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如果是有放密錄器, 實際拍到被指控方盯著胸部看就算了, (這裡使用的名詞是被指控方,而不是噁男), 這種只有我覺得,卻沒有人證、物證的申訴, 怪不得人資會想用這種方式處理妳的案件。 希望台灣不要走到有一天, 女員工抱怨男主管、資深男前輩躲自己躲遠遠的, 寧可放女同事什麼都學不會,也不要冒險教她。 我只是參加尾牙而已.jpg ※ 引述《pureland93 (chopperman)》之銘言: : 我目前在新北某電腦公司工作 大概待了五年 : 最近遇到職場性騷擾, 覺得經驗可以分享給大家 : 大概去年5月接新案子跟這個噁男工程師E開始合作 : 去跟他討論公事的時候就會發現他的眼神會飄往我的胸部範圍 : (我上班穿的衣服都很正常沒有暴露可能) : 但噁男E眼神就會從跟我對眼移到胸部大概5~10秒, 再回來對眼, 一直上上下下 = = : 跟他接觸頻率不是很高所以心想算了 : 到11月的某天發現他盯著我胸部的時間真的過長讓我感到超級不舒服 : 忍無可忍,決定去找公司的性騷擾管道申訴 : 先發信問該管道這個案例能不能申訴, 因為我怕他覺得我根本大驚小怪然後不受理 : 性騷擾專區公告的是2009年發布的,對於性騷擾的定義很狹隘 (只有肢體相關) : 隔天回信的是一個男性人資主管A, 他表示公司可以處理,用電話跟我討論 : 原本以為他會直接去警告噁男或他主管&我主管, 不用再跟噁男E共事 : 從此可能不需要再本人說明 : 但他覺得我自行去跟我主管講比較適合 (我的上級主管N與大主管T皆是男性) : 好吧我只好接受自己去跟我主管A說明事件跟已經向人資投訴, : 主管A的反應是站在我這邊,也覺得我去申訴沒問題 : 當天下午人資A找我跟主管N一起討論 : 中間人資A還試圖想幫噁男講話(理由是工程師比較少跟女生接觸,但 : 噁男的女兒已經上大學)外加勸導我應該要當場說出來制止噁男(? : 我覺得他非生理女沒遇過這種事,完全是風涼話欸, : 有跟朋友討論過,如果當場說出來,對方蠻有可能不認帳或反咬我,更何況辦公室是公開 場? : 進行到這邊已覺得人資A非常無腦 : 最後給我兩個選項 : (1) 匿名舉報, 他會找噁男E約談, 跟他說有同仁反映這種事請他注意 : (2) 公開舉報, 告訴噁男E及他的主管及對應到我的上三級主管, 說明清楚,才能取消後 : 當時我內心的方案是匿名舉報, 請他去跟噁男E的主管說不要配合就好, : 不需要攤牌大家尷尬, 也覺得不需要Highlight到這麼高層 : 人資A一直狂用他無腦的思維連續扯了一堆:要有證據, 我以前處理的是肢體接觸 : 你這個情況比較難有什麼處分....等等的廢話之後我已經思訓紊亂中 : 所以沒有重申我的方案 : (而且到底誰會拿著手機在錄跟你講話的每個人的表情?? : 我先同意他採取選項1進行, 因為跟他共事的女生至少有6位, : 如果他都有一樣行為,想必不會知道舉報者是誰 : 但如果噁男還是沒有改善我就會有下一步行動 : 人資A跟噁男E告誡後, 噁男表示不知道自己會有這個行為, 承諾會小心注意 : (果然同預料中,裝不知道) : ---- : 跟人資處理的過程我也很不滿, 所以找到了公司有另外一個舉報信箱, : (設立用意是對任何單位有什麼意見都可以寫) : 我寫了希望他們把性騷擾公告的定義更新, 改成警局的說明 : 並且強烈建議申訴人為女性時應該至少有一位女性做為申訴管道 : (重複跟男性講這種事 應該也不是每個女生都有辦法做到) : 後續雖然有得到正面回覆,不過我去查了該信箱的受理人Email, 根本也是同一個人資A, ? : 不知道他到底會不會接受意見, 總之有反應有希望 : ---- : 中間隔了兩個月後噁男死性不改 : 我再度發信給人資A然後CC我的大主管T : 內文有寫道如果人資認為這種行為無法進行處分, 請通知噁男的主管後續不要跟我配合 : 並且不需通知噁男本人, 以避免造成部門間的無謂閒言閒語 : 有得到人資A同意,他會去跟噁男的主管談 : 接著我大主管T隔天找我單獨談 : 還好他一樣是站在我這邊, 也很重視職場倫理的問題 : 我有告訴他,我聽過公司其他女員工遇過一樣的事情,但人資處理得很差, : 導致最後受害者被其他人大肆檢討,當成茶餘飯後的八卦,最後還自己離職, : 所以我才想低調處理 : 大主管T的建議是他會用別種方式來跟噁男的主管討論,也不會把事件說得很白 : 一樣可以達到我的目的:後續不會跟噁男有任何接觸 : 而且說我應該要第一時間就去跟他反映, 因為主管會比人資還更有能力去喬事 : 大主管T同時有稍微驚訝跟讚賞我的勇敢, 也說不一定每個女生都會願意發聲 : 他還說他大學有修過女性主義的課所以很可以理解我 (聽到這邊覺得真是太幸運遇到好 : 人資A也有跟大主管T講到我去申訴信箱寫它們流程缺點 : 大主管T有幫忙去說請他們更新公告內容 (因為我發現隔了兩個月還是沒改) : 大概隔兩天後公告內容已經改了, 有寫到主觀認定被侵犯就算是性騷擾, : 有達到我的目的,希望如果公司還有人遇到這種情況也能勇於申訴 : 以上參考 : 希望台灣的職場環境能越來越健全, 如果受害者願意(不論性別)站出來 : 應該或多或少會有小小的進步吧 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.163 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1674570645.A.139.html
Cruzzer: 你484仇女,女孩兒說有就是有 01/24 22:33
eva19452002: 以後應該會用遠端討論公事,就沒這些毛了 01/24 22:39
Nemophila: 以後科技發達 植入晶片可以屏蔽掉異性上軀幹還有臀部 01/24 22:45
Nemophila: 腿甚至手等部位 01/24 22:45
abby825: 職場男生真的要小心 保護好自已 01/24 22:46
sdamel: 密錄器沒裝在乳溝上其他角度應該也是無法證明對方視姦啦 01/24 22:50
sdamel: 不過老實說,要視姦不一定要看本人 01/24 22:50
sdamel: 我看這辦公室的關羽神像都能視姦遠方的早上飄過一眼的妹子 01/24 22:50
sdamel: ,科學上叫後像 01/24 22:50
nightone1022: 不知道這算不算性騷擾,剛進公司時,因為會跟一個男 01/24 22:55
nightone1022: 同事去倉庫點貨,有一次點貨前遇到另一個男同事,他 01/24 22:55
nightone1022: 問我工作上的文件申請好沒如果不懂可以問他,我說好 01/24 22:55
nightone1022: 然後要離開去倉庫,然後要一起點貨的男同事就對他說 01/24 22:55
nightone1022: 「好了,你用完了換我用。」想到覺得超級噁 01/24 22:55
HOTBIRD: 可以跟蔡總統建議納入下會期修法,女性有權公開上空 然後 01/24 23:06
HOTBIRD: 看的男生一率刑法伺候 01/24 23:06
SweetLee: 討論如何輪流用人應該不算性騷擾 01/24 23:07
SweetLee: 要不然會變成文字獄 01/24 23:19
littenVenus: 我後來都自我安慰 在職場不要玻璃心 重點是把工作完 01/24 23:24
littenVenus: 成 01/24 23:24
littenVenus: 那些話聽過就算了 不要放在心上 舉止比較奇怪的就離 01/24 23:25
littenVenus: 遠一點 01/24 23:25
jajoy: 學生上課盯著女老師看要小心囉 01/24 23:36
Prokennex: 文中提到的有一天,其實已經很多公司這樣囉!我前公司 01/25 00:05
Prokennex: 就是,完全不敢叫女下屬,所以我這些呆男是累得要死; 01/25 00:05
Prokennex: 批假一律準,沒看什麼假反正主管欄位閉眼簽名就對了。 01/25 00:05
Prokennex: 不得已走過要看旁邊不能打招呼、不能叫進辦公室會議室 01/25 00:05
Prokennex: 甚至茶水間要在適當距離待其使用完畢離開;若刻意不升 01/25 00:05
Prokennex: 遷加薪就濫用歧視告上人資,又不能都錄取男的,真的慘 01/25 00:05
Prokennex: 性騷擾絕對是女生的大絕,就算沒證據,到處放話也自損 01/25 00:10
Prokennex: 三成而已,投報率高成本極低,且女在暗男在明,為了息 01/25 00:10
Prokennex: 事寧人、快速結案,而犧牲一個男的,所在多有。 01/25 00:10
eva19452002: 如果我是樓上公司老闆,一律只錄取男的省得那麼多毛 01/25 00:13
Prokennex: 問以前招募同事說不行,好像什麼就業歧視,說的很保守 01/25 00:29
derlin12345: 以後就不要抱怨社會對女性不友善 01/25 00:47
charlie01: 你可以錄取男的 只要不要用任何形式公開或告訴求職者你 01/25 00:47
derlin12345: 都是女權自己搞出來的 01/25 00:47
charlie01: 是這麼想就好了 沒有人能鑽進你腦袋證明你是因為性別 01/25 00:47
charlie01: 而錄取/不錄取一個人 01/25 00:47
charlie01: 如果你公開說性別是你的徵選標準 那當然就會違反就業服 01/25 00:48
charlie01: 務法 01/25 00:48
charlie01: 跟男女性怎樣無關 純粹提供資訊 01/25 00:48
Armour13: 女員工還會懷孕待產 這樣說起來錄取女的好處真的少 01/25 01:01
Armour13: 大概只有接待或是服務生這種女性加分的適合錄取女森 01/25 01:02
iamwind7954: 無解 主觀認定這種東西遇到哪個神經纖細的 說不定你 01/25 01:05
iamwind7954: 轉個視角的過程都被當有鬼 01/25 01:05
Belialdeng: 這比較像被害妄想 01/25 08:19
xulu0: 很多情況究竟是性騷擾還是太敏感真的蠻難界定的。 01/25 08:24
way3125way: 寧願離遠遠不教 讓他自己離職 也不要冒險被告性騷擾 01/25 13:47
way3125way: 影響自己的職業生涯 01/25 13:47
lakb24: 不要讓妳錄取就好了,難道公司會笨到說因為妳是女生所以 01/25 14:10
lakb24: 不錄取? 01/25 14:10
idee26: 推 你很勇敢 01/25 15:36
nightone1022: 我覺得「輪流用人」蠻牽強的,一般誰會用「使用人」 01/25 16:34
nightone1022: 或「弄人」而且當下情境也不是什麼輪流做完什麼事, 01/25 16:34
nightone1022: 我知道職場常常有什麼「任用人」或「借用人」但後者 01/25 16:34
nightone1022: 我自己都避免不說,畢竟人不是物品,不過重點其實在 01/25 16:34
nightone1022: 講話者的態度吧,如果態度嚴肅頂多不知道這樣說不妥 01/25 16:34
nightone1022: ,主要是當下說完本來在跟我談辦證件的男同事有開玩 01/25 16:34
nightone1022: 笑的說「欸什麼啦」然後講那句我覺得很噁心的人兩三 01/25 16:34
nightone1022: 秒後才尬笑說說「沒有啦開玩笑的。」 01/25 16:34
shuterlo: 說真的 是故意看還是喵一眼 有這麼難懂嗎 01/26 12:24
shuterlo: 敢看不敢承認的也真的挺俗辣的 01/26 12:25