Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

[ntuwalker (潮爽的! )]

※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: 常看隔壁板會覺得台灣是第三世界
: 好像整個國家完全失能了，鳥不語花不香
: 有種彷彿明天就要完蛋的末世感
: 本魯30初頭，旅外快要10年

本魯比你大一些，旅美16年，在台灣唸完大學 + 服役1.5年，退伍後才出國

: 去年時隔4年回台灣探親時覺得基礎建設（軟硬體）有巨大成長

唯一同意的只有鄉民常講的「不要只看高樓」的高樓建築，以及部份捷運基建

大台北地區跟台中的高樓，都是越蓋越多

其他行人安全、電力供應基建、公車站牌候車處、騎樓與停車場安排、公園綠地規劃、空
氣污染控制，基本都不是太好


: 跟朋友還是保持聯絡，認真覺得台灣科技業的薪資水平可能只輸美國

科技業發展又不是只看薪資，新創現在完全被中、韓、新加坡海放

日本這種稱不上資訊科技強國的，都還養得出幾家獨角獸，或勉強有Rakuten可以擠進世
界前50大網路公司（以營收規模論）

甚至俄國這種大家印象中網路科技弱國，都有三家進入全球50大

台灣現在一家都沒有…..

: 偶爾會看看高中大學同儕的社群軟體，大家都穩定的向上發展
: 只要中字輩以上出來的，基本上沒幾個混得太差
: 同年齡也不乏靠自己背房貸買房了，所以我真的有點疑惑
: 現實的真實情況跟PTT差這麼多嗎？

拿二十幾年前阿扁執政時期來對比。都是黨執政，比較不會被誤會是幫老K護航

https://i.imgur.com/WDyjzla.jpg

民國90年，台灣平均家庭年所得近87萬；民國110年，是約109萬，去年的數據還沒出來，
但大概就是110萬上下

未來幾年甚至有所得倒退的可能（110年是有半導體與航運短期內訂單意外暴增 + 被迫只
能國內旅遊的優勢，未來幾年不會有這種紅利，然後現在中國的動態開始偏向封鎖台灣進
口產品）

（資料來源：民國110年家庭收支調查）

以現在家庭年均所得110萬台幣來算，台灣一般家庭平均收入與2001年對比，成長26.5%而
已

（我還沒找到中位數數據，但我估計更能代表普羅大眾的中位數的成長幅度，可能更低）

回想一下，22年前台灣的房價、物價、電費、餐費價位，跟現在比，只有成長26.5%嗎？

最核心的民生產品（餐飲、住房），基本都是翻倍，甚至翻三倍

雞排價格是翻了2倍以上，以前台灣家庭一年收入大約可買到2.5萬份雞排，現在只能買1.
5萬份左右，足足少一萬份

其他麥當勞、小七便當，基本也都是100%以上的漲幅

房價的話，以台北市為例，2003年房價指數32.6、2001年約31

2021年是飆到108，直接上升三倍多，基本就直接打爆現代台灣人的生活品質

整體實質購買力嚴重倒退

: 還是說我的同溫層特別不一樣

你只看自己同背景的學長學弟「扛得起房貸、買得起房」，可能就以為天下太平

但是你有想過同背景的老前輩們，在1990年代中期，可能是工作五年就可以直接不用貸款
，買下同樣大小的一戶公寓？

（甚至可能工作不到十年，就能不貸款買下兩戶，還多一戶可以收租）

然後你的同儕們現在要辛苦扛個20年，才能做到以前你前輩們四、五年就能達到的目標

這還不談台灣前景不明的風險

現在30歲的工程師，未來20年要順順利利完全不遇到裁員危機、完全不遇到任何風險的機
率，遠低於1990年進入科技業的台灣工程師，所以中年失業的憂慮感，絕對比30多年前更
強烈

: 其實大部分台灣人正處於水深火熱，有一餐沒一餐的過活？

不確定是否大部份台灣人都是有一餐沒一餐，但這種時候還以為台灣歌舞昇平、豐衣足食
的人，恐怕有點太不食人間煙火了

不太想一直貶抑台灣，但是盲目樂觀下去，對台灣沒什麼好處

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.192.237 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1683990172.A.CAC.html
推 August2006: 雙北以外的高樓空屋一堆
推 starfishfish: 正解
→ starfishfish: 其實那篇看到後來...對於一些XX設定
→ starfishfish: 感到有點質疑
推 klhddie0: 推最後一段
推 August2006: 整體實質購買力嚴重倒退，
→ August2006: 美國人來講，大推！
推 August2006: 美國金孫，南部人開始不爽了噢噢噢噢
推 August2006: 你講的太客觀中肯了先幫補血
推 hsin1106: 推最後一段
推 online0801: 以前過的不好會檢討政府，現在風向是
→ online0801: 自己不努力，呵呵
→ painvano: 樓上有嗎?我記得馬的德政22k時很多人罵
→ painvano: 年輕人憑什麼起薪高w 要洗人記憶也不是
→ painvano: 這樣
→ scm0007: 最近難民都偷渡去美國，好想去.....
推 milk7054: 22k早就高昇小編側翼，賺到盆滿缽滿，以
→ milk7054: 前油電雙漲該該叫，現在萬物齊漲叫別人
→ milk7054: 要努力，早就笑傲江湖
→ painvano: 李志村：不簽服貿，起薪可能剩下15K
→ painvano: https://is.gd/HwNk8Q 言猶在耳勒
→ painvano: https://www.ilbe.com/view/11475556348
→ painvano: 還有 韓國引述美國的調查 世界企業創新
→ painvano: 排名台灣排第4 這是美國作的排名 韓國人
→ painvano: 引用的 總不能說啥大內宣吧ww
推 milk7054: 福懋加強錠咧，一堆賺人民幣的綠民，台
→ milk7054: 獨是理想抖音天涯視頻才是人生，學支語
→ milk7054: 抓支語人格不分裂
→ milk7054: 抓到病蟲害就說要申訴WTO，為啥不承認人
→ milk7054: 民幣好香戒不掉？
噓 greenjr: 旅美十六年還講得好像跟台灣很熟一樣
→ sareed: 那篇會跟你輝日本 匯率低 通膨低什麼的
→ sareed:  中位數算得跟你台灣差不多 最後說你能力
→ sareed: 不足無法出去過日子 漬
推 BBING0044: 話說，是不是出國的人都認為台灣其實
→ BBING0044: 很糟，身旁出國過的人都是因為家人才回
→ BBING0044: 來，不然都覺得台灣.....
→ sareed: 回台一定說家庭因素啦 一定 沒看過例外
推 johnnychenme: 台灣要被中美兩國兩面肛還可以這樣
→ johnnychenme: 偷笑了吧
推 planetQ: 推你
推 August2006: https://i.imgur.com/DRriaxO.jpg
→ August2006: 某樓，世界創新4美國私人機構調查
推 lonelyQQ: 長期在美國工作早就變成美國人了吧 還一
→ lonelyQQ: 直看批踢踢討論台灣是不是再那邊人際關
→ lonelyQQ: 係處的不好QQ
推 Vanced: 推 活在牆內的人的真的沒大局觀
噓 dever: http://i.imgur.com/85EQR3O.jpg
→ sareed: 窮人天堂 躺平能活啊 窮人的生活品質 愛過
→ sareed: 可以啊 但我不要
推 sdewazx: 而目前的藍綠 更是讓貧富落差更大
→ sdewazx: 只想幫地主和有錢人修法
推 Brioni: GDP成長果實就是少數人分走，現在科技業有
→ Brioni: 點規模跟穩定商業收入的也都幾十年老公司
→ Brioni: ，總不能永遠吃當年竹科打下的老本
推 doigt: 其實全球經濟都在衰敗中
推 anthomylin:          樓上好多魯蛇集體崩潰 好爽
→ dever: http://i.imgur.com/lS5UwV8.jpg
→ dever: http://i.imgur.com/TAlAXpz.jpg
推 FanFan123: 那怎麼不怪爸爸媽媽爺爺奶奶沒買多幾
→ FanFan123: 間房呢
推 CloudVII: 可惜沒早出生三十年 以前可以買 有能力
→ CloudVII: 買 現在夢裡買
推 irisyu0305: 推
噓 FK6819: 可憐三小廢文
→ Jetame: 前面用數據 後面用感覺 熟悉的文體來了
推 lolicat: IP正確 之前那篇秋得很 不知道是不是來釣
→ lolicat: 魚的
推 jason751231: 噓文的 提供意見給政治人物能養家嗎
→ jason751231:  個人能照顧到自己家庭就很勉強了 噴
→ jason751231: 政府當然是要噴 個人作為和選擇就以
→ jason751231: 最大化自身利益才是正確 畢竟國家機
→ jason751231: 器不是在個人手上
→ jason751231: 想想怎麼幫助台詞進步是浪費時間 想
→ jason751231: 想怎麼幫自己進步就是幫台灣加油了
→ jason751231: 幫助台灣*
推 sotbc: 推，但很多人選擇性無視
→ fioo: 數據可以把2001-2022每年趨勢攤開來看 房價
→ fioo: 漲最兇的就是08-16年馬年代 薪資喊出22K創新
→ fioo: 低 不要只看兩個年度的數字
房價從03年之後就開始走高了，基本上兩黨都有問題

推 jonglihin: 所以還有哪裡是妳認為不苦的？！我看痛
→ jonglihin: 苦的是妳的心 保重
→ Jetame: https://pse.is/4y6d5x 美國20年才成長9%
推 leoandkieo: 馬英九持續救援中，但事實上就是蔡任
→ leoandkieo: 內房價指數創新高且漲價幅度跟馬不相
→ leoandkieo: 上下，而且馬任內幾乎都只漲雙北房價
→ leoandkieo: ，現在蔡任內連外島東部房價都在瘋狂
→ leoandkieo: 漲了
→ leoandkieo: https://i.imgur.com/TqmvOA9.jpg
→ Jetame: 美國通膨就別說了 房價指數20年增加2.25倍
→ Jetame: 我倒想知道你會覺得美國人活不下去嗎?
美國房價也大漲沒錯，但相對的基期低

大部份美國加州家庭年收還是有十萬上下，然後在加州，60萬就可以買到還不錯的獨立屋

如果願意住窄一點點，40萬就可以買到35坪的公寓condo

→ leoandkieo: 看看中南部房價指數在蔡任內那斜率多
→ leoandkieo: 誇張，更勝馬任內
→ Jetame: https://pse.is/4xn9wf 美國房價增2.25倍
噓 johnsnow: 電力供應基建 有夠唬爛的
→ johnsnow: 是有在台電還是相關電業公司工作嗎
台灣每週都有跳電、缺電新聞

→ Jetame: https://pse.is/4w6x2z 美國通膨增1.65倍
→ johnsnow: 中南部房價沒看到都是疫情開始的嗎
→ Jetame: 所以美國的基尼係數也比台灣高
→ johnsnow: 有些人就是選擇性眼睛看不見
→ johnsnow: 還更誇張勝馬任內ww
→ Jetame: 原PO不關心美國經濟 倒是憂心台灣
→ Jetame: 美國20年來家庭收入才增加9% 怎麼活下去?
→ Jetame: 畢竟房價增加2.25倍 通膨增加1.65倍
https://www.statista.com/statistics/200838/median-household-income-in-the-unit
ed-states/

美國Household Income從2001到2021，是從四萬初成長到七萬初，成長六成多，我不明白
你的9%是啥？

不過美國的生活品質比90年代，也在下降中沒錯，只是目前比台灣好一點

→ pppyy: 看看高雄這兩年被炒成什麼樣 台gg
→ pppyy: 就算真的來了對
→ pppyy: 整體產業也只是杯水車薪 結果連楠
→ pppyy: 梓那種蛋白區都
→ pppyy: 被炒翻天
推 leoandkieo: 那你怎麼沒看到馬後期房價平穩，蔡上
→ leoandkieo: 任後房價又起飛，到疫情更誇張？
噓 johnsnow: 2016到2020是有漲什麼，眼睛到底在哪
→ johnsnow: 真是天才
推 burger13784: 推
→ Ravior0713: 其實他更關心中國喔，有講到壞話會馬
→ Ravior0713: 上發文護航
推 leoandkieo: 2016到2020說沒漲的眼睛才有問題吧，
→ leoandkieo: 給你關鍵字「房價指數」，可以自己去
→ leoandkieo: 查資料這四年間是有漲沒漲，數據會說
→ leoandkieo: 話
→ Ravior0713: 不過講他是那邊的人又會爆氣罵人
→ Jetame: 馬時代實質薪資是倒退的 房價還能漲
→ Jetame: 這才是馬時代的經濟奇蹟
推 leoandkieo: 「2022全年實質經常性薪資 減幅0.15%
→ leoandkieo: 為10年之最」公視新聞標題，結果2022
→ leoandkieo: 房價漲至最高，蔡也很厲害
推 jj782995: 我工程師的早就不等60退休了
→ Jetame: https://pse.is/4yfyyx 馬薪資倒退房價漲
→ jj782995: 薪水還卡在20年前喔...現在一堆都在拼50
→ Jetame: 馬是整整八年都倒退 最後一年才又回到4萬6
→ jj782995: 前存一筆了，時代在變腦袋更新一下
推 leoandkieo: 拿2019蔡上任才3年的數據來跟馬8年歷
→ leoandkieo: 經金融海嘯跟歐債風暴的資料比，直接
→ Jetame: 馬第八年薪資才成長 房價也是第八年才回穩
→ leoandkieo: 忽略蔡後面4年房價的荒腔走板，很會找
→ leoandkieo: 資料安慰自己
→ leoandkieo: 馬房價從2014Q2開始下跌到2016Q1，蔡
→ leoandkieo: 一上任的Q2馬上開始起飛就沒再真的下
→ leoandkieo: 降過了，拜託去看數據不要看側翼幹圖
→ leoandkieo: 好嗎？
→ billy2769: 但跟東亞其他國家比，台灣並不算差
→ Jetame: 所以馬能同時讓薪資倒退和房價成長
→ Jetame: 馬算到2016 漲幅還是比較高呢
推 johnsnow: 好了啦，自己最像側翼，還敢提側翼
→ johnsnow: 有金融海嘯跟歐債，房價還可以暴漲，真
→ johnsnow: 是天才
→ johnsnow: 蔡一上任Q2叫起飛，那馬2008上任後是太
→ johnsnow: 空梭喔
→ Jetame: https://pse.is/4yeern 8年漲了7成
→ Jetame: 如果看2014高點更是漲了8成
推 leoandkieo: 蔡政府任內房價薪資所得比就是屢創新
→ leoandkieo: 高，況且蔡政府任內房貸利率一直降低
→ leoandkieo: ，最近還補貼房貸利息費用，不打房就
→ leoandkieo: 算了還助漲房價，真的很居住正義耶
→ Jetame: 蔡則是過了4年 到2020才漲了10%
→ Jetame: 高點2022漲了44% 2023則有下滑
→ leoandkieo: 金融海嘯造成利率大幅降低，促使借貸
→ leoandkieo: 成本下降使房價攀升都不知道？
→ Jetame: 蔡屢創新高 也要看馬八年的漲幅吧
→ Jetame: 原來低利房價漲很正常 那你要檢討什麼?
→ leoandkieo: 結果2022蔡看房價漲了44%不夠，又拿納
→ leoandkieo: 稅錢補貼房貸利息，很棒
噓 fioo: 要看信義房屋房價指數 不要只看中南部啊 雙
→ fioo: 北斜率就是馬政府時代大幅起飛的 房貸利率現
→ fioo: 在已經漲一大段了
→ fioo: https://i.imgur.com/bptEg5s.jpg
→ Jetame: 補貼房貸不就利息上升又房市緊縮
→ Jetame: 事實房價也修正了 沒有繼續往上耶
→ Jetame: 你想說房貸補貼造成房價續漲嗎?
推 lanlinshieh: 推
推 leoandkieo: 馬政府雙北起飛後下降，結果蔡政府硬
→ leoandkieo: 是讓房價逆勢成長，到這幾年斜率更是
→ leoandkieo: 飛天，果然有政府會做事
推 leoandkieo: 明明知道我國房價持續高漲，利息上升
→ leoandkieo: 所以補貼房貸正當性在哪？不趁機用利
→ leoandkieo: 率來控制房價就算了還補貼，笑了。另
→ leoandkieo: 外今年Q1開始房價又開始上升了哦，並
→ leoandkieo: 沒有下降，感謝補貼房貸利息
推 Raiwind: 超精闢
推 Ninorin: 推
推 x7834210: 今天才知道？？
推 ooxx101: 媒體被民進黨控制，根本不會報導，死忠的
→ ooxx101: 一堆
推 x7834210: https://i.imgur.com/C0gXIct.jpg
推 x7834210: 平均根本沒有百萬啦 打手槍有2億
→ troy911: 推 現在萬物大漲薪資反倒沒什麼成長幅度
推 RaiGend0519: 可以想想從什麼時候開始跟政策相關的
→ RaiGend0519: 新聞都像對岸大內宣，稍有不認同就急
→ RaiGend0519: 著壓制音量再扣帽子                  36.233.234.124 05/14 03:47
推 abingo: 推
推 gzliu: (數位中介法：黨不喜翻你這篇言論）
推 jojo726: http://i.imgur.com/M3oMcYB.jpg
→ jojo726: http://i.imgur.com/wVPeJmy.jpg
→ jojo726: 藍白網軍希望能去領時薪6塊人民幣的地方,
→ jojo726: 能過共同富裕的日子才不苦
→ brucefang: 樓上專門仲介抽成這些？果然是專業
推 drinkmuffin: https://i.imgur.com/oAKcwM8.jpg
推 marvin6688: 以前的政府 做不好出大包
→ marvin6688: 會道歉下台
→ marvin6688: 現在是 經濟20年最好
→ marvin6688: 噴民眾自己不努力
推 jojo726: 馬桶是8年做太爛被選票趕下台..對面中國
→ jojo726: 總加速師可以做到老死,藍白粉表示羨慕
噓 abhlbs536017: 中國新創？？？你要確定欸！韓國新
→ abhlbs536017: 創？？？你還是要確定欸
→ abhlbs536017: 看完中國慘狀跟韓國物價跟競爭再來
→ abhlbs536017: 講啦
你把聯合國GII指數拿出來看看，還有全球獨角獸公司數分佈，看台灣新創強，還是中韓
新創強

台灣現在連對日本都比不過，確定要挑戰中韓？

噓 youngsam: 哪有這樣在比的
推 kis28519: 推
推 starfishfish: 韓國獨角獸公司確實在世界排名上比
→ starfishfish: 日本還高...但兩個國家都有獨角獸
→ starfishfish: 公司 反觀台灣..
→ starfishfish: 當樓上要跟中國和韓國比爛時...就代
→ starfishfish: 表自己國家也在沉淪才要找這種比
→ starfishfish: 台灣房價確實目前是歷史最高的區段
→ starfishfish: 沒錯啊
→ dexmanlau: 受薪階級買房跟染上毒癮沒兩樣
→ dexmanlau: 就金錢流失度方面
推 show9202: 推盲目樂觀
推 RLH: 推這篇 現在只要喊愛台灣就百毒不侵了
推 palapalanhu: 推
→ Behave: 扁朝末年人民的痛恨讓明知無三小路用的騜
→ Behave: 大勝；英朝末年人家倒是記取教訓，除了一
→ Behave: 貫的比你更嘴外，更懂得控制媒體跟網路
推 abakama: 說的真好
推 hsshkisskiss: 網軍進攻囉！
推 chiro1982: 你太誠實了 大家習慣用同溫層來思考滿
→ chiro1982: 合理的 只是盲點太大
推 tlsg2: 正解！爽的都綠資黑道
推 jojo726: http://i.imgur.com/izzyF1Z.jpg
推 elcomcc: 不要話當年！英雄、時勢
→ jojo726: http://i.imgur.com/i3Fs9aX.jpg
→ jojo726: http://i.imgur.com/zW5XDgS.jpg
推 arnbition: https://i.imgur.com/6JcNp8C.jpg
推 wwsea: 推
推 jojo726: http://i.imgur.com/RmKTPe9.jpg
噓 Keywayly: 台灣前景不明 難道1990的工程師就前程似
→ Keywayly: 錦??
90年代台灣面臨的競爭壓力小很多，中國、越南還在吃草、韓國剛崛起


推 Sabo5566: 你這篇會被當成中共同路人
推 aaaa8247: 推最後一段
推 cdcc: True
推 icexmoon: 中肯，但老人看到又要講草莓族了
推 vilovej: 推最後一段
→ c0961128831g: 我4月光族QQ
→ c0961128831g: 結不起婚、買不起房、養不了小孩QQ
推 advk: 國家20幾年來進步的速度相對下慢真的很多
推 m4tl6: 以我們公司為例…馬政府時期新進人員基本薪
→ m4tl6: 資22k，今年新進人員31k，所以柯粉要跟我說
→ m4tl6: 22>31？薪資沒漲？
→ advk: 政治上的惡鬥 貪污 意識形態 慘
→ zzziii: https://house.chinatimes.com/2021112600
→ zzziii: 4508-264418
→ zzziii: https://reurl.cc/zAxjlN
推 ads80531: 只有換執政黨那些粉絲才會直視這些問題
推 jjsngjjsng: 推，未來真的很悲觀
→ conanhide: 不要來台灣，待好你的美國
噓 metam: 廢文 好好待在美國洗盤子吧 敢不敢說美國
→ metam: 房租多少 還台灣住很痛苦勒
????????

推 telltowind: 務實的言論
推 oooo83415: 推
推 jojo726: http://i.imgur.com/NYpFLMV.jpg
→ jojo726: 中國房地產商想降價售屋,還會被中共政府
→ jojo726: 罰錢勒
噓 chungj: 全球問題又不是只有台灣
→ fioo: 烏俄戰爭後全球問題是 通膨、房價上漲 要扣
→ fioo: 什麼帽子
噓 metam: 這八成去旅遊，不然就洗盤子的裝自己美國人
推 psee: http://i.imgur.com/tZVINVy.jpg
→ metam: 只做一份工作不見得養的活自己的美國
→ metam: 拿來說台灣好痛苦
推 chenchen0611: 拿三十年前比很好笑，無言，保證明
→ chenchen0611: 年政黨輪替這種言論就會不見！台灣
→ chenchen0611: 人通病
推 cycle2: 中肯
→ chenchen0611: 三十年前台灣經濟起飛，那些是拿命
→ chenchen0611: 拼賺錢，今非昔比撈麵線七萬還找不
→ chenchen0611: 到人                                111.83.10.138 05/14 09:34
推 hahacar: 20幾年前，不到十人小公司，起薪28k，還
→ hahacar: 被家人嫌棄，找太爛。如今低薪久了，變
→ hahacar: 成覺得3萬初起薪很高了，還一堆人護航，
→ hahacar: 覺得憑什麼。唉哉台奴。經濟說是成長，薪
→ hahacar: 資卻倒退，倒退的6千，每年就算調薪5%，2
→ hahacar: 2k要調5~6年。可是都過了20幾年，推文例
→ hahacar: 子起薪才調到31000。真TNND可笑。
噓 anaydh: 你講的 其他國也一樣
我有說其他國家每個的都是天堂？

推 satsuya0114: 推你。 講真話會被搓掉
→ huangshinwen: 因為中間隔了馬英九的實質薪資倒退
→ huangshinwen: 八年
推 shiaowei: 馬英九還在執政嗎？為什麼好多人在檢討
→ shiaowei: 他？
→ shiaowei: 苦的其實還有社會氛圍，黑道猖獗、詐騙
→ shiaowei: 行人天堂、缺水缺電、政客貪污......太
→ shiaowei: 多了
推 hahacar: 因為政策錯誤啊，不然施政都沒有責任，超
→ hahacar: 爽的耶。而且只是檢討，也沒見誰身上少
→ hahacar: 塊肉啊，兩黨都一樣。除非真犯了法，才會
→ hahacar: 有處罰。可是一般老百姓是日日生活都受政
→ hahacar: 策影響的。
推 ji394ao4ao4: 好了啦綠共只會搬馬英九出來救援是不
→ ji394ao4ao4: 是 現在誰執政？笑死
推 chenchen0611: 他可能覺得是德政
→ chenchen0611:  22k當年藍粉護航的很精彩
→ chenchen0611: 年輕人都快變廢物
推 shiaowei: 塔綠班沒有錯誤政策？還是永遠檢討馬英
→ shiaowei: 九就能救援自己
推 rcarry0730: 什麼時代了，有一餐沒一餐的國家已經
→ rcarry0730: 很少了，但是除了餓不死之外，你還能
→ rcarry0730: 擁有什麼
推 hahacar: 我不是綠共，我覺得都超爛，現在的，是連
→ hahacar: 講都不能講，罵都不能罵，馬上被圍剿。
推 chenchen0611: 誰叫馬英九出了一個這麼好的政策
→ chenchen0611: 到現在還忘不了
→ chenchen0611: 有榮幸參與到
推 hahacar: 而且以條件來說，到現在依然沒有改變啊，
→ hahacar: 別想用實際數字跟22k起薪比，來唬弄說這
→ hahacar: 樣有進步。
推 shiaowei: 馬英九政策當然永遠忘不了囉。綠色是遺
→ shiaowei: 忘的顏色，不管是否現在正在執政
推 jojo726: http://i.imgur.com/G5Xxpam.jpg
推 chenchen0611: 藍沒檢討過綠，中捷直接推給林佳龍
→ chenchen0611: ，哈哈
→ chenchen0611: 明年就會藍綠換腦了
→ toshiba5566: 一堆白癡綠汁覺青實在是很死忠
推 jojo726: 辨不過只好崩潰了 真可憐
噓 seanidiot: 你可以拿美國的數據來看看
推 cult2: 這篇太正確!台灣現在都吃老本，現在能買房
→ cult2: 的都是雙方原生家庭有資助
噓 seanidiot: 你也可以拿馬政府最後一年來比阿扁第一
→ seanidiot: 年，結論一樣不變。
推 redisyoyo: 哭著推
推 chienk: 蠻爽的阿。科技業紅利經歷了兩三波。n套房
→ chienk: +股票。小家庭過的很愜意
→ jameshcm: 2024希望817千萬要覺醒不要再執迷不悟了
→ jameshcm: 以前做不好下台;現在做不好是把你抓起來
→ jameshcm: 撈麵線七萬找不到人,因為三萬的工作太爽
→ jameshcm: 不對,應該說太爽的工作(被強制)給太多錢
推 foxvera: 你這篇某大律師很不喜歡
推 qb110425: 抗中保台
噓 ifye: 板上五毛腦真的多 笑死 快滾
推 hahacar: 那什麼腦都不是的，要滾去那？我是在等台
→ hahacar: 灣自己沈下去，覺得不用等阿共來打。台灣
→ hahacar: 自己就有能耐把自己搞死。
推 RLH: 五毛腦是指那些看到民進党政府被批評 馬上跳
→ RLH: 腳喊人中共同路人拿中共統治多差勁來護航民進
→ RLH: 党的愛國騎士團嗎 好像只要跟中國比爛就好了
推 mizu147: 推
噓 oopsskimo: 國外通膨超嚴重
推 riddlerkuo: 感謝太陽花啊，他們得到他們想要的了
推 ooooloooo: 從阿扁時代後就直直落了
推 Knudsen: 早生十年進科技業真的工作幾年就用現金買
→ Knudsen: 房 五六字頭的真的爽
→ ChenDotQ: 台灣人不配吃雞排
→ Ravior0713: 喔，那台灣要怎麼自己沉下去，講來聽
→ Ravior0713: 聽好嗎
推 jojo726: 藍白腦只會嘴台灣很苦很爛，林北以後會po
→ jojo726: 一堆支那狗國的破幹垃圾事 ，讓藍白腦殘
→ jojo726: 知道以後被統一後，會和中國人一樣過什麼
→ jojo726: 苦日子
推 caramelputin: 美國科技業裁員都不知道燒到哪裡去
→ caramelputin: 了，精華區也被華人炒爛，通膨靠不
→ caramelputin: 停升息壓，沒好工作看病燒錢。
推 randy061: DDP就是KMT翻版，只會照顧自己人，不會
→ randy061: 照顧國家
→ caramelputin: 美商都不動台灣員工，CP值高又奴…
→ caramelputin: .                                    42.76.58.148 05/14 11:45
→ caramelputin: 不過台灣最強新創應該是詐騙集團了
→ caramelputin: ….
噓 chienk: 你是不是忘了藍白立委一直推科興。
→ pppyy: 又在竄改大家記憶了 沒什麼人在推
→ pppyy: 科興好嗎 只有
→ pppyy: 想買bnt的被卡而已
推 jojo726: http://i.imgur.com/yss5xaB.jpg
推 fightyin: 推
推 chiuweiyu: 推你
噓 k7p83n: 倒數第二行是真的還假的阿？你真的不知道
→ k7p83n: 台灣人是不是有一餐沒一餐的哦？阿不就好
→ k7p83n: 了解台灣？
推 a66880022: 推
噓 hinajian: 紅明顯 為什麼刻意比「網路公司」？
→ hinajian: 又不是不知道台灣就是硬體強軟體弱。
→ hinajian: 網路再怎麼重要 軟體也是要配合硬體
→ hinajian: 你說的不太好的點 和早年比都是進步
→ hinajian: 當然要跟貴  美國比是有點不行啦(挪抬)
硬體利潤不高，而且現在美國開始設法把台積電綁架走、中國開始發展自己的半導體，台
灣的優勢只會越來越低

推 iloorange: 不是 怎麼有推文覺得新進人員31K很高
→ iloorange: 都過了10幾年才漲9千欸
→ hinajian: 住國外的 多少都該有和台灣脫節的自知
→ iloorange: 爺奶那個年代，錢領得少但都還買得起房
→ iloorange: ，現在誰不靠爺奶爸媽支援買房
噓 coolchin: https://i.imgur.com/jfpEQUM.jpg
→ coolchin: https://i.imgur.com/sWv2LKS.jpg
推 pkh1234: 在台灣生存越來越困難 後來的人要更多資
→ pkh1234: 源會被老一輩的打壓 而不論現在的人要拿
→ pkh1234: 到20年前等值的資源 需要多花多少時間投
→ pkh1234: 資下去
噓 coolchin: https://i.imgur.com/uv9CV2p.jpg
→ coolchin: 在井裡生活，也要知道網際網路google一
→ coolchin: 下
噓 coolchin: https://i.imgur.com/BnXvZWF.jpg
噓 coolchin: 政府不是完美的，但至少有在做壓制！我
→ coolchin: 司就國內某種商品建材，但此產業最大
→ coolchin:  產能最多是某國營企業，蔡政府就公文下
→ coolchin: 令禁止調漲，可是電價 國際進口物料價
→ coolchin: 格就是上漲了20%，但市面上的龍頭壓價，
→ coolchin: 其他老二老三老四也不敢漲！懂嗎？
然後？

→ coolchin: https://i.imgur.com/DVhfYlS.jpg
噓 coolchin: 承平時期，大家都不要蛋雞場。市場缺貨
→ coolchin: ，問政府 阿蛋咧？笑死了，包牌式的魯蛇
→ coolchin: 問政…
噓 t20317: .
噓 coolchin: https://i.imgur.com/VU2U86z.jpg
→ coolchin: https://i.imgur.com/ZXbG16O.jpg
噓 coolchin: https://i.imgur.com/t9UT530.jpg
推 XDdong: 不婚 不生 安樂死
噓 coolchin: https://i.imgur.com/1OqXjsL.jpg
推 Naong: 擲地有聲
噓 coolchin: https://i.imgur.com/zv90RcZ.jpg
→ Naong: 有人很急欸只會拿爛的來比？
推 shoinchang: 比菲律賓的要不要把菲律賓利率拿出來
→ shoinchang: 看 全球都狂升息壓通膨 房價順便也跌
→ shoinchang: 很多 就台灣拿假通膨數據說不需升息
→ shoinchang:  房價依然在高檔
推 eva2255848: 開放後去日韓真的嚇到 民生物品根本
→ eva2255848: 沒漲多少 倒是台灣漲的都比日韓還高
→ eva2255848: 薪水卻遠低於他們
推 a3214788: 不推不行 但還是會有人裝瞎裝聾
推 InfocusM510: 推最後一段 房價指數也超有感
推 InfocusM510: 有人看起來氣到不行欸
推 starfishfish: 某樓說的是鋼材吧？高爐吃重電電費
→ starfishfish: 和航運漲價當然成本升
推 starfishfish: 如果是也是台電跟中油中鋼吸收虧損.
→ starfishfish: ..這算正常？
推 lan0616: 中肯
推 ahaha777: 工程師裁員風險你拿1990真的不是在反串
→ ahaha777: ？
→ ahaha777: 畢竟那是已經發生過的歷史 舉例前先查一
→ ahaha777: 下好嗎
推 Chengovo: 推
推 angelafreet: 這篇 實質購買力下降超多的
→ angelafreet: 推這篇
推 PerFumeLove: 推最後
推 lvnps: 快要活不下去...買不起房
※ 編輯: ntuwalker (174.236.99.163 美國), 05/14/2023 17:50:06
噓 adamas0422: 要同時間不同空間來比較，才有意義，
→ adamas0422: 虧你還以自己出國16年的經歷為傲
推 smdf: 推
噓 codehard: 日本新創？ 哪幾家
推 hypeng: 推
推 starfishfish: 世界百大獨角獸新創去查看看吧
→ nickalex8689: 你是下鄉考察還是去山上原住民部落
→ nickalex8689: ？不然去哪裡可以看到一堆都是有一
→ nickalex8689: 餐沒一餐的台灣人？？？
噓 ny40yankees: 加州那區其實對美國的剛出社會也很
→ ny40yankees: 不友善，房價太高，能買得起都要去好
→ ny40yankees: 公司，但通常也不太行，不過其他區可
→ ny40yankees: 能好點
推 crazyL: 推推
噓 codehard: 所以日本是出了那幾家獨角獸 講啊
→ fioo: 連台灣原住民部落都不會有一餐沒一餐 我覺得
→ fioo: 本文作者可能把台灣跟中國鄉村搞混了….
→ ntuwalker: 樓上自己到台北車站外面看看多少遊民，
→ ntuwalker: 不用到原住民部落了
噓 Ravior0713: 原來是看台北車站的遊民推斷台灣人有
→ Ravior0713: 一餐沒一餐喔，哈哈
推 hanbingsiji: 推
噓 codehard: 舊金山遊民更多 所以美國更爛
推 a8973925: 基本上只要現在講到台灣那邊不好，就會
→ a8973925: 有部分信眾開始扯東扯西，不用太計較
→ Ravior0713: 所以樓上也認同他講的台灣人有一餐沒
→ Ravior0713: 一餐？
→ hinske: 為什麼是看台北車站的遊民？
推 abc21086999: 推
→ kuoyu: 北車很多遊民是你給他安置，他還是會出來的
→ kuoyu: 就是要當遊民不想被安置。
→ bbbing: 遊民基本概念就是打死不工作，甚至也不想
→ bbbing: 讓你安置，有錢就拿工作免談
→ bbbing: 如果有家人養就在家裡啃老，沒家就啃社福
推 neive: 寫得好給推~
推 ruby72617: 台灣的產業拿得上檯面只有科技業
→ ruby72617: 其實不是很好
推 rian19910123: 一堆低端人口悲憤怒噓笑死
→ rian19910123: 還有氣到那菲律賓來比的也是可悲哈
→ rian19910123: 哈
噓 jonnysun: 在台灣混不下去出國的看多了
推 Headscarf: 綠粉很急著噓 更顯蔡政府有多爛
推 EEspresso: 無法同意更多  裝睡的人叫不醒
→ EEspresso: 還有一些人直接貼別人標籤  放棄思考
噓 OrZander: 全球問題，且上一代經濟起飛當然不適合
→ OrZander: 當對照
推 reovoid: 推，一堆急著噓的笑死
噓 OrZander: 噓，一堆沒旅美自己過不好上來取暖笑死
推 Steinadler: 你要不要告訴我灣區的物價漲幾倍? XD
→ Steinadler: 旅美16年...我不講太久 就這三年就好
→ Steinadler: 灣區那個物價漲勢你如果覺得OK, 怎麼
→ Steinadler: 會覺得台灣很辛苦? 還不用提現在矽谷
→ Steinadler: 正在大裁員中...
推 ppegg: 還在拉馬救援...
推 smfy: 真的現在去日本玩 都覺得東西好便宜
→ hinajian: 一句硬體利潤不高就打發掉，然後還在重
→ hinajian: 彈美國綁架台積電的藍營謠言，你真的已
→ hinajian: 經離台灣太遠了，認識越來越模糊了
→ serrier: 某樓說台灣混不下去出國?所以這篇原作者
→ serrier: 第一篇發文難不成是???
→ serrier: 所以金孫跑去美國當美國人是混不下去?
推 curance: 推