[討論] 少子化不在於「生太少」

[freshguy (懷念不如相見)]

  昨天看到的專欄，簡單的說，雖然想提高育嬰補助甚至「0-6歲國家養」，但是對於少子化恐怕幫助很少。

比生育數字更關鍵的問題是…「有偶率」崩跌！因為台灣還不習慣未婚生子或是生而不婚，所以幾乎都是有婚姻才有生育。

 比起搶救生育率，更重要的事應該是提升結婚率！有興趣的可以查一篇文章，關鍵字是「七年級生半數未婚」，可以看到很多東西。

事實上，已婚者的生育率反而比2003高出不少。所以問題的根源還是在於…很多人不願意結婚了。

這篇給大家看看吧！

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201908060013/
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推 VVizZ: 結婚都虧錢
→ VVizZ: 現在很難賺了 禮金沒漲但是桌錢婚紗漲很多
→ VVizZ: 還有紀念小物喜帖各種周邊現場遊戲拍貼攤位
→ freshguy: 沒人規定你要婚宴和蜜月啊 自己要花的怪
→ freshguy: 誰
→ freshguy: 跟買新房子相比 婚宴算三小
推 VVizZ: 什麼我自己要花的 是我老.ㄆ.(被拖走
推 sangoking: 沒人敢說實話就是了  實話就是“大家
→ sangoking: 都愈來愈挑了”  挑對象的門檻絕對比
→ sangoking: 房價漲的還誇張  隨便一個普男(普女)
→ sangoking: 都幻想要白瘦正(高富帥  )  社群愈玩
→ sangoking: 虛榮心愈肥  嘻嘻
推 xulu0: 根源在於把生育和婚姻連結
推 qqwwqw: 生小孩補助買房搞不好就
→ freshguy: 我覺得確實是挑的問題，不過也覺得跟爛
→ freshguy: 人在一起還不如自己一個人
推 Nemophila: 你不如說 結婚的生太少 生兩個不過打平
推 katanakiller: 不願意結婚(X)找不到人結婚(O)
→ freshguy: 已婚者沒有生太少喔 事實上比2003的夫妻
→ freshguy: 多生0.3人
噓 season2011: 最煩文組整天定義新名詞  屁事沒幹
→ Nemophila: 好  那真的就如你所說
推 Brioni: 目前調查已婚夫妻生育數跟20年前一樣
噓 Ichneumon: 所以有偶率為什麼下跌？還不是回到房價
→ Ichneumon: 跟薪水
推 yuevil: 為什麼一定要結婚？想有小孩跟不想結婚可
→ yuevil: 以是同時啊。
推 sophia748596: 跟爛人結婚不如自己一個人
推 ttyl5566: 在台灣談戀愛跟結婚的入門門檻那麼高，
→ ttyl5566: 不管男女所要承擔的機會成本都很高，不
→ ttyl5566: 要結真的超自在
→ freshguy: 有偶率不只因為房價跟薪水，還有價值觀
→ freshguy: 的改變
→ freshguy: 事實上更常見的是有錢人選對象更仔細，
→ freshguy: 沒錢的反而生一堆，不能都推給房價和薪
→ freshguy: 資
→ jerrylin: 屁啦  台灣奉子成婚的越來越多好嗎
→ jerrylin: 多觀察點新聞版面
→ jerrylin: 現在的問題是女人比較愛當小三不愛結婚
→ jerrylin: 現在的小三用生小孩綁男人的變少了
推 applecccc: 我覺得是活太久了，那麼多要人照顧的，
→ applecccc: 當然拖垮年輕人
推 lip335513: 這樣來說人力很夠 所以全面禁止外勞嗎
→ lip335513: ？
→ freshguy: 我贊成全面禁外勞 這樣雇主一定會加薪搶
→ freshguy: 人
推 Nemophila: 台灣聞名全球的健保啊 前陣子去照大腸
→ Nemophila: 鏡 一堆老人每年排免費的 醫生建議可以
→ Nemophila: 便檢也不願意
→ Nemophila: 然後有種島上人太多的迷思，不然就勞工
→ Nemophila: 幹道的七五再退休吧 很多問題迎刃而解
→ brucefang: 又是柯講的，柯有解決結婚率嗎？
噓 Ichneumon: 有錢跟沒錢都極端值阿，你怎麼不看普通
→ Ichneumon: 上班族中產
噓 lolicat: 也沒人規定要結婚吧 結婚也沒規定要生幾
→ lolicat: 個小孩吧
噓 hank9201: 有沒有一種可能 是因為要生小孩才會結婚
→ hank9201: ，所以造成結婚且生子比率高，那你不提
→ hank9201: 高生子誘因，誰沒事結婚綁死自己…
→ hank9201: 所以有偶率根生子不是獨立事件，更別說
→ hank9201: 一堆鬧出人命才補登記，你現在做的結論
→ hank9201: 感覺是把相關性因素弄成獨立
噓 asan0917: 某b腦殘言論笑死，原來臺灣過去八年是柯
→ asan0917: 執政喔？這種「都是人民壞壞自私不婚不
→ asan0917: 生才導致生育率低、絕對不是黨做太爛讓
→ asan0917: 人民無法安心生育」的論調，大概就是去
→ asan0917: 年選前、塔綠斑因為生育率破底被幹爆的
→ meishan31: 搞錯方向
噓 asan0917: 某b腦殘言論笑死，原來臺灣過去八年是柯
→ asan0917: 執政喔？這種「都是人民壞壞自私不婚不
→ asan0917: 生才導致生育率低、絕對不是黨做太爛讓
→ asan0917: 人民無法安心生育」的論調，大概就是去
→ asan0917: 年選前、塔綠斑因為生育率破底被幹爆的
推 work1024: 其實要鼓勵8+9一直生，反正國家養
→ asan0917: 時候，就開始有蟑螂在狂洗這個說法帶風
→ asan0917: 向想幫黨開脫。但就算是女性社經地位提
→ asan0917: 高導致婚生率低的說法，核心也還是機會
→ asan0917: 成本問題，極端一點來說：如果每個人都
→ asan0917: 有無限金錢時間體力、也就是說生育的機
→ asan0917: 會成本是0的話，又有誰會選擇不生育。
推 Ray1018: 現在不是一堆只生一胎？
推 cascade: 人口紅利只對大政府論者有利
→ cascade: 在高科技AI時代 相反少子化才是好的
→ cascade: 印度人口已超越中國成為世界第一了
→ cascade: 有變成世界最大強國嗎?
推 Nemophila: 你政府現在就是大政府啊
→ f2040313: 就有想生孩子才結婚啊，不難理解
推 Behave: 不是，明明大家在討論少子化，就有覺仔趁
→ Behave: 亂在偷渡仇恨，真是廢物
推 testutw: 不是不願意結婚 而是眼光高沒有看得上眼
→ testutw: 的對象 大家都不願意屈就那就這樣囉
→ Rekover: 結婚的好處太少了
推 Crimson10301: 治安政治經濟低薪 哪部份想讓你在
→ Crimson10301: 鬼島生小孩
推 toshiba5566: 抗中保台守護台灣，比少子化問題重要
噓 johnny5411: 房價啦 幹
噓 lobo51: 不是生太少那是什麼?生太少的原因再往上追
→ lobo51: 不婚導致才對吧
→ lobo51: 不婚的原因可以再往上追源頭啊   薪資太
→ lobo51: 少  房價物價太高 通膨嚴重
推 Zoro80298: 說穿根源在經濟壓力 工作薪資能夠衣食
→ Zoro80298: 無憂買房的人 只是少數
噓 nexonwolf: 看過身邊朋友找不到好人結婚，就自慰說
→ nexonwolf: 一個人比較好，超級阿Q
→ x7834210: 賠錢的生意沒人幹
推 drinkmuffin: 有一半這麼多？那八年級呢？
→ stocktonty: 25號宇宙老鼠實驗已經證明了 再多努力
→ stocktonty: 都沒用
→ sumaihui: 沒結婚，就啥都沒有，有結婚的話，就還
→ sumaihui: 是會考慮第二胎，曾經做過的調查好像是
→ sumaihui: 這樣
→ stocktonty: 其實是餓不死的人越來越多反而更沒人
→ stocktonty: 想結婚
→ stocktonty: 就是一個人混日子也不會餓死的時候
→ stocktonty: 今天一人免費發一棟房子一樣沒人結婚
推 stocktonty: 以前老一輩生小孩是增加勞動力產出
推 sumaihui: 八年級的結婚率，上次網友貼上來是7%，
→ stocktonty: 現在生小孩是增加自己的開銷跟負擔
→ sumaihui: 七年級結婚率42%，那離婚率？？
→ stocktonty: 以前小孩窮養早點出來賺錢
→ stocktonty: 現在小孩養到大要花幾百萬
→ stocktonty: 站在投資角度也是差很多
→ stocktonty: 最後只剩下有錢人跟8+9才敢生
推 saber0408: 就算結婚也不會傻傻留在台灣的
→ samson914gz: 如果不想要小孩幹嘛結婚？台灣婚姻
→ samson914gz: 制度中沒有一項對個體有利的，是想多
→ samson914gz: 繳一點稅還是賺的都想分一半給人家
→ samson914gz: 嗎？
推 wuio875569: 覺得房價過高
噓 zzzmmp13: 阿就沒有打算生所以不結婚啊，生太少就
→ zzzmmp13: 是生太少扯一堆別的，這很民進黨，反正
→ zzzmmp13: 都是年輕人自己的錯絕對不是低薪高房價
推 camomie: 現代人不願意為了結而結。我們上一輩多的
→ camomie: 是結婚生完就相敬如冰，為了結而結就會變
→ camomie: 那樣
推 horin: 我要結婚就要生小孩 我要生小孩就要花更多
→ horin: 錢 花更多錢我就沒錢養爸媽養自己 沒錢養就
→ horin: 各種家庭親子問題 然後就變成社會問題 為什
→ horin: 麼我要結婚？
→ fghrty: 未婚跟生孩子有什麼關聯嗎？有些人還不是
→ fghrty: 未婚照生
→ king123: 原PO說的是對的 但現在能理性討論的人少
推 flamer: 一堆無法理性討論的白痴。
推 arkman: 繼續吹牛啊，吹誰誰誰的男朋友多優秀，吹
→ arkman: 男人不怎麼樣就是廢。吹到大家都沒辦法結
→ arkman: 婚，不是不想結，是沒得結。
推 zxcvbnmlk: 開放單身人工受精啊
推 dever: 結婚率低在於廢物台男太多
推 lvct: 現代人愛做自己，不願犧牲妥協
噓 MisterSmile: 少子化不是問題，是上個世代生太多
推 cody5361: 說實話，台灣人口就真的太多太擠。用支
→ cody5361: 語就是太內卷。如果人口少點真的不用活
→ cody5361: 的那麼急那麼趕
推 kmaster: 回頭看看自己父母有資格結婚或生2-3個嗎
→ kmaster: ？應該就有答案了
噓 werttrew: 台灣生育率倒數、房價所得比前幾名，裝
→ werttrew: 作看不到?
推 Wx7621: 看老一輩這樣  結婚…下輩子吧
推 everyheart25: 七年級現在有一半還在30初 以這為基
→ everyheart25: 準合理？
噓 piyopiyolee: 為什麼要？
推 donotfoolish: 如果不打算有小孩的通常都把結婚放
→ donotfoolish: 在次要選項吧，男女都有經濟能力，
→ donotfoolish: 結婚也沒什麼特別優勢，不如保持在
→ donotfoolish: 交往的狀態….
推 onlydoing: 已知用火
推 jianpi: 意思一樣啊
推 Chen7: 這樣就表示想要孩子的還想要結婚
推 satsuya0114: 這個問題的源頭還是一樣的 高房價低
→ satsuya0114: 薪 年輕人太痛苦選擇躺平
推 JamesChan51: 沒房沒錢結三小婚
推 dever: 看支撐生育率的89與新住民就知道跟房物價薪
→ dever: 水沒啥關係，不過把問題推到外界比較好取暖
推 cyc036776: 沒錢工時又超長 職場對孕婦不友善 誰敢
→ cyc036776: 生
推 iforgot: 不就房價高延後了大家的結婚門檻嗎
噓 Ichneumon: 又在扯89窮的要死都敢生=生育率跟經濟
→ Ichneumon: 壓力無關
→ Ichneumon: 事實上大部分中產（你我同溫層裡面的人
→ Ichneumon: ）就是覺得經濟壓力不敢生阿
→ Ichneumon: 每次看統計自己的經驗都不是經驗了，好
→ Ichneumon: 笑
推 squen: 可以不要拿我的納稅錢去養8+9的小孩嗎？還
→ squen: 要養到6歲...我不如把錢丟到水溝
→ Arashi0731: 因為自我的觀念興起，現在社會組成已
→ Arashi0731: 經不是以家庭為基本單位，而是以個人
→ Arashi0731: 為單位。
→ iLeyaSin365: 總之就是不好活
→ alex01: 大家手上的錢多一點，我根本你保證根本沒
→ alex01: 有這問題，人人有自己的房子，未來小孩子
→ alex01: 衣食無缺，有人幫忙帶，你看看有多少人願
→ alex01: 意生
推 andy89202033: 兩個人比一個人好活好嗎..
推 yan2626: 少子化辦公室請多加努力
→ yan2626: 台灣世界第二有錢 根本不是錢的問題 如果
→ yan2626: 是錢的問題 請找政府補到1700萬
推 stocktonty: 每個都只想自己過得爽 夠有錢有閒才會
→ stocktonty: 生小孩來當娛樂
推 rmoira: 反止生了也會在路上被撞死 何必生
推 matile: 一堆男男跟女女 生不出來呀
噓 SilverFocus: 真幸福，還有心力關心少子化
推 namie1231: 大部份會結婚就是為了可以在生育年齡生
→ namie1231: 小孩啊。
推 stuupid: 不想生幹嘛結婚綁死自己
噓 lanth123: 唉
推 jajoy: 現代人太忙了啦 很多事情可以自己做
→ jajoy: 談戀愛要時間 真的很佩服還可以腳踏多條船
→ jajoy: 的
噓 trainuncle: 大家搞錯重點了吧 現在生小孩是讓小孩
→ trainuncle: 活受罪
→ trainuncle: 交通地獄、8+9、隨機殺人等。要讓小孩
→ trainuncle: 正常的成長到成年不知道上輩子得積多
→ trainuncle: 少陰德
推 jjack11: 看過我爸媽從結婚到離婚的過程傻了才結婚
推 knrokonl: 推單身女性能人工受孕跟試管嬰兒比較有
→ knrokonl: 機會救生育率0.0
噓 refrain5566: 在於貧富差距 貧富差距才是本質問題
噓 jack90352: 喔 是喔
→ may820806: 同意生出來活受罪 3
→ may820806: 前幾天就一個三歲被撞死
推 nctufish: 現在小孩比我小時候幸福太多
→ nctufish: 我當完兵才第一次去日本，我的小孩五歲
→ nctufish: 不到已經關東關西北海道都去過了
噓 giro3: 好了啦凶宅別整天想抓交替有病別害人^^
推 banqq123: 結婚最大痛點就是買房啊，一輩子逍遙自
→ banqq123: 在vs一輩子本銀行套牢 都幾？
推 minegishi072: 結婚跟生子 是獨立事件吧
噓 NingK: 你有沒有想過就是不想生才不婚的邏輯
推 Ruri2: 台灣人結婚還是習慣鋪張擺酒席，一次下來婚
→ Ruri2: 前積蓄都乾了
推 ceremonial: 光是第一步找女友要花錢花時間還很可
→ ceremonial: 能沒有人要給你花 這時安心過自己的小
→ ceremonial: 日子是很合理的選擇
推 Qxer: 是沒錢生的就不結了
推 ostrichick: 生了又不好好養，不生比較好
推 dever: http://i.imgur.com/zWmT0pI.jpg
推 dever: 一堆連89勇氣跟決心都沒有的台男，不是廢物
→ dever: 是什麼？
推 hsudens: 不想生小孩所以不結婚的很多啊
噓 Kouson: 少子化這個詞本來就是因為出生率降低 白話
→ Kouson: 就是生太少 而你要探討的是原因 所以也不
→ Kouson: 需要去否定這個詞的字面原意
→ oopsskimo: 噁男太多 看企鵝妹直播就知道 基本的打
→ oopsskimo: 扮整潔跟禮貌態度都沒有
→ oopsskimo: 花若芬芳 蝴蝶自來 台男連基本的都沒有
噓 jackyuki1: 薪水啦！幹
推 kirhun76: 不是因為結婚才生小孩，是因為有要生小
→ kirhun76: 孩才結婚，倒因為果真的很87
→ lookptt: 買房才能結婚 你買的起房嗎？
推 WorkForFree: 身邊滿多都是不想生才不婚 就一直保
→ WorkForFree: 持男女朋友的關係
推 yoseii: 現在普遍都不願意跟PR90以下的人在一起呀
→ yoseii: ，更不要說結婚之後還要融入對方家庭了
噓 jay9968: 沒錢結個屁婚
推 Eijidate: 沒錢的人你們小時候有試著努力一點逆轉
→ Eijidate: 嗎？我常常在學校看到有錢人家的子弟反
→ Eijidate: 而比沒錢人家的子弟認真，沒錢人家的小
→ Eijidate: 孩明知不能靠父母，叫他認真唸書結果還
→ Eijidate: 是多半放棄墮落，自己甘願把唸書的時間
→ Eijidate: 拿來玩手機，有錢人家的小孩在你玩的時
→ Eijidate: 間都去補習了。然後別說有錢才能補習，
→ Eijidate: 學校老師一堆願意幫認真的學生免費課後
→ Eijidate: 補習的，也沒見學生來問過。
→ Eijidate: 金字塔型的社會你不努力就是選擇被人踩
→ Eijidate: 著上去，學歷不足或生活見識不夠，注定
→ Eijidate: 當韭菜給有錢人騙，幫他們數鈔票還自以
→ Eijidate: 為躺平最好。
推 yoseii: 我不覺得是經濟問題欸，而是現在很多隱形
→ yoseii: 社恐的人，他們天生就很不容易和異性戀愛
→ yoseii: ，甚至好不容易遇到喜歡的，也會壓抑自己
→ yoseii: 的心情，說服自己對方外型不夠美、經濟能
→ yoseii: 力不夠好之類的不適合交往，所以才錯過很
→ yoseii: 多緣分
推 kytem: 怎摸不稱讚人家有勇氣跟決心不婚不生去接受
→ kytem: 8+9等級的邏輯與道德批判呢XD
推 raphin: 單親家庭也很多阿
推 chasegirl: 沒買房真的不敢結婚
→ colorclover: 把網路廢了大家不能互相比較 就能提
→ colorclover: 高有偶率了吧
推 xoy232: 像我這種窮酸的 人家女人不要啊
推 ViaNegativa: 正常族群可能都只能買房跟生小孩選
→ ViaNegativa: 一個了
→ ViaNegativa: 而且小孩來到台灣可能也會很辛苦 畢
→ ViaNegativa: 竟自己的父母給的資源也不多
推 neive: 台灣這種環境, 除非家裡很有底, 不然還是別
→ neive: 生的好...
推 Hitmear: 這論點科p幾年前就講過，當時還被狂批頗
→ Hitmear: ㄏ
→ m4tl6: 事實就是現代台灣人越來越自私，主要都在中
→ m4tl6: 產階級…養小孩划不來的觀念在作祟