[討論] 沒有證據的metoo

[hiwaa (hiwaa)]

現在一大卡車的me too
請問大家都相信嗎
保持保留態度 還要被一些人講無情 冷漠
請問 如果這是假的指控呢？
我也認同受傷的人出來講 很有勇氣
但問題是 現在很多的指控
完全沒有證據或連一點可以稍微信賴的資訊
都沒有存在
不指名道姓但留下一大堆線索
讓廣大網友去公審
太多自以為正義的人 忙著做名單
要大家讓他們社會性死亡
我真的不覺得這是正確的
非常的危險
法律之前人人平等
怎麼會毫無證據進行指控跟公審呢......

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推 VVizZ: 拜託METOO就是超法律的妳怎麼還不懂
→ VVizZ: 現在指控的哪有幾個是6個月內追訴期內的
→ VVizZ: 上次雞排妹VS翁立友卻不敢進行政程序
→ VVizZ: 肯定是立法錯誤阿怎麼會只有6個月
→ VVizZ: 我建議改成6輩子
推 SweetLee: 不指名道姓就不算指控吧？誰知道你講誰
→ SweetLee: ？
→ hiwaa: 不指名道姓 講一大堆線索 誰看不出來
→ VVizZ: 指名道姓的也很多啦
→ VVizZ: 之前死掉的邱晨最近有人說他30年前強姦
→ hiwaa: 我沒有覺得他們講出來錯誤
→ hiwaa: 但太多人跟著風向走 真假都還不明朗前
→ hiwaa: 直接讓人社會性死亡 大肆批評
→ hiwaa: 整個社會讓有心想搞事的人
→ hiwaa: 非常容易利用大眾達到他的目的……
推 VVizZ: 差點就要用公費幫他辦紀念音樂會了
→ VVizZ: 其實最後就是亂成一團根本不會有人社會性
→ VVizZ: 死亡因為大家都麻痺了 只有死前面幾個
→ VVizZ: 尤其這種陳年老案
→ VVizZ: 當初沒有性平觀念很容易就原諒了 現在還犯
→ VVizZ: 那當然不行
→ Ipadhotwater: 有心想搞事的就會一直稿事
推 pogopin: 大部分會相信 動手動腳的無恥畜生很多
→ pogopin: 很多都是摸一下 抱一下 或摟一下 除非女
→ pogopin: 生當場發作 吃定你沒證據去告
推 onsun: 很多都不只一個人控訴
推 VVizZ: 所以我現在不跟任何女同事獨處
→ VVizZ: 茶水間 影印間 我都在外面等
→ VVizZ: 除了公事對話外 只有掰掰
→ VVizZ: 門給你鎖
→ VVizZ: 我可是要存錢買露營車的阿不能在這裡跌倒
→ VVizZ: 上班也騎機車盡量不搭捷運
→ VVizZ: 平時網購盡量不去百貨跟大賣場除非老婆也去
推 VoV: 馬幼興 翁立友表示:誰能為我們抱不平QQ
→ Nagisayan: 邱晨的事我不知道真假所以不幫任何一方
→ Nagisayan: 說話，但爆已經過世的人的料，對方是完
→ Nagisayan: 全不可能為自己辯駁的。我會覺得除了發
→ Nagisayan: 文以外應該要能多少拿出實證才行。
→ VVizZ: 本來就沒有你的事 你要幫誰說話XDDy
推 Graciepores: 只要讓當事者覺得不舒服就是性騷，定
→ Graciepores: 義是這樣，為什麼需要證據？確實現在
→ Graciepores: 誰都#metoo了
推 shiningwine: 一開始會相信，後來就覺得是襯
→ hiwaa: 不舒服=性騷
→ hiwaa: 不舒服=不用證據？？？
→ hiwaa: 這是什麼邏輯
→ VVizZ: 就跟你說不能用法律邏輯來思考這件事
→ VVizZ: 但我是蠻想看被指控的人以訴訟反擊一次看看
→ t6780: 確實很難舉證
→ hiwaa: 所以這是最有問題的地方啊
→ hiwaa: 根本接近以前的名譽刑了吧......
→ VVizZ: 性侵>強制猥褻>性騷>跟騷 完整四階
→ VVizZ: 你怎麼跑的掉 最好的方法就是不要交流
→ VVizZ: 不然約吃飯被明確拒絕之後再約就已經違法了
→ VVizZ: 送禮物早餐什麼的也是
→ VVizZ: 我們懂法律的知道就自己跟老婆相依為命即可
→ VVizZ: 勸大家別再以身試法
→ Nagisayan: 性騷擾確實很難提出實證，但通常的論點
→ Nagisayan: 都在於A和B都認同A做了某件事，只是A認
→ Nagisayan: 為不是騷擾而B的感受是騷擾。邱晨的例
→ Nagisayan: 子他根本無法替自己反駁，如果只要爆料
→ Nagisayan: 就能定罪的話那以後誰都能對死者潑髒水
→ Nagisayan: 了。當然亡者(泛指所有人)已經過世，無
→ Nagisayan: 法論罪沒有任何自然人的名譽財產等權利
→ Nagisayan: 了，但應該不代表其他人可以把什麼罪名
→ Nagisayan: 都冠到他頭上。
推 VVizZ: 刑法有侮辱/誹謗死者罪阿不爽可以提告咩
→ VVizZ: 告訴權人就一般配偶跟遺族近親
→ misslover: 你一定沒被性騷過
→ hiwaa: 樓上的 講這種話 不是很好哦
→ x1134b: 結果一堆沒證據的說人黑金貪污
推 bearKQG: 很難舉證呀 不然人長得醜 看了別人一眼
→ bearKQG:  被別人講他被性騷擾不是很衰嗎？
→ VVizZ: 沒辦法啊誰叫你醜
推 sustto: 要有證據
推 VVizZ: 不用
→ sustto: 臺灣不4米國
→ VVizZ: 人事時地物兜的攏就87%贏了
推 sustto: 沒證據就法院見啊 sjw根本..
→ yitato: 不舒服的感受是主觀的
推 SweetLee: 講一堆線索就覺得猜得出來的大多視自己
→ SweetLee: 腦補的吧 一大堆都猜錯 如果真的線索明
推 Graciepores: 性騷舉證難，就算告妨礙名譽/誹謗，
→ Graciepores: 也不一定會成立/勝訴，反而變成法院
→ Graciepores: 認證的性騷XD
→ SweetLee: 確到大家都猜同一個 那自然會有記者去問
→ SweetLee: 那個人 那個人自然有機會辯解了
→ Graciepores: 米國也是蠻多女生上健身房，邊運動
→ Graciepores: 邊錄影，然後上網公審說噁男在看自己
→ Graciepores: （不一定真的在看），有很多相關影
→ Graciepores: 片/討論可以看，男性說都要戴眼罩運
→ Graciepores: 動XD
→ SweetLee: 該怪的是僅憑線索亂猜 而沒求證就在那公
→ SweetLee: 審的網民吧
→ SweetLee: 你先說你有沒有亂猜過 有就是你的錯
→ hiwaa: 還沒辯解前
→ hiwaa: 就已經被列入性騷亂名單 被批評成怎麼樣了
→ hiwaa: 人類先入為主的觀念 是很難動搖的
→ SweetLee: 所以就是那些亂猜然後批評的人的錯啊 怎
→ SweetLee: 麼會是怪受害者?
→ SweetLee: 沒證據還亂猜亂批評
→ hiwaa: 我整篇有怪受害者嗎？
→ hiwaa: 我一直不就是強調群眾要保持距離去看待
→ hiwaa: 不要在沒調查前先入為主
→ hiwaa: 請不要亂扣帽子
→ a741236985: 舉證真的很難 有時候幾秒就發生了
推 VVizZ: 我要看被指控的人是不是我討厭的再決定
→ VVizZ: 像翁立友我很喜歡唱他的歌所以我相信她
推 m4tl6: 沒辦法…失智的女權主義已經凌駕法律的無罪
→ m4tl6: 推論了
→ VVizZ: 朱學恆這種咖小就算沒人指控他我都覺得他是
→ VVizZ: 大概是這樣
噓 GtskinR: 現在咪吐都不用錢 隨便開砲 先讓當事人社
→ GtskinR: 死
推 SweetLee: 因為你的原文就是質疑"假指控"啊 看起來
→ SweetLee: 就像是在質疑受害者
→ hiwaa: 沒錯啊 如果這是假的指控呢
→ hiwaa: 大眾不管有沒有證據前 就讓人社死
→ hiwaa: 這真的是好的嗎
→ SweetLee: 雖然你文章其他部分都沒有質疑受害者 不
→ SweetLee: 過你全文只有一個"請問" 所以很自然會針
→ SweetLee: 對那句回
→ SweetLee: 重點是群眾根本不知道是真指控或假指控
→ SweetLee: 在那猜在那批評的人就是有問題 我推文一
→ SweetLee: 直都是這個論點
推 alh2021: 性騷擾真的很難舉證
→ SweetLee: 要猜自己心裡猜就好 不要講出來 我就是
→ hiwaa: 我想我們立場沒有差異很大
→ hiwaa: 我想質疑的重點 並不在受害者身上
→ hiwaa: 而是廣大的群眾
→ hiwaa: 不顧證據 吃瓜八卦 甚至自以為正義的批評
→ hiwaa: 這種行為 我覺得超可怕
→ SweetLee: 看你說很好猜 所以才會覺得你是不是也是
→ SweetLee: 在那自以為很會猜在那猜的人
→ SweetLee: 我個人是沒有遇過我猜得到的啦
→ SweetLee: 好 我現在了解你的意思了 跟我差不多
→ SweetLee: 之前誤會你了
→ hiwaa: 其實蠻多的 臉書很多”好人”幫忙做名單
→ hiwaa: 把疑似被指控的人 都直接列姓名出來
→ SweetLee: 那就是造口舌業啊
→ sheep0121: 歐美metoo不就燒過一次了，現在會覺得
→ sheep0121: 跳出來講就是真的才……
→ hiwaa: 對啊…美國最後metoo的火整個反燒
→ hiwaa: 最後反而讓真正受害者一直被質疑
→ VVizZ: 我就說只有前幾個會死後面就沒事了
噓 wwwwwwww: 只能噓你欸，me too之所以變成這樣，不
→ wwwwwwww: 就是因為太難舉證嗎？而且你沒看到一堆
→ wwwwwwww: 人就是說我喝醉斷片不記得來推託，你一
→ wwwwwwww: 定沒被性騷擾過才會這樣講，偷摸你大腿
→ wwwwwwww: 然後手馬上縮回沒看你，這種前後不到一
→ wwwwwwww: 秒的事情，誰來得及錄影？趁人不注意突
→ wwwwwwww: 然靠到你耳邊說約砲好嗎？然後彈開，這
→ wwwwwwww: 種前後一秒不到的事情怎麼錄影？或者用
→ wwwwwwww: 老師掌握你學分權力公然在課堂上針對學
→ wwwwwwww: 生開黃腔，我都要衝上去揍人了被同學拉
→ wwwwwwww: 下來因為3學分必修會畢不了業明年還是這
→ wwwwwwww: 個老師，分數掌握在對方當下怎麼處理？
推 revorea: 海外還有過集體串證誣陷的案例，真可怕
→ VVizZ: 所以做人要讓大家願意挺你才是成功
→ VVizZ: 不是法律挺你
→ hiwaa: 你講的舉證困難 我當然知道
→ hiwaa: 所以我有說受害者不能出來講嗎？
→ hiwaa: 我整篇在講恣意謾罵的大眾
→ hiwaa: 可以討論 但還不確定前 你確定是真是假前
→ hiwaa: 就可以開始謾罵套上罪名在你身上嗎？
→ hiwaa: 還說我沒被性騷擾過 所以不懂？
→ hiwaa: 這是什麼思想 所以講出這樣的話
→ VVizZ: 嘴長在人家身上又不會怎樣
→ VVizZ: 難道朱學恆會跑去自殺嗎
噓 toyamaka: 這杯水搶煎我
→ hiwaa: 這就是名譽刑啊 煽動群眾的情緒
→ hiwaa: 就可以隨時讓一個人難以在社會上立足
→ hiwaa: 搞到最後 只會讓大家更質疑所有的指控
→ hiwaa: 受害者更難以出來 替自己說話
→ hiwaa: 你以為的弱者真的是弱智嗎
→ hiwaa: 你以為的壞蛋真的是壞蛋嗎
→ hiwaa: 你站對邊 那很好
→ hiwaa: 萬一站錯邊
→ hiwaa: 你就是成為往弱智身上丟石頭的那個人
→ VVizZ: 我根本不在乎阿 我只希望我討厭的人被這波
→ VVizZ: 吞沒
→ hiwaa: *者
→ hiwaa: 不是全部的人 都是你討厭的人吧......
推 EVEREVER: 有的都不起訴、再議駁回了，還不是要讓
→ EVEREVER: 人家社死
→ EVEREVER: 男方不敢公開，怕被說揭露傷口
→ EVEREVER: 但不公開也沒人知道清白，只能說委屈
→ EVEREVER: 有的人只是趁這波讓討厭的人社死而已
推 chanceiam: 戲劇課的有夠扯，意淫男生就不是性騷喔
→ chanceiam: ？
推 juniorpenny: 被害人若是以證人的身分去作證，就是
→ juniorpenny: 證據（人證）啊
→ loom0et0bust: MeeToo 的重點就是被害者親自出面
→ loom0et0bust: 去做出明確的指控，同時要接受自身
→ loom0et0bust: 指控的檢驗啊……大部分有辦法成立
→ loom0et0bust: 是因為加害者承蒙社會權力結構庇護
→ loom0et0bust: 為惡多時斧鑿斑斑，不太會有蒙冤問
→ loom0et0bust: 題，這類也是MeeToo比較主要的處理
→ loom0et0bust: 對象
→ forbake1: 女權一直都超越法律，你不知嗎
→ loom0et0bust: MeeToo本來就是寧可錯殺不縱放一人
→ loom0et0bust: 的特殊目的性社會運動，目前是還沒
→ loom0et0bust: 有出現那種僅僅一對一騷擾，說服力
→ loom0et0bust: 很弱的指控，有了再說吧…
→ ToastBen: 無限上網 懂？
→ eureka: 就遇過那種豬哥還有人挺的，最好挺的人不
→ eureka: 要自己遇到，現世報來得很快的
→ max0917: 有人寫道歉文都可以反悔要受害者提出證
→ max0917: 據哩
推 jasmine77: 說要證據的是白痴嗎，強吻偷摸是要怎
→ jasmine77: 麼有證據？
→ Nagisayan: 寧錯殺不縱放和刑法本質罪疑為輕是背道
→ Nagisayan: 而馳的。當然考慮到犯罪性質的特殊性，
→ Nagisayan: 若一律要求證據的話只會讓這規定流於形
→ Nagisayan: 式，但應該也不能只憑被害者單方面言論
→ Nagisayan: 就直接定加害者的罪。美國的me too會反
→ Nagisayan: 撲就是被假被害者惡用的結果，最終只會
→ Nagisayan: 害到真正的受害者不敢為自己出聲
→ hiwaa: 特別和無罪推定是完全衝突的
→ hiwaa: 但無罪推定原則是整個法律最重要的精神
→ hiwaa: 是不能只單憑一個人的話 就站在他那邊的
→ soria: 那個被地檢署高檢署駁回的波蘭人case可以
→ soria: 參考一下
推 Oumuamuaa: 沒有證據的我會不理
→ Oumuamuaa: 有證據就等調查結果
→ Oumuamuaa: 那些急著撻伐的不是正義
→ Oumuamuaa: 只是沒耐心而已
→ jajoy: 一瞬間是要怎麼有證據，我從小到大不知道遇
→ jajoy: 過幾次
推 EVEREVER: 現在司法實務都有罪推定，只要你有間接
→ EVEREVER: 再間接的證據...要不起訴很困難
→ EVEREVER: 換言之不起訴不只是罪證不足，有可能還
→ EVEREVER: 是反證太多了所以檢察官想幫都沒辦法幫
→ EVEREVER: 。
→ EVEREVER: 不如承認一件事情，單一指述、小作文，
→ EVEREVER: 被惡意濫用就會跟美國一樣，真正受害的
→ EVEREVER: 沒人要理...
→ EVEREVER: 現在咪兔不就要退燒了嗎
推 transiency: 我被性騷，沒有一次能留下證據。事情
→ transiency: 都是很突然，要怎麼留證據？
推 bigmao: 說真的沒有證據就應該秉持公正無罪推定，
→ bigmao: 可惜男生這方面吃虧得誇張
噓 apreel: 就是因為難有證據才無法指名道姓 公布算是
→ apreel: 發洩也警告對方吧