[閒聊] me too 事件 各位身邊的人的想法

[catfishdo (抹茶花生醬)]

如題
先說我自己
認同目前兩派論點
ㄧ、既然不舒服 當下就該表達。
二、可能有時候事情發生的當下，自己還沒有足夠的心理素質去面對，於是多年後才勇敢發
聲。

第一種論點。
我認為 確實不爽就要當下馬上說
不要事情都過了才鞭屍
或許可能加害者 白目以為其不妥行為是被默認接受
但不得不說 很多人 都沒有勇氣 當面爆炸

第二種論點。
針對未成年或剛踏入社會的人來說
確實在事情發生時
可能心智 真的還沒有到能理解的程度


至於今天會從深海游出與女孩兒聊聊
是因為 遇見大概五六十年次那代人的說法
讓人覺得 很意外吧

先說不是所有人，但我遇見的那些
認為演藝圈那些被騷擾的女孩 是自己活該= =
還說以前豬哥亮在台上那樣 都是很尋常的
我認為傻眼至極 怎麼會覺得這是理所當然的

有沒有可能
有些女孩 也是幫兇
助長 豬哥爛人 的歪風

不知各位的周遭 對此有什麼不同觀點呢？謝謝

--
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推 ip116: 有利益關係，如師生
推 rizzo123: 權勢性侵我信，一夜情也在metoo的就是
→ rizzo123: 白爛
→ xxx60133: 現實女生是自助餐。女生ㄧ定挺女生 不
→ xxx60133: 管那個女生是不是婊子
→ xxx60133: 我可以騷但是你不能擾
→ eva19452002: 女生ㄧ定挺女生?
→ xxx60133: 單純性騷擾這件事
→ xxx60133: 不包含其他事情
→ fairy241: 現實是，好不容易鼓起勇氣跟親友說，大
→ fairy241: 家只會覺得這麼久了有什麼好在意的
→ fairy241: 不懂為什麼要說要記得，更不會支持安慰
推 seba1027: 熟人性侵性騷擾跟被陌生人性侵 兩種受害
→ seba1027: 者感受也不同阿  熟人性侵還包含信任背
→ seba1027: 叛 也擔心煩惱共同生活圈的議論 影響
→ seba1027: 生活圈  說不定還被親友質疑 為什麼跟他
→ seba1027: 獨處阿  可是他人很好欸之類
推 caramelputin: 當下說了是報案的意思嗎？
→ caramelputin: 你有被騷擾過嗎？
→ caramelputin: 4F應激反應可以多理解一下
→ catfishdo: 有一次走在路上 有阿北一直盯著我穿裙
→ catfishdo: 子的腿 立馬兇他「看三…」所以我覺得
→ catfishdo:  我不爽我會直接說。這算被騷擾嗎？
→ catfishdo: 不得不說這一波 確實有些女權自助餐蹭
→ catfishdo: 熱度。 至於女生挺不挺女生，我只能說
→ catfishdo:  不見得，否則婆媳問題 是如何產生
→ catfishdo: 至於四樓 no comment
→ catfishdo: 過於情緒 甚至污辱女性字眼 大可不必
→ catfishdo:  何必創造男女對立 相互仇視的世界
→ catfishdo: 熟人性侵 真的讓人很擔憂，即使想生女
→ catfishdo: 兒，卻也擔心孩子被傷害
→ vipgk2002: 因為小時候當面爆炸都會被當成破壞和諧
→ vipgk2002: 的罪人，在這種教育長大的人能當面爆炸
→ vipgk2002: 比較少，都是為了虛假的表面
推 milk7054: 豬哥亮超難笑的，以前高中同學超喜歡模
→ milk7054: 仿他
→ milk7054: 以前資訊不發達，唯一能滿足變態想法就
→ milk7054: 電視電影第四台跟小黃書，現代人變態是
→ milk7054: 無法從言行看出來
推 milk7054: 然後職場不是獨立個體，很多業務都得求
→ milk7054: 助別人，雞掰人要搞你，就擺明就是公報
→ milk7054: 私仇，小人敢囂張表示裡面整體素質很低
→ milk7054: ，不怕你大聲嚷嚷，越叫你被整的機率越
→ milk7054: 大
推 yui0802: 建議你去看錫蘭的影片裡面有提到「沒反
→ yui0802: 應」也屬正常反應
→ yui0802: 身為經歷過的女生（我），事發當下的腦袋
→ yui0802: 空白、不知所措、自我懷疑等情緒雜在一起
→ yui0802: ，根本不會有上述你講的
→ yui0802: 而且我經驗讓我選擇沈默的更多來自「身
→ yui0802: 邊知曉的人」，明明「尊重他人」是個該理
→ yui0802: 所應當的是，為什麼最後還要被反過來檢討
→ yui0802: 各種
推 oceanfishwu: 很多年前我去電腦展，當時人擠人，
→ oceanfishwu: 結果被不知名的人從背後偷摸，當下
→ oceanfishwu: 真的嚇傻了，完全不敢相信會有這種
→ oceanfishwu: 事發生，身體僵硬到動彈不得，只想
→ oceanfishwu: 趕快離開現場連買的東西都忘記拿就
→ oceanfishwu: 跑出會場，根本不可能像電視演的一
→ oceanfishwu: 樣抓住對方的手大聲喝斥，當下只覺
→ oceanfishwu: 得很屈辱又很害怕，後來我再也不敢
→ oceanfishwu: 去這種會人擠人的展覽
→ oceanfishwu: 然後這件事我也從沒跟身邊的朋友家
→ oceanfishwu: 人提過，因為怕他們會說：為什麼不
→ oceanfishwu: 當下反應？
→ oceanfishwu: 總覺得聽到這種話會讓我覺得好像發
→ oceanfishwu: 生這種事錯是在我一樣
→ transiency: 一太理想。我已經算社交圈中比較敢發
→ transiency: 言的，但遇到幾次，即使沒有危險，當
→ transiency: 下也是腦子當機。
→ transiency: 性騷是直接衝擊你的社會互信機制，所
→ transiency: 以會直接腦子停擺，因為人大多是用本
→ transiency: 能自動化反應過日子。但被性騷並不在
→ transiency: 自動化寫好了的程式中。
→ transiency: 原po被看的例子，我也敢反嗆，尤其大
→ transiency: 街上。但被偷摸的時候，我只會傻住。
→ transiency: 我只能說，你很理想化。
推 sGuitar: 我是男的，我被騷擾過
→ sGuitar: 我覺得第一點的論述，不太符合現實
推 tg9456: 謎片劇情有「不擅拒絕的XXX」或許人設上
→ tg9456: 有一定的真實性～
→ brella: 先確認阿北是在看妳吧，證據在哪？
→ brella: 笑死
→ transiency: 二也不限於未成年。性騷，尤其是嚴重
→ transiency: 猥褻的，其實會給當事人強大衝擊感。
→ transiency: 如果自己的內在衝突太高，加上對於求
→ transiency: 助回應沒有信心，很容易放棄。坦白說
→ transiency: ，我到現在還是不會想述說被猥褻的經
→ transiency: 驗。那是一種把餿水還蟑螂屍體重新拿
→ transiency: 起來咀嚼的噁心感。
→ transiency: 被猥褻的當下是被塞入餿水。但重述他
→ transiency: 是再重新經驗那種噁心感跟複雜衝突情
→ transiency: 緒……說真的，不想。尤其講了又能怎
→ transiency: 樣？
→ catfishdo: 辛苦了 另外b大也辛苦了 連續一直掛網
→ catfishdo: 刷各種留言 該睡囉
推 yohappy: 推這串推文的女性推文或是認真說明的推
→ yohappy: 文！
→ yohappy: 推文比發文更有內涵
→ yohappy: 更正：原文太繞了，可以再直白點，用推
→ yohappy: 文的表達方式我比較懂
→ tg9456: 此外在有些人感性較強的文字鋪陳下 會有
→ tg9456: 種「你是在回憶還是寫小說？」真實度打折
→ tg9456: 的感覺～
推 chamber: 有些人真的沒update到男性被性騷的新聞耶
→ chamber:  好可憐
→ yohappy: 不過這裡是男性很多的ptt女板，共鳴不多
→ yohappy: 就是
→ catfishdo: 主要是針對 今天在婆婆媽媽群裡面聽到
→ catfishdo: 對於女生me too 的想法 至於被騷擾真
→ catfishdo: 的不分性別，我今天就覺得許光漢被騷
→ catfishdo: 擾了（題外話 哈
推 bllove: 台上就是在表演，除非事前不知情另當別論
→ bllove: ，女藝人上節目說黃色笑話，私下別人對她
→ bllove: 說黃色，這算不算性騷擾？拍情色片的演員
→ bllove: ，私下被摸，是她活該嗎？前陣子周曉涵受
→ bllove: 訪就說，她性感不代表她開放！
推 yaokut: 看跟摸是兩回事。直接摸重點，可以明確辨
→ yaokut: 識，藉機或者用邊緣性的觸碰，要不要直接
→ yaokut: 反應？反應後，會是怎樣情況？太晚反應，
→ yaokut: 是不是要被貼個越想越不對勁的標籤？周遭
→ yaokut: 女生遇到的前一兩次都是僵住，第三次會有
→ yaokut: 反應都算不錯了，有的直接算了。
推 yaokut: 認為活該/自找的思維，可以看「公正世界理
→ yaokut: 論」，引述網路資料：1.將事件歸因到受害
→ yaokut: 者本身，只要避免過去受害者的行為，就可
→ yaokut: 以避免成為犯罪的受害者。（反過來講就是
→ yaokut: 應成為一個「完美受害者」）2.相信個人對
→ yaokut: 他們的不幸造成了完全的責任，人們就能夠
→ yaokut: 繼續相信這個世界是公平和公正的。
推 levs: 我小時候遇過嚴重的事件，所以職場性騷擾都
→ levs: 會當場爆炸。沒爆氣只是當場嚴肅說不要碰我
→ levs: ，就被解雇或升遷案被身兼股東的副總擋下。
推 levs: 口譯契約被中途終止還被犯人造謠說我對客戶
→ levs: 不禮貌，犯人還當眾說要毀了我的職涯讓我在
→ levs: 業界待不下去。
推 levs: 上面的是科技業。當然也有自己離職的，因為
→ levs: 對方認識黑道，是蓋捷運的知名日商現場監工
→ levs: ，對方當眾說要陪應酬還有晚上要單獨跟他喝
→ levs: 酒。這些職場其他女生都配合喔，男的都哈巴
→ levs: 狗太監，根本沒證人。
推 levs: 說真的講得容易當場爆炸，大多數人都要養家
→ levs: 要給孝親費，我反抗還被女同事罵破壞職場生
→ levs: 態平衡為什麼不能忍。那些犯人就是吃定很多
→ levs: 底層的人沒本錢反抗。
推 BUANG: 我永遠記得被性騷擾當下僵住的感覺，過了幾
→ BUANG: 秒我才反應過來反擊
推 levs: 推文說電腦展被偷摸，其實不只電腦展，所以
→ levs: 看展要常常轉身。
推 stocktonty: 有利益寄生的關係 小到蹭飯不也是
推 qqwwqw: 第一種論點，沒有被騷擾過的人很難理解，
→ qqwwqw: 社會輿論壓力，連你家人都不希望你向外透
→ qqwwqw: 露這種訊息
→ sucherng: 如果家人總是檢討被害者，你在外面遇到
→ sucherng: 什麼事也不會告訴他們。
→ wsps51235: 遇過一次鹹豬手的狀況，其實發生當下
→ wsps51235: 很ﴠ完全僵住，過了幾秒回過神來才意
→ wsps51235: 識到剛剛發生什麼事
→ eureka: 我爸一開始的反應是他們喜歡你啊（事後觀
→ eureka: 察那些會動手動腳的人「喜歡」過很多女同
→ eureka: 學啊）。在職場上被發現你比較能忍，久了
→ eureka: 變成推你去擋。第一次遇到是在學校社團、
→ eureka: 覺得遇到髒東西、直接切斷所有社交聯繫；
→ eureka: 切不掉的另一個，有上報學校但還是有拖到
→ eureka: 自己進度。
→ e3633577: 基於誣告的存在，麻煩受害者自己走刑民
→ e3633577: 事訴訟，不要利用社會輿論公審可以嗎？
噓 alicenancy: 真的被騷擾過就知道當下根本很難反應
推 rsy: 目前爆出來的多半是當時年紀小或權力地位相對
→ rsy: 弱勢～有反應的不也是被製作單位低調處理～頂
→ rsy: 多結束合作關係～加害人繼續去其他節目再找新
→ rsy: 目標～他們的目標不可能是天后等級的藝人～因
→ rsy: 為下場會比較慘～套用在其他職場也一樣
→ eva19452002: 推樓上
推 rul4ji3gp6: 有些是有利益交換所以當下覺得出賣色
→ rul4ji3gp6: 相沒關係 後來無對價關係後過河拆橋
→ rul4ji3gp6: 俗稱越想越不對勁
→ Ipadhotwater: 我被男的摸手 剛開始以為只是碰到
→ Ipadhotwater: 然後開始覺得怪怪的 因為他越摸越久
→ Ipadhotwater: 摸到我不爽 就不小心在朋友面前開罵
→ Ipadhotwater: 罵他不要再摸我 那男的就嚇到了= =
推 yaokut: 一直以來越想越不對勁都不是單指有利益交
→ yaokut: 換後，事後覺得不對勁。
→ hotaka: 當下第一反應真的是愣住，有些不是太明顯
→ hotaka: 的例如經過妳身後時手滑過臀部、還會想說
→ hotaka: 是不是不小心的誤會人家就不好了，到跟其
→ hotaka: 他女生聊過很多人都遇到才驚覺根本是慣犯
→ yaokut: 以前的年代有種XX很愛說：如果不是你勾引
→ yaokut: 對方/你有問題，對方怎會找你？肯定也很享
→ yaokut: 受，不然當下怎不反抗？怎麼不跑？現在爆
→ yaokut: 出來，是不是沒好處拿了？
→ hotaka: 記得國中時有一堂課在講遇到變態會有什麼
→ hotaka: 反應，老師說大多數人都是愣住、當時大家
→ hotaka: 還不信，單純國中生們都說會大叫啊、會制
→ hotaka: 止、會反擊，等大一點真的遇到了才知道老
→ hotaka: 師說的是真的
推 yaokut: 簡化一下，不就跟認為受害者就是越想越不
→ yaokut: 對勁，才會如此很類似。
推 Armour13: 我覺得會有1的想法的人都是些沒同理心
→ Armour13: 的王八蛋
推 lovehotta315: 不只要面對自己 還要面對別人 以前
→ lovehotta315: 社會哪有現在開放
→ yaokut: 另一種心態是只要認為「那是很尋常的」&「
→ yaokut: 是受害者活該/不檢點/不自愛」，就不必面
→ yaokut: 對自己也曾是受害者的事實。
→ yaokut: 加害者也不是小白花，除非每個偏好的都敢
→ yaokut: 出手，否則不就是看人下菜碟兒，還被默認
→ yaokut: 接受咧 XD
推 xulu0: 大部分的人還是對加害者有極大的包容心，
→ xulu0: 對受害者各種檢討批評，印證了在台灣當壞人
→ xulu0: 比較輕鬆有利，或者很多人本身就曾經是那
→ xulu0: 個加害者怕被爆。
推 levs: 變態超多的，可能真的是互相袒護。
推 lip335513: 炎p事件有說過啊
→ lip335513: 受害者一定有問題 不管是利益交換或人
→ lip335513: 格上
推 xulu0: 我不能接受的論點就是有人真的認同女生進演
→ xulu0: 藝圈就該被潛規則、女生去夜店就活該被下
→ xulu0: 藥性侵、女生穿得少就是不檢點活該被性騷
→ xulu0: 等等噁男思想，這些思想代表男生還是高高在
→ xulu0: 上的認為自己可以隨意的找莫須有的理由性
→ xulu0: 騷或性侵女生，合理化自己的犯罪行為。
推 levs: 我同事自願被摸還開心的說是因為她美所以被
→ levs: 主管寵愛，那種的潛規則我不會當成性騷擾。
推 xulu0: 還有加害者被爆料後開始扯家人等等的，如果
→ xulu0: 真的在意家人他們當初就不該做哪些傷害別人
→ xulu0: 的事，當初他怎麼傷害別人，那些傷害就是會
→ xulu0: 回報回來，那本來就是他該承受的後果。
→ levs: 因為她還來教訓我在無塵室不化妝不勾引男人X
→ levs: D
→ levs: 如果不是自願的才是性騷擾
推 levs: 只能說真的有些人是把出去上班做一般工作當
→ levs: 成是在做八大或賣淫，那也是那些人的自由，
→ levs: 但不應該認為有那些自願潛規則的人的存在，
→ levs: 就認為其他不自願的人也是想賣身換取利益。
→ classes: 事實就是台灣現在的性別觀念還是非常落伍
→ classes: ，所以才會覺得女生被吃豆腐很正常，才會
→ classes: 有男性覺得跟女生開黃腔或是碰觸他人身體
→ classes: 很正常，想想我們成長階段的教育就不難想
→ classes: 像社會氛圍了，但是這不是無可救藥，下一
→ classes: 代是什麼樣子是我們這代教育出來的
推 ttc768160: 我被性騷擾的時候直轄當場爆炸、結果被
→ ttc768160: 抹黑
→ ttc768160: 被講說是態度不佳太強勢等等…
推 wanters: 就單純是被一堆跟風刷流量的搞爛的一個
→ wanters: 短暫流行阿 害到那些真正受害和未來可能
→ wanters: 受害的人
推 kazge: 就是有些性格沒辦法在當下說出來啊尤其可能
→ kazge: 是程度很小的動作...但就算當下無法感到強
→ kazge: 烈反感的情緒也不代表心裡允許這種行為發生
→ kazge: ...
推 yaokut: 作孽時，沒想到家人，被翻出來，就禍不及
→ yaokut: 妻兒。嗯～很妙
→ kazge: 只能磨練自己的性格還有盡可能迴避可能發生
→ kazge: 的場域而已
→ Secretdate: 被騷擾當下發生的凍結狀態，跟有沒有
→ Secretdate: 勇氣沒有關係，你都嚇到大腦當機了還
→ Secretdate: 有辦法想著要不要有勇氣嗎？
推 kaet: 加害者當然是錯的 被害者很多當下也無法反
→ kaet: 應
→ Secretdate: 說被騷擾人沒制止而助長這些加害人，
→ Secretdate: 難道本性扭曲的人會因為被制止就收手
→ Secretdate: 嗎？被騷擾人有什麼義務要承受這個重
→ Secretdate: 擔？療癒自己都來不及了
→ kaet: 但重點是如何讓制度更完善 保障被害者申訴權
→ kaet: 利且不被秋後算賬
→ kaet: 而不是現在這種沒證據的多年後爆料網路公審
推 kaet: 這跟文革沒有差別
推 GymRat: 物化女性的常常也是女性
推 yaokut: 比較好奇：要如何保留當下被性騷擾的證據
→ yaokut: ？（除了有現場人證&監視器之外）
推 kaet: 性騷者多是慣犯 看能不能多找些人證
推 dodoru: 性騷擾慣犯能那麼囂張就是因為不容易留下
→ dodoru: 證據
→ dodoru: 先前看到一個留言覺得很有道理、同時也是
→ dodoru: 被性騷者的難處，那個留言就說因為性騷是
→ dodoru: 無法預知的，也不知是何人何時何地摸哪裡
→ dodoru: ，性騷者也不會先讀秒預告3、2、1開始性騷
→ dodoru: 讓你先準備拿好手機攝影機拍下犯行。
→ dodoru: 所以除非受害者隨時都在身上各處裝滿攝影
→ dodoru: 機，不然根本很難有證據。
推 JAY711230: 看了看到果然是女權自助餐
→ fghrty: 身邊的人都直接不發表意見，看到新聞就轉
→ fghrty: 台啦，根本不知道在想什麼
噓 GtskinR: #1aaxvb9q
→ GtskinR: 這篇已點出事實
→ kerryting: 一般來說，普通人碰到性騷擾通常反應是
→ kerryting: 僵住：咦，是我弄錯了嗎、他真的是這個
→ kerryting: 意思嗎、他在幹嘛、我反應過度會不會很
→ kerryting: 奇怪、是不是不小心碰到、我要怎麼辦..
→ kerryting: .等等，不是“沒有勇氣”當場爆炸，而
→ kerryting: 是反射性的“卡住了”。
→ kerryting: 很多人出來反應都有說明這種狀況，對旁
→ kerryting: 觀第三者來說很理所當然的動作，當下是
→ kerryting: 做不出來的。
推 jimhall: 公開場合管其他人看什麼 這個我不行 公開
→ jimhall: 場合讓人不悅的人或行為很多 但就是各自
→ jimhall: 包容 除非違法吧
推 yaokut: 人證是指受害者？還是看到的人？
→ senshun: 還有犯人通常會找「他認為」好欺負的，也
→ senshun: 許觀察一陣子了
→ dk3y93: 一真的太理想化了，更別提如果是職權騷擾
→ dk3y93: 。或在當時領悟不到為何覺得噁心。
→ dk3y93: 幫朋友賣過年貨，顧客要求脫手套幫他拿瓜
→ dk3y93: 子，因為想要擁有「少女香」，很噁心但是
→ dk3y93: 發火又太大驚小怪，也怕影響交易。
→ pt1635: 當下只會先懷疑自己是不是想太多好嗎
→ rick: 你不看對方 怎麼知道對方一直在看你 所以是
→ rick: 互相?
推 x06h93mp4: 為什麼最後又在檢討被害人，難道在你
→ x06h93mp4: 們眼裡，大家就是要以「所有人都是敵人
→ x06h93mp4: 」的角度活著才正確嗎
→ whatever0324: 看你文字就是沒遇過騷擾，才會覺得
→ whatever0324: 自己很有道理
→ catfishdo: 並沒有覺得自己有道理才發文 您是否誤
→ catfishdo: 會什麼了。 我是想多了解各方觀點
推 m54k600ive80: 女生當然有
推 Hori: 身邊沒人在討論這個 結論是no8滴car
推 jajoy: 我現在一直被碰也不敢碰回去，很怕幾年後被
→ jajoy: 告
推 zhizhi: 第一點，有些人是因為當下的情況沒辦法直
→ zhizhi: 接攤牌，可能會因此工作丟失或是被人尋仇
→ zhizhi: 找麻煩，在舉發前的這段期間尋找解決管道
→ zhizhi: 及蒐集有利證據，待局勢穩定有利情勢導向
→ zhizhi: 這邊後再出面解決。雖然人看的還不夠多，
→ zhizhi: 就觀察的結果，通常嘴巴一直掛著「性騷擾
→ zhizhi: 」這三個字的人，自己都是騷擾人家最嚴重
→ zhizhi: 的（男女都有，不限男性），滿嘴仁義道德
→ zhizhi: 專門在檢舉別人，連騷擾的構成要件都不是
→ zhizhi: 很清楚，私下性騷擾別人的程度都很可怕。
→ zhizhi: 第二點，如果當下受害者不只一個，其中一
→ zhizhi: 個願意勇於出來面對，其實都是幫到其他人
→ zhizhi: 的。
推 roamthecosmo: 遇過性騷擾但就很難舉證（在沒有監
→ roamthecosmo: 視器的地方摸）
→ roamthecosmo: 被摸的確會跟k大講的一樣卡住
推 echalotte: 因為害怕被長輩譴責，所以隱忍不說。
→ echalotte: 用自己設想合理化的藉口來讓自己的傷口
→ echalotte: 不要那麼痛。某天情緒低落或義無反顧
→ echalotte: 的勇氣會讓自己勇敢面對
推 dtrrcae: 你有被騷擾過嗎？ 當下很難馬上反應的 叫
→ dtrrcae: 人馬上反應很沒同理心
推 georgegot7: 年輕的時候遇到變態我的確不敢發聲（
→ georgegot7: 因為很害怕腦袋一片空白）現在應該算
→ georgegot7: 阿姨了吧 覺得如果遇到絕對大聲罵他
→ georgegot7: 甚至踢他下面（結果變阿姨就遇不到變
→ georgegot7: 態了）
推 hzsw: 我去飯店吃自助吧被摸過屁股，當下我以為是
→ hzsw: 很擠，所以阿伯要從我身後過去時才會摸到，
→ hzsw: 不是擦到，是整個手跟手臂都在我的屁股上了
→ hzsw: ）過程大概2秒吧，轉頭想確認是不是我擋到
→ hzsw: 人了才發現後面是空的根本不用貼著我走過去
→ hzsw: ，要反應嗎？也不知道是誰，如果對方真的是
→ hzsw: 不小心的呢？想想算了跟男友抱怨兩聲就沒然
→ hzsw: 後了，反正我的屁股是真的很漂亮