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如標題… 台灣都出女總統了,女權運動也開花很久了,但還是有一些人說性別不平等,確實還有一些些問題無法否認,但大部分以往對男性有利的條件都被取消變成有兩性平權觀念了吧。 比如說:越來越多的女警、女志願役、女性政治人物、女企業家… 那,如果還有人喊要男女平等,是要求什麼? 要求女性不要被看不起,比照服兵役? 要求男女約會go Dutch不被當成經濟弱勢、吃父權紅利的人? 要求取消所有層面的女性保障名額達到真平等? 要求買房AA不用生育能力來當男性寄生蟲? 是以上這些嗎? 不太懂…身為男生真的不太懂,到底到了現代的台灣,男女平等的強調者還要繼續要求哪些事?有人可以具體一點跟我解釋一下嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.228.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1671542682.A.85D.html
kissa0924307: 可以參考葳老闆的影片 12/20 21:27
oaoa0123: 你會因為已經經濟起飛了就不想要繼續經濟成長嗎 12/20 21:28
oaoa0123: 好好笑的邏輯 12/20 21:28
fbixx500: 結婚對象男方至少要是自己的兩倍薪水就是台灣的男女平等 12/20 21:29
LeonardoChen: 動物農莊式的平等8 12/20 21:34
freshguy: 所以2樓你可以舉實例具體一點嗎 12/20 21:35
cascade: 自由女權:如何培養舔狗/女權男(多數只能在歐洲國家落實) 12/20 21:37
cascade: 激進女權:不造夫不造父 不婚不育不和男人戀愛直接沖死所 12/20 21:37
cascade: 有男權 一般人認知中的女權99.9%是前者 12/20 21:37
tg9456: 自己開公司當老闆 並成為KOL~ 12/20 21:40
cascade: 追求平等 AA的獨立女性 純粹是舔狗不夠用了 或是找不到舔 12/20 21:43
cascade: 狗 只好自己掏腰包求脫單以保持顏面 12/20 21:44
cascade: 還有各種女方逼婚 女方自己買鑽戒 等等 12/20 21:44
cascade: 是一種渴婚女過多造成的通貨膨脹現象 跟男女平等其實沒什 12/20 21:44
cascade: 麼關係 12/20 21:44
Abbott821105: 就是別人做比較多的事然後自己領到一樣多的錢 12/20 22:04
VoV: 女權式平等,你的是我的,我的還是我的,雙標自助餐好吃 12/20 22:07
littlewren: 就是人人平等,例如男生也有育嬰假、女生也能展示性 12/20 22:11
littlewren: 慾、一樣的升遷機會(現在比以前少,但現實中還是有職 12/20 22:11
littlewren: 場會歧視已婚婦女/孕婦)、晚上出門男女同樣安全、遺 12/20 22:11
littlewren: 產繼承分配均衡。 12/20 22:11
littlewren: 擇偶條件某個人都有開的自由,但找不找得到就看命。沒 12/20 22:13
littlewren: 有人強迫兩個人一定要在一起。 12/20 22:13
bbman77: 男生已經有育嬰假 女生公開展示性慾也常見啊 12/20 22:32
bbman77: 常看到女生在推文說「我都排卵了」 12/20 22:32
VoV: 應該要拿責任來平等,例如女生也要當兵,思考會更全面 12/20 22:33
bbman77: 法律規定遺產繼承沒有分男女啊 重點是你爸媽怎麼弄都是他 12/20 22:34
bbman77: 們的自由 12/20 22:34
SweetLee: 沒遇過這種人 12/20 22:43
valentian: 你會強調女總統,女企業家,就代表這社會還不夠平等 12/20 22:51
valentian: 否則為什麼我們不說男企業家,男總統? 12/20 22:52
xulu0: 阿姨我這輩子從沒追求過男女平等,我只知道要追我就不要跟 12/20 22:53
xulu0: 我談AA 12/20 22:53
jasmine77: 這裡沒有女生,只有一堆噁男在幻想 12/20 23:01
littlewren: 司法上平等不代表社會上平等。事實上大部分國家是司法 12/20 23:06
littlewren: 層面對女生有利(例如離婚撫養權爭奪),社會層面對女 12/20 23:06
littlewren: 生不利(例如隱性歧視等)。我認為女人在爭取權力的同 12/20 23:06
littlewren: 時,男人也可以爭奪他們想要的權力(例如不想當兵、不 12/20 23:06
littlewren: 想搬重物、被性侵害說出來也不會被嘲笑等),而不是抨 12/20 23:06
littlewren: 擊女權。 12/20 23:06
fbixx500: 別鬧了 女權自己可笑卻不能抨擊 12/20 23:23
fbixx500: 有好處時→男女平等 有苦差事時→人家是女生 12/20 23:26
fbixx500: 爭取不搬重物更是滑稽 以為重物會自己跑到自己的位置嗎 12/20 23:30
VoV: 有好處時,是女性優先,女權的話真的聽聽就好,實際做常矛盾= = 12/20 23:31
fbixx500: 終究是要有人搬 少扯一些不切實際的 12/20 23:32
lavign: 同樣工作 力量大體力好因爲效率好有更多餘裕做思考決策 12/20 23:55
youogc: 你得先分清楚是哪派女權的男女平等 12/20 23:59
youogc: http://b23.tv/csUdJ81 12/21 00:00
soloduo: 認識一堆父母重男輕女的剝削女兒養兒子卻還要看到一堆老 12/21 00:11
soloduo: 二癢的在哭女權太高真的是過太爽耶,人生意義是有80%都 12/21 00:11
soloduo: 在交配不成 12/21 00:11
cascade: 男的沒有子宮沒有月經無法主動掌握人類生育 12/21 00:18
cascade: 看不懂女權很正常 12/21 00:18
cascade: 女的若不婚不生 或是生下的小孩皆從母姓 其實不到30年就 12/21 00:18
cascade: 將不再存在所謂男權社會 12/21 00:19
cascade: 但現在社會仍存在大批傳統思維渴婚女 一旦進入婚姻 12/21 00:19
cascade: 要生育母姓後代機率極低 她們大概也會覺得小孩跟自己姓 12/21 00:19
cascade: 等於老公會跑掉不負責 那也就沒什麼好討論的 12/21 00:20
fbixx500: 台灣女權亞洲排名第一 全球排第六 這樣還不高 12/21 00:22
fbixx500: 台灣的女權就是激進主義的女權至上 沒有什麼流派問題 12/21 00:23
cascade: 老娘不爽就不生 生了小孩就是自己的絕對不會有懷疑 12/21 00:26
cascade: 只有生育焦慮男權社會才會發明出族譜 DNA鑑定等東西 12/21 00:26
cascade: 畢竟父子社會缺乏天然生理性紐帶 12/21 00:27
cascade: 男的不想當兵也很好解決 你母親當年在美國把你生下來 12/21 00:27
cascade: 你有很大機率可以免役了 一切都可回推至母親的生育決策 12/21 00:27
fbixx500: 邏輯堪慮 女權應該討論的是女生該不該當兵 扯男生幹嘛 12/21 00:33
fbixx500: 如果女生可以當兵 就乖乖去當;如果女生不能當兵 那就全 12/21 00:34
fbixx500: 面取消女性志願役 不能當義務役可以當志願役就是台灣女 12/21 00:35
fbixx500: 權 爽的缺我都要 壞的差事人家是女生 12/21 00:36
youogc: 族譜是父權社會的發明完全正確,不過DNA鑑定準確來說是科 12/21 00:40
youogc: 學的發明,為了研究的,用來鑑定親子關係是後來的應用 12/21 00:40
kamelol: 女性貧窮化了解一下~ 12/21 01:03
youogc: 說到底一切問題的來源就是這個社會性化太嚴重,什麼事情都 12/21 01:19
youogc: 要討論性別,不專注在個人特質上。一堆人以自己身為男/女 12/21 01:19
youogc: 性為榮或有認同感,問為什麼以這個性別為榮或認同時,說的 12/21 01:19
youogc: 都是"因為溫柔/堅韌/強壯blablabla等特質...所以認同性別 12/21 01:19
youogc: 並以此為榮" 12/21 01:19
youogc: 明明可以說以身為溫柔/堅韌/強壯的人為榮並認同,卻一定要 12/21 01:19
youogc: 把特質往性別上綁定,沒有那些特質的人好像要被開除男/女 12/21 01:19
youogc: 籍一樣 12/21 01:19
youogc: 性別認同就只是生殖器崇拜而已,性別只需認知而不需要認同 12/21 01:19
youogc: ,就像自己認知到臉上的痣或血型一樣,不需要為痣或血型認 12/21 01:19
youogc: 同也不需要不認同 12/21 01:19
MJ02: $$$$ 12/21 01:40
nickalex8689: 女性因為懷孕或已婚被歧視 男性剛畢業找工作也是因 12/21 03:03
nickalex8689: 為尚未服兵役被歧視啊 現在醫學系剛畢業 要申請醫院 12/21 03:03
nickalex8689: 的過程中發現每間醫院都要填報兵役狀況== 12/21 03:03
littlewren: 所以說男女都各自面臨性別帶來的不平等,各自爭取想要 12/21 03:42
littlewren: 的東西不就得了 12/21 03:42
littlewren: 另,性別認同(gender identity)在人的自我定位(self i 12/21 03:49
littlewren: dentity)裡是很重要的,gender dysphoria的診斷目前 12/21 03:49
littlewren: 還在DSM裡面。 12/21 03:49
revorea: 女權也是為了男性vs男權要自己爭取,女權自己跟自己要不 12/21 07:05
revorea: 要先打一場? 12/21 07:05
VoV: 女權內鬥,難怪會被取笑假平等,和女權反著做才是真理= = 12/21 07:54
guenhwyvar: 女生不當兵,體能也沒努力做到和男人一樣,為什麼可以 12/21 07:54
guenhwyvar: 要求平等呢?事實上生活中因為你是女性給予你優待的情 12/21 07:54
guenhwyvar: 況很多,這樣叫做平等嗎?如果你能力都做到與男人相同 12/21 07:54
guenhwyvar: ,那時候談平等大家都會尊敬覺得合理 12/21 07:54
jajoy: 就你這篇不就代表還沒有 12/21 08:01
littlewren: 女權也是為了男性(例如打破性別框架男人也不用被性別 12/21 09:37
littlewren: 框架束縛)vs男權要自己爭取,兩者並沒有衝突。 12/21 09:37
littlewren: 另外,中文裡對"平等"的概念似乎還沒有共識 12/21 09:41
littlewren: https://i.imgur.com/dv0TACG.jpg 12/21 09:41
DALUGI: 參考下面文章 男買房要登記女生名下 不能共同登記唷 12/21 09:42
littlewren: 關於男權,確實目前的女權運動沒有涵蓋所有男權的範 12/21 09:45
littlewren: 圍,但沒 12/21 09:45
littlewren: 一開始的女權運動(例如爭取投票權、陰柔/陽剛特質的 12/21 09:45
littlewren: 詮釋與展現)並沒有以侵犯男權為目的。 12/21 09:45
littlewren: "但一開始" 12/21 09:46
youogc: 性別認同不重要,那是社會架構把人洗腦成很重要的樣子,一 12/21 10:56
youogc: 切的問題就是認同所帶來的兩性分化以及社會分化的結果,性 12/21 10:56
youogc: 別認知就好了,如同人們對自己的血型認知一樣。想像一下如 12/21 10:56
youogc: 果社會開始灌輸血型認同,那社會上就會出現以自稱o,a,b,ab 12/21 10:56
youogc: 型血為榮的人,其中以o型血的人最為驕傲,因為捐的血是萬 12/21 10:57
youogc: 用的對社會貢獻最大,企業優先錄取,ab型人數最少最弱所以 12/21 10:57
youogc: 處於階級底層,但有壓迫就會有反抗,ab型的人會團結起來反 12/21 10:57
youogc: 抗o型血的然後也以ab型血為榮,產生各種流血衝突的社會抗 12/21 10:57
youogc: 爭。 12/21 10:57
youogc: 人們以血型分化對立聽起來很離譜,正常人都會覺得愚蠢可笑 12/21 10:57
youogc: 不可能發生,不過血型認同等效於膚色認同,我也覺得以膚色 12/21 10:57
youogc: 分化對立很可笑不過它是現實世界裡真實發生的事 12/21 10:57
youogc: 認同是有排他性的,兩個不同的說法你認同了其中的一個就不 12/21 11:11
youogc: 可能認同另一個,兩個不同的性別也一樣 12/21 11:11
littlewren: 目前中文的專有名詞「認同(identity)」即身份、定位 12/21 12:06
littlewren: 之意,參self identity/ethnic identity/national ide 12/21 12:06
littlewren: ntity。另目前二元性別、跨性、無性、雙性等都可以是 12/21 12:06
littlewren: 一個人的性別認同,雖然這篇主旨不是討論性別認同。 12/21 12:06
vovyoy: 生的小孩用抽籤決定姓氏,如果抽到女方姓氏,婆家 12/21 12:47
vovyoy: 及老公所有人的 12/21 12:47
vovyoy: 心裡不會有任何不愉快甚至覺得很自然很正常。從母 12/21 12:47
vovyoy: 姓的孩子就學及 12/21 12:47
vovyoy: 就業過程,沒有半個師長長官同學會留意這件事。沒 12/21 12:47
vovyoy: 有直接從父姓以 12/21 12:47
vovyoy: 及只有初二能回娘家等等習慣。能做到這種風氣嗎? 12/21 12:47
vovyoy: 大概很難吧。 12/21 12:47
aa2294: 同工同酬就可以 12/21 13:13
youogc: 這篇討論的是平等,要解決問題只能找出問題的根源是什麼, 12/21 13:19
youogc: 性別不平等的由來就是性別認同,為什麼沒人吵血型不平等而 12/21 13:19
youogc: 都在吵性別人種膚色,是因為我們只認知血型而不用“認同” 12/21 13:19
youogc: 血型,而社會教的是"認同"你的性別人種膚色,用認同而不用 12/21 13:19
youogc: 認知當然會出問題,而整個社會都在玩這個認同遊戲就是更大 12/21 13:19
youogc: 的問題 12/21 13:19
cascade: 性別不平等根源來自家庭 法律上男女平等享有繼承權 12/21 13:59
cascade: 但根據調查74%台灣人傳子不傳女 預設女兒會出嫁 生的小孩 12/21 13:59
cascade: 是外姓孫 所以不能分太多恆產給女兒免得被女婿家拿走 12/21 14:00
cascade: 多數已婚女性也是拚生兒子 第一胎生女的多數沒過多久開始 12/21 14:00
cascade: 懷第二胎 只生一個女兒就封肚的很罕見 12/21 14:01
cascade: 又再次驗證國內女權是培養女權男/舔狗的自由派女權 12/21 14:01
cascade: 希望女性在婚姻和戀愛中盡量佔便宜 而非鼓勵女性遠離婚育 12/21 14:01
cascade: 至於性別認同是美國左派/性別所在討論的 男跨女又不會 12/21 14:02
cascade: 因為性別認同為女 而失去繼承權 12/21 14:02
JACC: 女權自己都分成好幾派互鬥了 12/21 15:23
littlewren: 正常。只要有人的地方就會有爭吵。各宗教、教育、政治 12/21 15:40
littlewren: 體系內部也很多因理念不同辯論。 12/21 15:40
linyap: 《- 只生一個女兒就封肚。我老公家沒有王位要繼承啊XD 而 12/21 15:48
linyap: 且我們也沒靠公婆長輩吃穿XD 12/21 15:48
kimmyariel: 因為你不是人家的女兒、媳婦、需要請育嬰假的女員工, 12/21 16:05
kimmyariel: 當你不再問這個問題,而是把他當很自然的事情,就是男 12/21 16:05
kimmyariel: 女平等了 12/21 16:05
Sandy101: 就是一堆破麻臭婊子搞壞女權名聲的好嗎 正常女才不會 12/21 20:35
Sandy101: 這樣 12/21 20:35
heat0204: 應該是 男性要懂得為自己負責吧 12/22 00:20
heat0204: 例如說 男人對性的歇斯底理 是男人的事 不要找女人買單 12/22 00:22
heat0204: 控制自己的性慾 不要把女人拖下水 12/22 00:23
heat0204: 至於你說的兵役 我只怕弄到後來 只有女人在當兵 像孝道 12/22 00:27
heat0204: 外包一樣 男人要賺錢 女人閒閒的 去當兵啊 12/22 00:27
heat0204: 男女約會真的很可悲 男人是要性交才付出 一堆女人只求付 12/22 00:29
heat0204: 錢 好讓覺得自己像個男人 馬的 像個智障 12/22 00:29
yuhsiC: 我也覺得equity 相對公平跟 equality 平等要分開看。舉例 12/22 02:32
yuhsiC: 來說男生的育嬰假不見得跟女生時間一樣長,或是由於社會氛 12/22 02:32
yuhsiC: 圍,男生不修完全部的假,導致女生必須在家帶小孩、離開職 12/22 02:32
yuhsiC: 場更久。再來就是除夕過年回誰家的問題,就算結婚也能各回 12/22 02:32
yuhsiC: 各家,小孩每年輪流帶給父母看嗎?最後更不要說一部分莫名 12/22 02:32
yuhsiC: 其妙的父母,會在小時候就跟女生說數理不好沒關係是天生的 12/22 02:32
yuhsiC: ,然後男生數理不好就投入金錢時間資源,導致惡性循環 12/22 02:32
youogc: 如果性別不平等的根源在於家庭,那解決的辦法就是社會的去 12/23 16:54
youogc: 家庭化跟去父母化,採用社會化撫養,由公辦機關來統一撫養 12/23 16:54
youogc: 教育,但這只解決了遺產分配的不平等,如果教育方式還是搞 12/23 16:54
youogc: 性別認同那一套,把性別跟身份地位綁定,那結果還是一樣, 12/23 16:54
youogc: 因為認同是排他性的,認同產生的團體注定會壓迫另一個團體 12/23 16:54
youogc: ,所以根源不在家庭而在性別認同的觀念上,要解決的是觀念 12/23 16:54
youogc: 而不是家庭 12/23 16:54
youogc: 性別認同有分自我性別認同跟社會性別認同,男跨女的例子只 12/23 17:03
youogc: 是自我性別認同,社會性別認同還是傾向認為他是男性 12/23 17:03
youogc: 另外Little大提到的性別認同障礙形成的原因就是來自"認同" 12/23 17:38
youogc: ,性別認同這種形而上的虛擬概念需要形而下的實體去支撐證 12/23 17:38
youogc: 明,當人們用衣物把性特徵包覆起來時就失去了形而下的實體 12/23 17:38
youogc: 去證明自己形而上的性別(身份)認同,因此人們迫切的需要其 12/23 17:38
youogc: 他實體來證明自己,開始用行為喜好來證明自己的性別,而自 12/23 17:38
youogc: 己的行為喜好不符合自己的性別也就是社會性別認同時,當然 12/23 17:38
youogc: 會產生性別認同障礙。不信的話我們可以試著推廣血型認同, 12/23 17:38
youogc: 把各種行為喜好跟血型綁定,不出幾年就可以教育出第一批血 12/23 17:38
youogc: 型認同障礙的小孩了,還有各種o跨A、A跨AB的跨血型人 12/23 17:38