看板 WomenTalk 關於我們 聯絡資訊
如題 碩士起薪高是常態嗎? 明明做的事情都一樣,硬是多五千 這樣不會造成學士想離職嗎? 還是學士通通再跑去讀個碩士,大家一起浪費2-3年? 有意義? 大家怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.214.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1671106208.A.6E5.html
chocopoodle: 本來就正常12/15 20:10
都沒有學士聽了之後不爽然後離職嗎? ※ 編輯: kbt2720 (123.193.214.32 臺灣), 12/15/2022 20:12:21
twmarstw7758: 不然你薪水拉到國中畢業的一樣好了12/15 20:12
fredpig: 加薪升官也是有差喔12/15 20:13
eva19452002: 如果你碩士,領得錢跟學士一樣你覺得正常?12/15 20:15
如果做的事一樣,我覺得正常 ※ 編輯: kbt2720 (123.193.214.32 臺灣), 12/15/2022 20:17:49
mavissu150: 正常12/15 20:18
FarkU: 怎不說學士可以比碩士早幾年進入職場累積年資和經驗12/15 20:18
因為我找到的公司都不太參考年資 ,或者是說我沒有很專業的技能
king123: 現在差到一萬了12/15 20:20
milk7054: 正常,老闆想給哪個寵物高級罐罐吃,社畜管不著12/15 20:20
milk7054: 覺得不公平是你家的事,錢又不是你付的12/15 20:22
marsonele: 你可以找靠實力給薪水的公司12/15 20:24
rtrt11: 這個人在講啥12/15 20:26
※ 編輯: kbt2720 (123.193.214.32 臺灣), 12/15/2022 20:27:30
RINPE: 你早碩士工作兩年 領比人家少 該檢討自己能力 12/15 20:38
king123: 才多五千根本超虧 學士多做兩年算調薪三千 所以只差兩千 12/15 20:40
king123: 然後少工作兩年 這樣根本二十年都難以回本 我公司差一萬 12/15 20:40
king123: 才比較差不多 大概六七年可以回本 12/15 20:41
kbt2720: king大說的是不離職的情況下吧 12/15 20:41
kbt2720: 你如果換工作,下一份工作一定會承認你上一份工作的年資 12/15 20:42
kbt2720: 嗎 12/15 20:42
DollyPig: 如果你學士,跟高中畢業領一樣的錢ok嗎 12/15 20:46
kbt2720: 如果高中畢業跟我做的事情一樣,我ok 12/15 20:47
wendy7977: 碩士的高起薪在於一般認為碩士的能力應該比學士強,就 12/15 20:54
wendy7977: 算做同樣的工作,表現也應該比較突出,所以公司一開始 12/15 20:54
wendy7977: 願意付比較多錢,但如果被發現成果不如學士,調薪就會 12/15 20:54
wendy7977: 比較少,之後薪水也可能低於學士 12/15 20:54
DollyPig: 如果我學士,高中畢業能跟我做一樣的事 那我要檢討了 12/15 20:55
DollyPig: 有些企業就喜歡找碩士畢業,你的行業若是如此,你也可 12/15 20:55
DollyPig: 以考慮往上念 12/15 20:55
kbt2720: 是我不好… 12/15 20:59
cathychg: 那裡不好。 不懂欸 不夠替他人著想嗎 12/15 21:09
cathychg: 做人太過失敗 思考層面太侷限於某處 12/15 21:10
cathychg: 容易被表面 光環牽著鼻子走 12/15 21:11
cathychg: 耳根子軟 容易被洗腦 12/15 21:11
cathychg: 一個受高等教育的人 毫無正常的判斷力 12/15 21:12
cathychg: 社會經驗 當然啊…比較缺乏 耳根子軟 容易被洗腦 12/15 21:13
cathychg: 容易被牽著鼻子走 缺乏正常的判斷能力 會嗎 12/15 21:13
cathychg: 社會經驗 12/15 21:13
cathychg: 容易錯亂 。。。。。 12/15 21:14
cathychg: are you getting confused 12/15 21:14
cathychg: are we used family before.... 12/15 21:14
cathychg: where is your parents where is your family..... 12/15 21:15
Gray0930: 你可能大部分時間會覺得是做一樣的事情,但是只要有那 12/15 21:15
Gray0930: 麼一件事是碩士能解決你無法,你就是不如碩士值錢。覺得 12/15 21:15
Gray0930: 不公平就去補學歷啊,在江湖打滾這麼久了,不公平的事 12/15 21:15
Gray0930: 情還少嗎?學歷還能補,試想比你正的工作機會待遇比你多 12/15 21:15
Gray0930: ,要去找誰哭去? 12/15 21:15
Kimheeche: 比學士低那還唸個屁 12/15 21:15
cathychg: how many times you fave different kind of Social 12/15 21:15
cathychg: relationships 12/15 21:15
cathychg: where is your family....where u got your education.. 12/15 21:19
cathychg: .... 12/15 21:19
cathychg: leading your nose by who. .... r u mad 12/15 21:19
longkiss0618: 下一篇要不要問大學比高中起薪高 12/15 21:19
cathychg: r u really getting confused...... 12/15 21:20
cathychg: 不是每個人都可以有高顏質 在演藝圈闖蕩的 12/15 21:21
cathychg: 我最胖70公斤 我不會覺得不妥 反而非常自由自在 12/15 21:21
cathychg: 豬鼻子也無妨啊~ 12/15 21:22
cathychg: 還有我沒有捐過卵 是沒辦法做試管嬰兒的 12/15 21:22
cathychg: 中央研究院 台灣 台灣史 我比外地人還清楚 12/15 21:23
cathychg: 理性。 怎麼可能 一個稍有社會經驗的完全沒有正常的判斷 12/15 21:24
cathychg: 能力 12/15 21:24
cathychg: 錯亂了 沒有明確明辨是非對錯的能力嗎? 12/15 21:25
cathychg: 這我國小就清楚的事情 12/15 21:25
cathychg: 明辨是非的判斷力 走火入魔了嗎 12/15 21:26
FarkU: 完全沒相關經驗的來我司應徵不限學歷的工作,起步價倒都都 12/15 21:27
FarkU: 一樣,做不做隨你。因為我的產業是看證照數論起步價。 12/15 21:27
cathychg: 中文能力 這兩千三百萬人的小島 講的是中文 家人都在台 12/15 21:27
cathychg: 灣 事實吧 12/15 21:27
cathychg: 有人就不是喜歡露臉啊 是非對錯 黑白分明 有灰色地帶嗎 12/15 21:29
cathychg: 我不喜歡傷害別人 12/15 21:30
ll1117: 這個設定讓公司一個人省五千,不好嗎? 12/15 21:30
cathychg: 這立場我從一開始表示的非常明確 中文能力很有限嗎 12/15 21:31
cathychg: 當事人。 是誰。 這是普通人的生活 沒有編劇 或者 12/15 21:32
cathychg: 是劇本 12/15 21:32
CHRISTINAYEN: 代表老闆就是覺得有差 沒差才不會多花錢 12/15 21:32
cathychg: 狀況外啊~真相是什麼 過去發生什麼事 12/15 21:33
cathychg: 我不知道 真相 發生什麼事了 12/15 21:33
pledge00: 不止五千吧 12/15 21:35
cathychg: 這邏輯受高等教育毫無章法嘛 12/15 21:35
cathychg: 金管會的主管 我不認識啊 屬於台灣政府部門 12/15 21:35
cathychg: 資策會產業結構 我不明白啊 12/15 21:36
cheinhun: 碩士如果沒打混的話 理論上比你多學會一些學科 或是獨 12/15 21:36
cheinhun: 立研究的能力 很難講雖然是做一樣的事 他可以從中看出 12/15 21:36
cheinhun: 怎樣更有效率 或是提升獲利的方法 當然也許你也有這種 12/15 21:36
cheinhun: 能力,不過從人生中一點點的起薪差異就不平衡的心態看 12/15 21:36
cheinhun: 來 不是很樂觀就是了 12/15 21:36
cathychg: 過去到底發生什麼事。 我不知道。誰清楚內情的 12/15 21:37
cathychg: 台灣公務員 與師資培育 都有既定的薪資結構與程序 那根 12/15 21:38
cathychg: 業界產業 是兩回事 12/15 21:38
kdroro: 所以你只值這個薪水 學歷高的價值不是展現在平時的 12/15 21:38
voyevda: 個人感覺思考能力有差,做事能力倒是不一定。 12/15 21:40
boston31: 為何不要去讀在職專班 升學歷很難嗎 12/15 21:40
boston31: 我很多同事 也因為介意這5K 跑去升學 而不是抱怨 12/15 21:40
kbt2720: 我覺得碩士做得事情跟我差不多啊…念這個學歷對我沒幫助 12/15 21:41
kbt2720: 我覺得唸這個多五千根本就是浪費時間,而且還糟蹋了認真 12/15 21:42
kbt2720: 上班的人 12/15 21:42
cathychg: 中文文盲比例非常高 德國人確定德國公司的接班 有台灣人 12/15 21:42
cathychg: 可以主導 我不会講德文啊 北西管線 是俄羅斯的國營事業 12/15 21:42
cathychg: 與德國喔 政府有關聯 誰可以主導 普丁啊…事實 12/15 21:42
kbt2720: 以後都看學歷就好,不用看做事認真程度 12/15 21:42
a6334771: 妳也可以去洗個碩士啊,怎不去? 12/15 21:43
cathychg: 國營事業 與民營公司。 政府要抽稅的 12/15 21:43
kbt2720: Cathy你可以不要洗頻嗎…你可以按回文 12/15 21:44
SamMark: 乾脆國中畢業就出來工作,還比碩士生多了3+4+2=9年的工作 12/15 21:45
SamMark: 經驗 12/15 21:45
yoyoyolin: 4 12/15 21:46
yoyoyolin: 主要是台灣大學太多間沒辨識度,也讓資方拿翹把找人門 12/15 21:47
yoyoyolin: 檻抬高。 12/15 21:47
caumu: 大家都洗學歷就沒事了 12/15 21:51
wseedw: 你可以拿出績效電他,明年加薪幅度就超過他了 12/15 21:56
nillller: 看工作內容吧 如果只要是人都可以 那確實學歷不重要 12/15 21:57
Ginru: 多讀兩年 多你五千元怎麼了嗎 12/15 21:59
zaq1xsw21212: 聘用過很多人 大部分碩士工作能力確實比學士好 12/15 22:29
huhuhohi: 受薪階級,就得照別人的遊戲規則玩,覺得不滿意就換家,哪 12/15 22:30
huhuhohi: 那麼多抱怨 12/15 22:30
Friend5566: 碩士班畢業的大多比學士畢業更有解決問題的能力 大學 12/15 22:30
Friend5566: 畢業根本巨嬰啃老族 12/15 22:30
Friend5566: 有自己做實驗寫論文解決問題真的有差 12/15 22:31
ck901372: 台灣野雞碩士太多,很多比明星高中生還廢,念到博士也是 12/15 22:38
ck901372: 鳥樣 12/15 22:38
fish030: 你找得到的公司都不參考年資那是誰的問題zz 12/15 22:40
jenn8588: 自己爛 超級可悲 12/15 22:46
bearKQG: 你可以去讀研究所呀 12/15 22:47
a8925433: 誰叫你不讀書 12/15 22:47
boomga78940: 理工科碩士還會多一萬喔^ ^ 12/15 22:49
houjay: 老師就這樣啊,當然不合理,但他們爽 12/15 22:52
solomon999: 沒本事在那邊== 12/15 22:52
bobokeke: 建議你去靠實力和貢獻給薪水的公司,你會比較快樂 12/15 22:57
nilson: 給錢的說了算,業界薪水標準普遍是這樣,你可以自己去當老 12/15 22:59
nilson: 闆然後訂製不看學歷的規則 12/15 22:59
raxt577: 第一點你可以靠省下來的兩年多存錢+就業經驗,兩年後跳槽 12/15 23:01
raxt577: 就能跟碩班同個價位外還可以有額外的收入(例如投資等) 12/15 23:01
raxt577: 。第二點,碩班也不見得會真的每個都只高你五千,通常台 12/15 23:01
raxt577: 清交成應該會高更多,然後中字or國立大概5000,私立的要 12/15 23:01
raxt577: 看碩論值不值得啦 12/15 23:01
raxt577: 然後碩班基本上除了唸書外也要有收集資料跟思考判斷能力 12/15 23:04
raxt577: 訓練,如果學歷不是混來的應該相對於大學生能力較強(除 12/15 23:04
raxt577: 非你理工科,大學有去加教授實驗室跟著做研究) 12/15 23:04
ap4318: 我看你是一類的? 12/15 23:04
raxt577: 最後既然你覺得你能力強,那你也不用太在乎短期利益,兩 12/15 23:06
raxt577: 年追上七年超過也是有可能發生 12/15 23:06
Ommmmmmmmmm: 可憐 比你多眼紅喔 還不快辭職 12/15 23:12
wenanchen: 不一定吧!現在很多不是碩士的薪水也比碩士高 12/15 23:13
pttmybrother: 抱怨這麼多就去洗個碩士啦 12/15 23:22
lo0945: 可以去讀 12/15 23:28
JJmouseGji4: 他發現他只多你五千會哭吧 12/15 23:30
will331: 差五千正常 以後升遷更有差 除非你靠能力證明能解決他不 12/15 23:32
will331: 能解決的問題 12/15 23:32
kch0520: 老闆願意多掏錢必有因,是你層次太低不知道 12/15 23:45
johnnychenme: 絕對不只五千= = 12/16 00:02
cactusicecre: 一堆碩士根本垃圾 12/16 00:04
cactusicecre: 一堆碩士仔在那邊 真的笑話 小智那種人才是多數好 12/16 00:05
cactusicecre: 嗎 12/16 00:05
sbshiu: 這還是供需問題啊,相反的你可以問,為什麼你做的事情跟碩 12/16 00:07
sbshiu: 士一樣,老闆卻不願意把你的薪水調高呢? 12/16 00:07
dageegee: 生科碩士起薪38k謝謝 12/16 00:26
trex995: 非常正常,科技業差更多,甚至在升遷上碩士的機會也比較多 12/16 00:42
trex995: 不然你以為幹嘛理工都很愛念碩士,人家又不傻,就是算過划 12/16 00:43
kris080824: 科技業怎麼會只差5000 連台積都差8000了 12/16 00:49
WengeKong: 不爽離職當老闆 你爽付多少自己決定 12/16 01:00
ENCOREH33456: 念碩士就是為了多那5000啊不然勒 12/16 01:10
Hsinxyzzyx: 下一篇 高中畢業薪資低於大學畢業 12/16 01:15
Plaka: 才5000? 我們EE怎麼比MAE多不只5000 是不是進錯公司了 12/16 01:24
flower42: 笑死 自己沒讀碩班就說人家讀是浪費時間 12/16 01:51
qtzbbztq: 遊戲規則就這樣 不然你自己當老闆改規則啊 12/16 02:00
jeremiah81: 遊戲規則就那樣,眼紅別人多5000就自己也去唸碩士 12/16 02:29
ifye: 可憐 12/16 02:48
mc2834: 一堆人常常嘴自我能力高,對公司貢獻多,結果成果簡報零零 12/16 03:22
mc2834: 落落還穿插不少同音錯字,然後又表達的支支吾吾… 12/16 03:22
shinfaang: 所以去念碩士吧 這就是遊戲規則 12/16 03:53
yuchen88404: https://i.imgur.com/9FMwDpa.jpg 12/16 05:06
yori5566: 大家要善用黑名單這樣推文會清爽很多 12/16 05:28
nksv526: 假議題 12/16 06:24
chiz2: 鼎泰豐炒飯賣超過兩百是常態嗎? 12/16 07:10
OxFFFF: 你能力足夠強就不會有這個問題 12/16 07:19
Sciarra: 你覺得唸碩士浪費兩三年就不要在這邊抱怨薪水比人家低 12/16 07:48
a1098137129: 合理 誰叫你不念 又沒人阻止你 只有你自己阻止自己 12/16 07:50
motherlay: 如果你認為讀碩士是浪費時間浪費錢 那你的確是沒有加薪 12/16 07:51
motherlay: 的價值 12/16 07:51
paul51110: 趕快回去念碩士啦 12/16 07:53
Rosmarin: 推樓上上 12/16 07:58
kingkinggod: 你是不是沒本事念碩士~ 12/16 08:01
raxt577: 他可能沒看過有人唸完碩士四年還是畢不了業 12/16 08:16
kenjigan: 喔 12/16 08:21
andboypig: 滾 12/16 08:23
CarisLeVert: 誰知道你實力很強?你不會去當老闆 12/16 08:24
CarisLeVert: 當老闆一樣的錢一樣的事我也想請碩士 12/16 08:27
OrZander: 學士就是有你這種自以為 12/16 08:27
chaobobo: 你考公務員就沒差了 薪水一樣 12/16 08:30
chng8371: 都是炒飯 為啥鼎泰豐比路邊攤貴 炒飯有沒有料好比 人有 12/16 08:44
chng8371: 沒有料 你個人說詞沒參考意義 12/16 08:44
tigger092826: 資方就是覺得有差才給薪不同啊,沒差的話我是老闆幹 12/16 08:47
tigger092826: 嘛多花錢請人? 12/16 08:47
tigger092826: 資方不幫妳加薪某種程度代表它們覺得你也沒那麼重要 12/16 08:47
tigger092826: 不是嗎 12/16 08:47
eureka: 某id是聊天機器人在練回文吧... 12/16 08:58
Yihsin0311: 正常來有差,你覺得差不多是因為台灣學歷很好混加上有 12/16 09:02
Yihsin0311: 些人論文也是複製貼上的…還有台灣教育普及所以外顯比 12/16 09:02
Yihsin0311: 較無感。碩士以上的邏輯訓練是學士不會遇到的,學士畢 12/16 09:02
Yihsin0311: 業如果沒有花三五年時間培養在思考事情的層次和邏輯真 12/16 09:02
Yihsin0311: 的不同,我大學畢業工作前本來也覺得還好,工作中發現 12/16 09:02
Yihsin0311: 真的有差,就看你覺得這個是否重要啊 12/16 09:02
histing: 會發這個文,讓我確信碩士多五千是應該的 12/16 09:04
mintsgirl: 你早碩士兩年 還在做剛出社會可以做的工作 笑死人 12/16 09:09
mintsgirl: 更可笑的是還上來發文取暖 在那邊嘴碩士錢比較多 12/16 09:10
jackjoke2007: 沒有很專業的技能還來哭啊 笑死 12/16 09:14
fluffyradish: 跟老闆說啊,歷年績效拿出講啊 12/16 09:21
NingK: 那個不是碩士,是你免費幫教授打雜兩年和做實驗的奴隸證明 12/16 09:27
NingK: ,有奴性的當然稍微貴一點 12/16 09:27
NingK: 在異世界的女奴市場也是這樣的 12/16 09:27
triplekiller: 人家比妳值得栽培 所以公司想留他 懂? 12/16 09:28
triplekiller: 告訴你 菜鳥醫生比專科護理師還廢 但是多領2萬 滿意 12/16 09:29
triplekiller: 了沒 12/16 09:29
triplekiller: 你覺得不正常 可以換一份薪水更高的證明自己 12/16 09:30
zzzzorz: 都說自己沒有專業技能了 那碩士還只多自己5k真的會想哭 12/16 09:30
zzzzorz: 看你同時發了那麼多篇文 直接跟你說啦 12/16 09:36
zzzzorz: 職場實力一直都不是跟薪水成正比的 12/16 09:36
zzzzorz: 碩士也只有起新高而已 接下來發展都是看自己的努力/運氣 12/16 09:37
zzzzorz: 現在多你5k 你該做的是思考如何增強自己如何超越他 12/16 09:38
zzzzorz: 不是在PTT發廢文 還發那麼多篇 有事耶 12/16 09:39
zzzzorz: 你以為你們能力差不多 有沒有可能是自我感覺良好? 12/16 09:40
swimbert: 做一樣的事,但做事觀念方法能力可能不一樣。更重要的, 12/16 09:52
swimbert: 只有大學在職場很不好看。但能力決定一切,有貢獻以後加 12/16 09:52
swimbert: 的多。這作法沒問題 12/16 09:52
summer08818: 讀碩士浪費時間 是你這種鴕鳥才會有的心態 12/16 09:58
summer08818: 多的是公司學士碩士博士薪水天花版天差地遠的 你說你 12/16 10:02
summer08818: 有能力做跟碩博一樣的工作 我是人資或主管第一個問你 12/16 10:02
summer08818: 的就是 那你為何拿不到碩士或博士學歷? 學碩博的經 12/16 10:02
summer08818: 歷跟求學經驗就是完全不同等級 野雞學校就不用列入討 12/16 10:02
summer08818: 論了 12/16 10:03
summer08818: 理工博士生基本上要畢業就是要有國際期刊一篇以上 四 12/16 10:06
summer08818: 大碩甚至中字輩硬一點的實驗室也有要求要有研討會等 12/16 10:06
summer08818: 級的 學士到底哪來的自信學得比人多 12/16 10:06
Peter8117: 人家就是多你一張文憑,你自己沒能力唸研究所,怪誰? 12/16 10:30
geige: 台積電當然是 12/16 10:30
as81349507: 碩士地板和天花板都高,你覺得浪費應該是你讀的碩士科 12/16 10:35
as81349507: 系問題 12/16 10:35
lolicat: 本來就正常 12/16 10:35
GtskinR: 女版怎麼都這種文 不輸低能卡 12/16 10:36
drinkmuffin: 所以才會有老闆只想找學士不想找碩士就是因為做一樣 12/16 10:38
drinkmuffin: 的事情 我還要硬給比較多錢 而且有時候碩士還比較雷 12/16 10:38
andy978: 直接把某C封鎖,版面就乾淨多了 12/16 10:41
SamMark: 好像老上士嗆菜排長,憑甚麼心水比較高 12/16 10:46
p3: 做一樣的事也有效率跟品質的差異,做得好到後來薪水也會追上, 12/16 10:46
p3: 沒追上就是自己的問題 12/16 10:46
ninedreamer: 基本上兩年跳槽加不到五千應該是個人問題 12/16 11:23
aswiner: 所以我離職去讀研究所了 12/16 11:35
lithin37: 這就是文憑的價值啊 不然大家槓麻刷文憑 12/16 11:38
lithin37: 我覺得離職唸書要看能不能跳到更好的職缺,不然放棄年資 12/16 11:41
lithin37: 兩年空耗後,再起步起點會更晚 12/16 11:41
lilyred: 這麼多人講了意見,原PO還是在跳針,除非原PO公司真的廢 12/16 11:46
lilyred: 那就快逃,不然這理解力可能真的不如中間能力的碩士…… 12/16 11:46
raxt577: https://i.imgur.com/aSvltdr.jpg 看了一下同看板其他文 12/16 12:31
raxt577: 章,也不用太認真回了 12/16 12:31
blastillocal: 哪有高,明明博士起薪才高 12/16 13:27
p20770299: 把你這篇給老闆看啊 12/16 15:42
wudatou: 21樓正解 你該注意的是公司體制跟主管的思緒夠不夠周慮 12/16 15:43
wudatou: 一般來說 我作為主管職 我在看碩士生進來 我確實願意給他 12/16 15:43
wudatou: 們開一點的起薪做發展 但如果他始終沒達到我的要求 那他 12/16 15:43
wudatou: 的薪水確實會比表現相對優良學士漲幅來得低 你認為兩三年 12/16 15:43
wudatou: 的時間讀碩士 但其實學士表現好 兩三年的時間也可以高於 12/16 15:43
wudatou: 碩士的起薪 看你怎麼想 要是你花兩三年讀碩 也有達到要求 12/16 15:43
wudatou: 那當然這一切本來就是你應該擁有的 反之如果你什麼都沒 12/16 15:43
wudatou: 有達到 那不管你是學士碩士 都一樣很難成功哦 12/16 15:43
wudatou: 講個更實際的觀點 如果你到現在還是覺得 文憑就是一切 那 12/16 15:45
wudatou: 你終究只是普羅大眾 妳注定無法出色 所以不要想這些 你應 12/16 15:45
wudatou: 該想著如何讓自己變得更強 把重點放在文憑太失色了 12/16 15:45
SweetLee: 有些工作碩士起薪沒比較高啊 像工地 12/16 16:34
SweetLee: 你自己要找學歷有差的怪誰 12/16 16:35
SweetLee: 而且搞不好人家就是做事效果比你好 只是你自以為一樣 12/16 16:35
makeme: 這篇不就驗證為什麼 12/16 17:47
starbygod: https://i.imgur.com/YLcz85S.jpg 12/16 18:36
starbygod: 你知道你在哪嗎 嘻嘻 12/16 18:36
revon: 正常,但這種一進去沒多久,沒料的一樣被打槍 12/17 11:20
zooandsos: 正常 12/23 16:09