苗
→ rq654: 種類比例可能差很多 這個統計我覺得太模糊
這次年齡層比較粗糙，未來會有各年齡層的詳細分析
→ dean1990: 就跟討厭民進黨不見得代表支持國民黨或
→ dean1990: 其他黨
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 11:29:18
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 11:30:08
推 natukage: 是需要吹捧什麼？本來就比az 好，政府
→ natukage: 死都要擋下bnt根本打不到啊，沒郭董就沒
→ natukage: bnt可打
這就不是來了一個~~
再說一次
第四期臨床觀察
AZ和mRNA 系列比
保護力沒顯著差異
去看論文
→ windyroad: 推高端
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 11:48:25
推 SweetLee: 跟保護力無關 當時數據還很不足 但是政
→ SweetLee: 府說bnt是世界上最難買到的疫苗 全球還
→ SweetLee: 搶著打 大家就相信是好東西了
推 coffee112: 我只知道有人提倡高端 還說高端需要有
→ coffee112: 人獻祭 科學的進步就是需要有人犧牲之
→ coffee112: 類的意思 然後他就剛好qq了 又剛好他
→ coffee112: 支持的政黨 說人家的bnt過期 有問題 是
→ coffee112: 中國製 中國分裝 中共統戰
→ coffee112: 然後那個黨又說他不後悔之前沒買到3000
→ coffee112: 萬疫苗  台灣也沒啥疫苗了 剩一些人家
→ coffee112: 不要的az 跟政府光速的高端
→ coffee112: 又剛好對岸阿共 也党bnt 覺得bnt不好吧
→ coffee112:  先主推他們自家的疫苗  歷史的發展
→ coffee112:  怎麼都那麼剛好
→ coffee112: 至於打啥 就每個人的信仰吧 日本都不要
→ coffee112: 的az 你一直講。會信就會信 不信就不信
→ coffee112:  沒疫苗可打會怕的就縮 不怕的就衝
推 coffee112: 不然那時候我們的政府 還在台灣防疫靠
→ coffee112: 口罩就夠 我們不急缺疫苗 驕傲全世界
不知道怎麼說，完全是被媒體洗的那套，當時Az開打誰在黑Az，黑了Az又打Az要不要查查是誰？
高端是台灣三家疫苗廠商競爭最終剩下一家，哪來圖利？其他家抗體又沒達到標準
推 tonyhsie: 自吹自擂結果都是台灣標準 非世界認可
→ sweetsmoke: Zzzz
→ tonyhsie: 世界怎麼跟得上台灣
推 coffee112: 我只知道 身邊朋友的兩個朋友 都打高端
→ coffee112: 一個差點去不了香港高薪工作 罵爆了...
→ coffee112: 另一個打高端確診很痛苦 被朋友酸愛台
→ coffee112: 我就默默不講話了 因為我講換我被她酸
→ OrcDaGG: 完全沒有出國需求才能打高端 我就是
→ blessbless: 可以去日本不用多pcr 無須吹捧
推 em4: PCR陽性也是不能去
推 y800122155: 65+才是關鍵 BNT還輸高端 你故意黑吧?
也沒低多少，我相信跑統計出來沒有顯著差異，保護力80以上都是好疫苗
→ FlynnZhang: 打個疫苗也可以有優越感真他媽低能
→ wateryc: 三劑都BNT，到現在還沒確診過，嗚嗚嗚我
→ wateryc: 也好想放假
推 xheath: 高端的2期到現在拿不出來 是還要說啥
→ xheath: 不管仙丹妙藥 程序上是可以這樣搞的就對
→ xheath: 了
→ xheath: 一直跳針什麼三期要做很久 大家都沒有
→ xheath: 阿這個1.5的期中報告都拿不出來是在靠北
→ xheath: 3洨
人家美國次世代疫苗做完動物實驗就開打了，高端已經不是最前衛的了
推 hebeisme5566: 美國總統打BNT 跟美國總統打一樣 爽
推 online0801: 不要出來被打臉好嗎
推 coffee112: BNT好爛 結果DPP搶著說大隊接力的功勞
推 taisam23: 誰吹捧BNT? 當時背景是台灣嚴重缺疫苗
→ taisam23: 當時AZ還是靠日本捐的 我前兩劑都是打AZ
→ taisam23: 民間要捐BNT 中央政府還不太想要呢 明明
→ taisam23: 那麼缺疫苗
疫苗是特殊產品還要-80度運送，檢查測試是必要過程
推 coffee112: 政府看到其他單位 要幫買疫苗 還很生氣
→ coffee112: 一直說 不用  人民打不到疫苗時 說不用
→ coffee112: 一直用盡各種方式 在推銷高端很棒 安全
→ coffee112: 需要我貼 三立的節目嗎 捧成護國神山
→ coffee112: 股價到是從 471 一路跌到一度6X  幾折?
中間有增資，所以幾折不是直接看價格算歐
推 abby9160: 我印象中AZ跟mRNA系列的爭論點不是保護
→ abby9160: 力吧
噓 weitin7011: 走完正常流程啊
推 coffee112: 我有錢的叔叔超幹 兒子讀醫的 跑去打高
→ coffee112: 端 說一堆醫護因為愛國 都自願跑去打
→ coffee112: 叔:有國際認證的東西 你不打 拿命給我
→ coffee112: 去打沒有認證的東西 愛國怎麼不簽下去
蛋白質疫苗副作用比較小，考慮高端不代表愛國，不要亂套帽子
→ abby9160: 再說這個政府可以14個不具名專家開會，
→ abby9160: 沒有內容直接宣布疫苗有效，我是不會相
→ abby9160: 信他公布的任何統計啦
我個人覺得尊重專業別雙標，你們那些沒有科學依據，隨著媒體起舞的評論，請問你們修過病毒學三學分嗎？
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:48:37
→ abby9160: 你愛相信就相信，愛打幾支進身體就打，
→ abby9160: 不用來鼓吹別人
推 coffee112: 聽到 他們都是很多自認愛國去打的 幫QQ
→ coffee112: 還有很多鄉民 跑去打高端 也是愛國....
→ coffee112: 八卦版都有文章可以去查喔
→ coffee112: 有些滿辛酸說 來回交通費可能都不只了
是說幫你們想出國的省國際疫苗礙到你了？
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:50:35
→ coffee112: 愛國也沒有甚麼不對 每個人的選擇
→ coffee112: 有科學依據的某人 說郭台銘BNT過期...
上海的那批是快過期沒錯，但是之後都從德國直送阿？
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:51:38
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:52:32
推 coffee112: 你這麼氣幹嘛 我只是轉述阿 = =
→ abby9160: 他專業他具名啊 嘴巴說是專家我怎麼知道
→ abby9160: 他真是專家 ，真要依據就拿到國際認證
→ abby9160:  ，反正政府統計我是不敢信 ， 病毒學
→ abby9160: 我沒修過但修過統計學 ， 你就知道這東
→ abby9160: 西多容易被操弄
鄉民不是最尊重專業的，沒修過病毒學評論疫苗，是不是有點雙標？
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:53:30
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:54:50
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:55:53
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:56:54
→ abby9160: 我的想法講的很清楚，也不是所有鄉民想
→ abby9160: 法都一樣，你要是只會打尊重專業這句那
→ abby9160: 我沒什麼好說了
沒關係你去隨便一間大學補修病毒學三學分就好
推 wensday: 尊重專業？你去跟國際講啊
WHO還在實驗分析中
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 13:58:31
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 14:02:06
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 14:04:14
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 14:05:10
推 coffee112: 所以先拿台灣人實驗嗎？
想打完整三期只有novavax 謝謝，也是個好疫苗歐
噓 wensday: 那就是國際專業沒説有效啊
→ wensday: 我父母給的生命很寶貴
沒關係想要最完整實驗就是novavax 要打要快
推 cjy0321: 並不覺得BNT特別好 但看黨擋成這樣 我就
→ cjy0321: 特別想打
非常好，比死都不想打疫苗的好太多了
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 14:17:46
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 14:18:35
→ coffee112: 高端這麼好 可惜股價對折再對折
這邊不做投資建議，但是高端有完整三期實驗結果的腸病毒疫苗，這個就該支持了吧？
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 14:19:15
※ 編輯: twnndnpdnc (42.76.76.6 臺灣), 11/18/2022 14:20:32
→ GrandpaM: 2021/5月爆發的時候 bnt大中華區代理
→ GrandpaM: 由上海復興拿下 付了大筆錢給輝瑞取得
→ GrandpaM: 獨家代理權 原先台灣是有機會提早買到
→ GrandpaM: 足量bnt的 是民進黨不願意跟復星購買
→ GrandpaM: 偏要繞過代理商找輝瑞 人家當然不賣你啊
→ GrandpaM: 取得獨家代理 卻還能繞過代理商 你是
→ GrandpaM: 復星請問會不會跳腳阻擋?
→ GrandpaM: 也因為拖了太久 疫情大爆發 疫苗施打延
→ GrandpaM: 後 不然台灣是有機會提早半年以上解封的
推 coffee112: 阿中：不後悔
噓 chenlala: 高端保護力報告都生不出來正常人誰敢打
推 gogomercury: 我一家全部人都沒打
→ gogomercury: 全沒有確診
→ gogomercury: https://i.imgur.com/Wk6x2sk.jpg
推 parissky01: 沒藍勾勾啊 馬的又在耍賤招
→ parissky01: 他一家全部人都沒打
→ parissky01: 全都有確診
推 parissky01: https://i.imgur.com/K56lgaT.jpg
→ parissky01: 2021/5月爆發的時候 bnt大敵國區代理
→ parissky01: 由敵國公司拿下 付了大筆錢給輝瑞取得
推 indigostar: 看起來高端效果還不錯
推 mimi0609: 你是不是擔心沒年終?  哈哈
推 parissky01: 網上氣勢長期贏的一方才是網軍多的陣
→ parissky01: 營啦
→ parissky01: 不服來辯 哈哈
→ ted7777777: 年齡層和不同族群當時都有先後順序之
→ ted7777777: 分，尤其有些疫苗可能以老人為主或以
→ ted7777777: 年輕人為主甚至是有某些疾病的為主，
→ ted7777777: 這種單純統計少了太多細節了，一張圖
→ ted7777777: 就想下結論誰好誰爛誰沒那麼好誰沒那
→ ted7777777: 麼爛不是很怪嗎。
推 parissky01: 那國產貨很爛的結論是怎麼來的？
→ parissky01: 為什麼網上可以洗到一面倒？
→ parissky01: 這是不是更怪？
推 amida959: 報告都沒有的垃圾疫苗 有智商的都知道
→ amida959: 不能打
→ amida959: 高端要是真的很棒那為什麼沒有報告？
→ amida959: 一面倒是因為大家都是正常人 包含綠共
→ amida959: 都沒有去打
噓 crazy3399: 死忠仔還不是打bnt不打高端口嫌體正直
推 parissky01: 結果比過程還重要啊
→ parissky01: 結果就不差嘛
→ parissky01: 腦袋打結轉不過來喔？
→ ewjfd: 高端是PEG-2000過敏者的救星 卻被莫名抹黑