→ diabolica : 一般人快努力別浪費時間糾結這個 49.158.78.174 07/15 17:21
→ freshguy : 聰明人稍微努力就可以比一般人好很 1.200.69.221 07/15 17:24
→ freshguy : 多 1.200.69.221 07/15 17:24
→ freshguy : 聰明人也不可能所有面向都聰明 1.200.69.221 07/15 17:24
推 chigo520 : 看你怎麼看啦 因為一般人實在太多 49.216.81.7 07/15 17:26
→ chigo520 : 你要脫穎而出不一定需要天賦 49.216.81.7 07/15 17:26
我會這樣說:
一個人要看看自己是不是盡可能達到了天賦給予你的上限
假設上天給我的數理能力上限是80分,我達到75也差不多了,
就不用羨慕別人很厲害,因為努力也上不去。
這就跟不是憑努力就能進大聯盟一樣,那很吃天份的
※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 17:27:58
推 Nemophila : 運動員的天花板都可以推估的 能不能 114.42.96.166 07/15 17:27
→ Nemophila : 長出來又是另回事 114.42.96.166 07/15 17:27
推 levs : 那句話意思是大多數人資質差不多吧 108.181.50.200 07/15 17:27
→ levs : 鼓勵大家多努力不要一開始就用天賦 108.181.50.200 07/15 17:28
→ levs : 不夠設限 108.181.50.200 07/15 17:28
→ freshguy : 多數人資質都差不多也是錯的啊... 1.200.69.221 07/15 17:28
→ freshguy : 在私校控制學習時數的情況下 分數 1.200.69.221 07/15 17:29
→ freshguy : 也差距很大耶 1.200.69.221 07/15 17:29
→ bllove : 確實 114.43.2.25 07/15 17:32
推 levs : 不好意思我直說 看了你上一篇英文學 108.181.50.200 07/15 17:35
→ levs : 習歷程 我覺得你是努力成分比較大 108.181.50.200 07/15 17:35
→ levs : 還說不上是天賦真的特別優秀 108.181.50.200 07/15 17:35
→ levs : 更正確來說 你是屬於資源多的那類 108.181.50.200 07/15 17:37
→ levs : 小四補英文 爸媽盯複習 大學碩班本 108.181.50.200 07/15 17:37
→ levs : 科學英文 暑假地球村外師練口說 108.181.50.200 07/15 17:38
→ levs : 我高中同學沒補習靠電玩考過日檢1級 108.181.50.200 07/15 17:39
→ levs : 一堆日文系畢業門檻二級都考不過 108.181.50.200 07/15 17:39
→ levs : 我也不會說她是天賦 她真的很努力打 108.181.50.200 07/15 17:39
→ levs : 電玩XDDDD 108.181.50.200 07/15 17:39
→ levs : (她高中就考過一級了) 108.181.50.200 07/15 17:40
→ levs : (不是念職校 沒修日文 是升學普高) 108.181.50.200 07/15 17:40
→ SuperModel : 光陽柯俊斌:人的能量決定車的力量223.137.255.200 07/15 17:40
推 ZakkWylde : 因為大部分人都普通人天賦好的很少 101.12.90.32 07/15 17:44
→ freshguy : 回levs:可是我從小所有智力測驗的180.217.242.249 07/15 17:45
→ freshguy : 語文分測驗都是最頂的,那個跟後天180.217.242.249 07/15 17:45
→ freshguy : 資源無關吧180.217.242.249 07/15 17:45
→ freshguy : 然後我的中文也是很好 這也跟後天資180.217.242.249 07/15 17:45
→ freshguy : 源關係不大180.217.242.249 07/15 17:45
→ e3633577 : 確實,那種話純粹在羞辱沒天賦的人 223.137.88.131 07/15 17:46
→ e3633577 : 吧 223.137.88.131 07/15 17:46
→ freshguy : 再次強調:在私校嚴格控制學習時數180.217.242.249 07/15 17:47
→ freshguy : 跟讀書時間的情況下都能從40-95分,180.217.242.249 07/15 17:47
→ freshguy : 表示智力的天賦有很大差距180.217.242.249 07/15 17:47
→ xxx60133 : 你不去那邊戰跑來找同溫層223.141.134.155 07/15 17:48
其實我有回我的看法耶 並不是沒有
→ freshguy : 體育來說 我再努力,天花板都跟大谷180.217.242.249 07/15 17:48
→ freshguy : 翔平完全不一樣 這很明顯啊180.217.242.249 07/15 17:48
→ xxx60133 : 能精簡扼要嗎223.141.134.155 07/15 17:48
→ ZakkWylde : 我工學院15年沒碰過英文裸考近800 101.12.90.32 07/15 17:48
→ ZakkWylde : 你本科碩890.. 101.12.90.32 07/15 17:48
→ ZakkWylde : 太狠了 101.12.90.32 07/15 17:49
→ levs : WAIS的語言理解跟工作記憶是後天學 108.181.50.200 07/15 17:50
→ levs : 的 你如果知覺推理跟處理速度高分 108.181.50.200 07/15 17:50
→ levs : 要說自己是天賦那還比較說得過去 108.181.50.200 07/15 17:51
→ levs : 你查一下晶體智力跟流體智力 108.181.50.200 07/15 17:51
→ levs : 高學歷的人WAIS語言理解語言跟記憶 108.181.50.200 07/15 17:53
→ levs : 那兩項大多高分 從小受訓出來的結 108.181.50.200 07/15 17:53
→ levs : 果 108.181.50.200 07/15 17:53
→ freshguy : 魏氏量表是很落後的智力測驗耶…你180.217.242.249 07/15 17:55
→ freshguy : 講這個?180.217.242.249 07/15 17:55
推 levs : 日本WAIS有一題是為什麼要做水土保 108.181.50.200 07/15 17:55
→ levs : 持 哈哈哈哈 108.181.50.200 07/15 17:55
→ freshguy : 如果談Garderner 我覺得還行180.217.242.249 07/15 17:56
推 Nemophila : 多益近幾年有改制 變難很多 人家搞 114.42.96.166 07/15 17:56
→ Nemophila : 不好最近考的 114.42.96.166 07/15 17:56
→ levs : 這是語言理解的子項目的考題之一XD 108.181.50.200 07/15 17:56
→ freshguy : 然後語言能力跟數理能力還有好幾項180.217.242.249 07/15 17:56
→ freshguy : ,幾乎已經可以證實是天生的180.217.242.249 07/15 17:56
→ levs : 我在日本考 語言只有98 是還不到智 108.181.50.200 07/15 17:57
→ freshguy : 談魏氏這種很早期發明的東西大概就180.217.242.249 07/15 17:57
→ freshguy : 跟討論佛洛伊德一樣落伍 呃180.217.242.249 07/15 17:57
→ levs : 障啦 就沒在日本受教育的結果 108.181.50.200 07/15 17:57
→ levs : 你從小考試考哪一種? 108.181.50.200 07/15 17:58
→ levs : 我說智力測驗 108.181.50.200 07/15 17:58
→ levs : 好吧 其實剛看你文也猜得出來你想說 108.181.50.200 07/15 17:59
→ levs : 你很聰明是天才 108.181.50.200 07/15 17:59
這個 我如果是天才我就不會只有這樣了
→ freshguy : 事實上levs你知道魏氏智力測驗的智180.217.242.249 07/15 18:00
→ freshguy : 商計算方式以經被放棄數十年了嗎180.217.242.249 07/15 18:00
→ levs : 那你是考哪一種阿? 108.181.50.200 07/15 18:00
推 levs : 先去吃飯等下再來跟你聊 108.181.50.200 07/15 18:02
→ OrcaKW : 請問你提到「私校控制學習時數」的118.232.105.190 07/15 18:09
→ OrcaKW : 研究有論文或相關報導嗎?我很好奇118.232.105.190 07/15 18:09
→ OrcaKW : 收案的條件跟研究設計。謝謝。118.232.105.190 07/15 18:09
我只能誠實告訴你:沒有
體育班的例子是科普書上舉例的,意義在於:
如果我們仔細控制了後天變因,那麼呈現出的差異極可能來自於先天
同樣的,智力方面,如果我們控制後天的學習品質和讀書時間,
那麼成績的差異很可能來自於天賦
推 lturtsamuel : 幹話 一個人不用念考90分 另一個努 220.133.4.4 07/15 18:13
→ lturtsamuel : 力半天70分 很快沒天份的那個就不想 220.133.4.4 07/15 18:13
→ lturtsamuel : 努力了 有天分的還同時做很多其他事 220.133.4.4 07/15 18:13
推 FakeBlack : 可以參考一本書 父酬者 以統計研究 118.165.65.161 07/15 18:16
→ FakeBlack : 的方式分析 講白點就是有錢人家的 118.165.65.161 07/15 18:16
→ FakeBlack : 小孩什麼都比較會 118.165.65.161 07/15 18:16
→ FakeBlack : 就算有少數例外但大數法則下就是如 118.165.65.161 07/15 18:16
→ FakeBlack : 此 至於例外能不能算天賦呢 118.165.65.161 07/15 18:16
→ FakeBlack : 我覺得倒也不一定 (原本微軟創辦人 118.165.65.161 07/15 18:16
→ FakeBlack : 有3位的啟示 118.165.65.161 07/15 18:16
簡單的說,父母要有錢通常智商跟生活習慣等不會太差
然後又有資源可以投入子女栽培,
這樣結論就是先天後天都好,當然贏別人啊
推 Eddielin : 會說這種話的人七八成沒同理心180.217.143.146 07/15 18:22
→ Eddielin : 雖然很過分,但喜憨兒很努力,能超180.217.143.146 07/15 18:23
→ Eddielin : 越一般人嗎,那種文章真的噁心180.217.143.146 07/15 18:23
推 B08092005 : 這句就單純鼓勵普通人不要因為沒天 106.64.136.97 07/15 18:25
→ B08092005 : 份就直接放棄 106.64.136.97 07/15 18:25
→ B08092005 : 對啊 的確沒同理 106.64.136.97 07/15 18:26
→ B08092005 : 就跟有錢人說錢買不到快樂 106.64.136.97 07/15 18:26
→ B08092005 : 正妹帥哥說外貌不重要 106.64.136.97 07/15 18:26
推 pttnowash : 天賦的確重要 再來才是努力 101.10.45.166 07/15 18:27
→ pttnowash : 但就像當運動員 不能當最強者 101.10.45.166 07/15 18:27
→ pttnowash : 但可透過努力當最強教練/經營者 101.10.45.166 07/15 18:27
→ pttnowash : 像中信老闆辜先生 以前非最強球員 101.10.45.166 07/15 18:28
→ pttnowash : 但可當最強經營者經營職棒職籃 101.10.45.166 07/15 18:28
推 cupG : 努力也是一種天賦啦...看過太多人努 36.239.171.13 07/15 18:29
→ cupG : 力在浪費時間的地方了 36.239.171.13 07/15 18:29
→ lion78097 : 我覺得努力也是天賦的一種餒 59.115.189.2 07/15 18:30
推 pttnowash : 努力哪需要天賦 智障也可以= = 101.10.45.166 07/15 18:41
推 SapiensChang: 努力是最弱的的天賦啦 天生聰明/老 114.136.223.17 07/15 18:41
→ SapiensChang: 爸有錢/選擇選對 都比努力重要 114.136.223.17 07/15 18:41
→ pttnowash : 就只是自己要不要做而已 101.10.45.166 07/15 18:41
→ pttnowash : 很多人可一天16小時都做同一件事= = 101.10.45.166 07/15 18:41
→ pttnowash : 打球/鋼琴/打電動/看電視/這叫天賦? 101.10.45.166 07/15 18:42
噓 sjclivelo : 你講的都是做相同的努力 你有比別 106.185.150.6 07/15 18:45
→ sjclivelo : 人努力嗎? 106.185.150.6 07/15 18:45
→ freshguy : 我討論文章的邏輯是非問題 問我努不180.217.242.249 07/15 18:58
→ freshguy : 努力幹嘛?我努力文章就會變正確嗎180.217.242.249 07/15 18:58
→ freshguy : 努力是後天的事,當成天賦是怎麼回180.217.242.249 07/15 18:59
→ freshguy : 事?除非過動症之類的無法專心,不180.217.242.249 07/15 18:59
→ freshguy : 然像舉啞鈴這種事誰不能努力?180.217.242.249 07/15 18:59
推 SweetLee : 我物理上課時間以外沒翻過課本 沒 1.200.118.204 07/15 18:59
→ SweetLee : 補習沒買自修沒刷過題 可以全國前 1.200.118.204 07/15 18:59
→ SweetLee : 幾名資優保送上大學 英文每天努力 1.200.118.204 07/15 18:59
→ SweetLee : 唸大概只勉強到均標 天份的影響絕 1.200.118.204 07/15 18:59
噓 fewhy : 你的立論點跟文章要講根本不同 有什 59.115.192.17 07/15 18:59
→ SweetLee : 對比努力高 1.200.118.204 07/15 18:59
→ fewhy : 麼好討論的 59.115.192.17 07/15 18:59
→ fewhy : “還沒用到天賦”的論點是在“能否 59.115.192.17 07/15 19:01
→ fewhy : 到達”而非“容不容易到達” 59.115.192.17 07/15 19:01
→ freshguy : 像長跑也是誰都能努力,但是努力的180.217.242.249 07/15 19:02
→ freshguy : 成效如何就看天賦180.217.242.249 07/15 19:02
噓 rexagi1988 : 人家前面就講一般人了是在... 123.195.22.25 07/15 19:04
推 levs : CLAP認知學術語言能力 108.181.50.200 07/15 19:04
→ levs : 跟父母有沒有對幼兒大量講話、陪讀 108.181.50.200 07/15 19:05
→ levs : 有關,以及跟父母本身學識程度有關 108.181.50.200 07/15 19:05
→ levs : 之前看科學人看到的 108.181.50.200 07/15 19:06
→ levs : CALP 打錯 108.181.50.200 07/15 19:06
可是你講的是環境剝奪的情況,算是不正常的養育耶
然後我順便答你要問我的,我應該是做過:
「多元智能量表丙式」(CMIDAS-C)有126題,適用於16歲(含)以上青年及成人。
另外國中小做哪些的當然不會記得了
就很剛好語言分測驗都在最前標,所以讀文科很輕鬆啊
→ levs : 所以父母只會講台語或原住民語卻不 108.181.50.200 07/15 19:07
→ levs : 識字的話,可能會影響子女這項能力 108.181.50.200 07/15 19:07
→ levs : 這項能力不好的人日後學語言以外其 108.181.50.200 07/15 19:08
→ levs : 他科目也會耽誤到,慘 108.181.50.200 07/15 19:08
噓 SundayPeople: 你怎麼籃球練都贏不了黑人 但是你 39.9.190.25 07/15 19:13
→ SundayPeople: 可以贏附近的人 39.9.190.25 07/15 19:13
推 sustto : who car 錢跟健康最重要 42.73.249.177 07/15 19:13
→ SundayPeople: 有這麼難理解嗎 39.9.190.25 07/15 19:13
推 XDdong : 你中文不太好齁 1.163.51.169 07/15 19:14
推 ko7811520 : 狂讚就是不承認先天不足 119.15.229.114 07/15 19:14
推 chigo520 : 講棒球就很簡單啊…因為一般人頂多 49.216.81.7 07/15 19:20
→ chigo520 : 打打校隊系隊,別說翔平啦,你連甲 49.216.81.7 07/15 19:20
→ chigo520 : 組都碰不到,這情況下努力就有差別 49.216.81.7 07/15 19:20
→ chigo520 : 了 49.216.81.7 07/15 19:20
推 levs : 觀察PTT的印象好像有些人說台灣人 108.181.50.200 07/15 19:21
→ levs : 基於天賦不適合打什麼球(例如足球) 108.181.50.200 07/15 19:22
→ levs : 可是某些國家例如日韓就不太會出現 108.181.50.200 07/15 19:22
→ levs : 這類自我設限的聲音 108.181.50.200 07/15 19:23
→ levs : 以推文出現的大谷為例,前幾天才有 108.181.50.200 07/15 19:23
→ levs : 電視報導美國一個年輕人因為大谷也 108.181.50.200 07/15 19:23
推 billgreenoil: 笨蛋自慰文 101.10.93.71 07/15 19:23
→ levs : 挑戰二刀流 前幾天選秀已經被選上了 108.181.50.200 07/15 19:23
→ levs : 那人的媽媽還說感謝大谷讓他們相信 108.181.50.200 07/15 19:24
→ levs : 二刀流的夢想是有可能實現的 108.181.50.200 07/15 19:24
→ levs : 在台灣的話大概會被周圍人酸說不要 108.181.50.200 07/15 19:25
→ levs : 自以為 大谷是天才 云云 108.181.50.200 07/15 19:25
推 IUIST : 你講的是學生時代的事啦,但人的一180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 生幾乎都不是處在學生時代,但學生180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 時代的不幸往往耽誤人的一生。天賦180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 其實沒那麼重要,中年以後靠努力要180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 獲勝太簡單了…因為太多人拿拿沒天180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 賦當藉口了。事實上很多學生時代極180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 其優秀的人,過了三十五歲後,居然180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 在糾結企業的中位數薪水是真是假,180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 別笑,科技版一堆。很多學生時代天180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 賦頂天的狀元,中年遇到瓶頸開始自180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 我安慰,做副業,躺平變成口頭禪,180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 矽谷fang一堆。努力不是沒用,而是180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 要在對的時間努力。天賦不是萬能,180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 邁入中老年大家的天賦開始拉近,反180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 而視野格局眼光等才是拉開差距的關180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 鍵,這時候天賦遠遠排在努力之後。180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 幾乎優秀的企業家都是精力旺盛的努180.217.244.184 07/15 19:30
→ IUIST : 力老人,這時候的努力才正要發光。180.217.244.184 07/15 19:30
※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 19:46:54
推 asphodelux : 因為文章越多人相信,作者的對手越 42.75.148.99 07/15 19:42
→ asphodelux : 少。除了努力跟天賦之外,還有‘’ 42.75.148.99 07/15 19:42
→ asphodelux : 方法‘’。 42.75.148.99 07/15 19:42
→ GoalBased : 低等的時候看天賦,中等看努力,高223.136.141.200 07/15 19:50
→ GoalBased : 等看努力加天賦223.136.141.200 07/15 19:50
→ GoalBased : 專業技都是在中等和高等,所以才說223.136.141.200 07/15 19:51
→ GoalBased : 努力比較重要223.136.141.200 07/15 19:51
推 f1r9a9n2k : 我認為選擇重要也就是樓上說的視野 39.12.128.48 07/15 19:53
→ f1r9a9n2k : 格局眼光,天賦的確是能讓人學生時 39.12.128.48 07/15 19:53
→ f1r9a9n2k : 代有很多選擇,努力則是加深你做的 39.12.128.48 07/15 19:53
→ f1r9a9n2k : 選擇之後程度到哪 39.12.128.48 07/15 19:53
推 Cishang : 這句話完全沒有錯啊? 36.229.229.28 07/15 19:53
推 Cishang : 有辦法摸到天賦界線的哪叫一般人 36.229.229.28 07/15 19:59
推 levs : 在台灣小四學英文爸媽能盯複習 172.107.154.78 07/15 20:03
→ levs : 應該不是常態吧 我是說你小時候 172.107.154.78 07/15 20:03
→ levs : 不過可能你身邊同學都是那種背景吧 172.107.154.78 07/15 20:03
→ levs : 你說的多元智能量表我沒看過 謝謝你 172.107.154.78 07/15 20:04
→ levs : 回答 好奇來查看看:> 172.107.154.78 07/15 20:04
推 drph : 應該說,的確天賦不是沒有影響,但123.194.110.172 07/15 20:23
→ drph : 大部分情況下評比的程度沒有差異大123.194.110.172 07/15 20:23
→ drph : 到沒辦法用正常的努力去彌補。123.194.110.172 07/15 20:23
推 horse2819 : 讀書大都是累積 一堆基礎有夠差的223.141.241.205 07/15 20:26
→ horse2819 : 然後突然才說要努力結果失敗一次就223.141.241.205 07/15 20:26
→ horse2819 : 在哭天資有差的就別提了223.141.241.205 07/15 20:26
→ drph : 比如我耍廢也能上台清交,但天賦比123.194.110.172 07/15 20:28
→ drph : 較差同學靠努力、高一開始每天讀書123.194.110.172 07/15 20:28
→ drph : 也可以順利考上;但另一方面愛因斯123.194.110.172 07/15 20:28
→ drph : 坦的成就是我自認再怎麼努力追不上123.194.110.172 07/15 20:28
→ drph : 。前者這種一般人的成就範圍是努力123.194.110.172 07/15 20:28
→ drph : 可以輕易cover天賦差距的,後面那種123.194.110.172 07/15 20:28
→ drph : 才是努力無法彌補的。123.194.110.172 07/15 20:28
推 horse2819 : 一般人真的有持續努力 四大四中那種223.141.241.205 07/15 20:30
→ horse2819 : 不成問題 當然要跟裡面的頂尖怪物那223.141.241.205 07/15 20:30
→ horse2819 : 種那就真的沒得比223.141.241.205 07/15 20:30
→ drph : 事實上正常人只要別選什麼理論物理123.194.110.172 07/15 20:32
→ drph : 學家這種對天賦要求過於硬核的職涯123.194.110.172 07/15 20:32
→ drph : ,無法用努力來彌補的情況還真的不123.194.110.172 07/15 20:32
→ drph : 多。123.194.110.172 07/15 20:32
推 foxvera : 你說得沒錯,不過身為一般人,也只 110.30.96.147 07/15 20:38
→ foxvera : 能努力開到120,然後期待300的那位 110.30.96.147 07/15 20:38
→ foxvera : 不想踩油門了 110.30.96.147 07/15 20:38
推 levs : drph大說出我想表達的意思 172.107.154.78 07/15 20:41
→ gts123 : 這句話出處忘了是中國網小還是哪了 114.42.82.200 07/15 20:42
→ gts123 : 大概是正常人只要努力就能上台清交 114.42.82.200 07/15 20:43
→ gts123 : 的翻版,一般人的目標不像運動員之 114.42.82.200 07/15 20:43
推 drph : 對於一般人而言,最重要的天賦應該123.194.110.172 07/15 20:44
→ drph : 就是「努力的天賦」了,一個人的性123.194.110.172 07/15 20:44
→ drph : 格和集中力如果導致他沒辦法努力,123.194.110.172 07/15 20:44
→ drph : 那才是真的準備涼了。而這部分比起123.194.110.172 07/15 20:44
→ drph : 什麼數理化而言,難訓練多了,天生123.194.110.172 07/15 20:44
→ drph : 和成長環境的影響太大。123.194.110.172 07/15 20:44
推 bbman77 : 說四大四中憑努力就行的是不是沒見180.217.242.249 07/15 20:44
→ bbman77 : 過天資差的人啊?180.217.242.249 07/15 20:44
→ bbman77 : 你們不知道有人給他兩小時背20個單180.217.242.249 07/15 20:45
→ bbman77 : 字都可以錯一堆嗎?那種給他十年也180.217.242.249 07/15 20:45
→ bbman77 : 不可能上四大四中的…而且那種等級180.217.242.249 07/15 20:45
→ bbman77 : 的人有點多180.217.242.249 07/15 20:45
→ gts123 : 類的要拚極限,所以還是有一定道理 114.42.82.200 07/15 20:45
→ gts123 : 你都說天資差了阿XD 114.42.82.200 07/15 20:46
→ bbman77 : 我國中一個倒數的朋友曾經跟我說他180.217.242.249 07/15 20:47
→ bbman77 : 一個選擇題都要讀三次才知道在問什180.217.242.249 07/15 20:47
→ bbman77 : 麼,然後很認真考試考出來還是不超180.217.242.249 07/15 20:47
→ bbman77 : 過50…這程度的我們班45人至少3-6個180.217.242.249 07/15 20:47
→ bbman77 : 這種給他最好的老師 再給他十年都很180.217.242.249 07/15 20:48
→ bbman77 : 難上台清交180.217.242.249 07/15 20:48
→ gts123 : 這有閱讀障礙了吧...而且這真的是天 114.42.82.200 07/15 20:49
→ gts123 : 資差也很難講...有的在很小的時候就 114.42.82.200 07/15 20:49
→ gts123 : 在學習上歪掉了,往上只會越來越歪 114.42.82.200 07/15 20:50
→ trio5216 : 刻意練習這本書可以看看…114.136.108.146 07/15 20:52
→ Trybeer : 比出生吧沒身家才去比天賦 123.193.209.26 07/15 20:52
推 bbman77 : 連勝文身價夠高吧?聯考落榜兩次笑180.217.242.249 07/15 21:04
→ bbman77 : 死 資質就是差啊180.217.242.249 07/15 21:04
→ bbman77 : 個人認為要到中字輩台清交的,智力P180.217.242.249 07/15 21:05
→ bbman77 : R不能低於70,也就是三成的人努力一180.217.242.249 07/15 21:05
→ bbman77 : 輩子都不可能 個人見解180.217.242.249 07/15 21:05
推 drph : Trybeer的意思應該是我們即使聯考滿123.194.110.172 07/15 21:07
→ drph : 分,過得也不會比聯考0分的富二代爽123.194.110.172 07/15 21:07
→ drph : XD123.194.110.172 07/15 21:07
推 bbman77 : 不管怎麼說,勝文哥的例子很明白告180.217.242.249 07/15 21:08
→ bbman77 : 訴我們:人笨到一個程度是後天教育180.217.242.249 07/15 21:08
→ bbman77 : 跟努力都無解的180.217.242.249 07/15 21:08
推 chigo520 : pr70是指超過70趴的人怎麼會只有三 49.216.81.7 07/15 21:11
→ chigo520 : 成囧 49.216.81.7 07/15 21:11
推 bbman77 : PR70-99就只有三成的人啊不然咧180.217.242.249 07/15 21:12
推 drph : 資質差到變成離群值的話,自然會過123.194.110.172 07/15 21:12
→ drph : 得比較辛苦;但既然是離群值就代表123.194.110.172 07/15 21:12
→ drph : 不是正常的普遍現象。至於勝文哥有123.194.110.172 07/15 21:12
→ drph : 沒有夠努力,我覺得可以再商確就是123.194.110.172 07/15 21:12
→ drph : 了XD123.194.110.172 07/15 21:12
→ bbman77 : Chi 兄你是不是不知道什麼是PR值?180.217.242.249 07/15 21:13
推 chigo520 : 低於pr70 是0到70趴 49.216.81.7 07/15 21:13
→ drph : bb大舉的那種例子我也能夠理解,應123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 該是有閱讀障礙或注意力不足的問題123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : ,現在及早發現的話都還好說。我以123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 前也是坐在書桌前的時間只有10%能夠123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 真的讀到書的人,所以知道那種痛苦123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : ;兩小時背20個單字對我而言也是難123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 如登天,就算背起來隔天也都忘了。123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 集中力和記憶體不足的我只能選擇最123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 大化CPU,放棄背誦盡可能靠理解、考123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 試時所有公式都現場重新推導,最後123.194.110.172 07/15 21:14
→ drph : 還不是112畢業了。123.194.110.172 07/15 21:14
→ chigo520 : 你的意思是pr30以下的沒辦法上三中 49.216.81.7 07/15 21:14
→ bbman77 : 啊幹 PR1-69應該是七成的人辦不到180.217.242.249 07/15 21:14
→ bbman77 : 抱歉我笨了180.217.242.249 07/15 21:14
→ chigo520 : 既然是後30趴本來就不是平均值上不 49.216.81.7 07/15 21:15
→ chigo520 : 了不也很正常… 49.216.81.7 07/15 21:15
→ bbman77 : 所以我真心覺得,如果七成的人無法180.217.242.249 07/15 21:16
→ bbman77 : 憑努力辦到的事情就不要強調要別人180.217.242.249 07/15 21:16
→ bbman77 : 努力 爛ㄨㄣㄓㄤ180.217.242.249 07/15 21:16
→ drph : 碩畢後有次幫朋友的研究當受試者,123.194.110.172 07/15 21:20
→ drph : 才確認我有ADHD;只是因為我比較偏123.194.110.172 07/15 21:20
→ drph : 向ADD,衝動症狀不明顯所以小時候長123.194.110.172 07/15 21:20
→ drph : 輩只是覺得我很混、不覺得我有病,123.194.110.172 07/15 21:20
→ drph : 所以我壓根沒得到任何的醫療協助XD123.194.110.172 07/15 21:20
噓 aly800301 : 沒天賦有努力的人至少能贏過沒天賦 49.158.130.160 07/15 21:21
→ aly800301 : 沒努力的人啊 有天賦的人一邊涼快去 49.158.130.160 07/15 21:21
→ aly800301 : 啦 49.158.130.160 07/15 21:21
推 blake7899 : 他這句話的原意媽媽就是是大部分人 39.9.69.103 07/15 21:22
→ blake7899 : 抱怨自己天賦不夠的同時卻忽略自己 39.9.69.103 07/15 21:22
→ blake7899 : 根本還沒拼盡全力的事實 的確大部 39.9.69.103 07/15 21:22
→ blake7899 : 分人再怎麼努力都很難超越大谷翔平 39.9.69.103 07/15 21:22
→ blake7899 : 但真正跟大谷翔平一樣努力的有多 39.9.69.103 07/15 21:22
→ blake7899 : 少? 不要以為大谷翔平/LBJ這些人 39.9.69.103 07/15 21:22
→ blake7899 : 是天生就會打球欸 39.9.69.103 07/15 21:22
→ blake7899 : 明明就是 39.9.69.103 07/15 21:22
推 aray0625 : 裕隆: 182.234.171.65 07/15 21:25
→ eva19452002 : 速利1.2 118.232.64.229 07/15 21:31
推 dcshoecousa : 努力是能到一定的高度,天賦是決定 136.23.35.38 07/15 21:33
→ dcshoecousa : 你的高度 136.23.35.38 07/15 21:33
推 kaijai10439 : 以結果論很多時候天賦不重要啊 我花125.227.182.155 07/15 21:49
→ kaijai10439 : 10分鐘讀書考80分 你花10小時考80分125.227.182.155 07/15 21:49
→ kaijai10439 : 我是覺得沒差 成果一樣80分 只是太125.227.182.155 07/15 21:49
→ kaijai10439 : 多人就因此放棄我也覺得合理 就只是125.227.182.155 07/15 21:49
→ kaijai10439 : 不想努力 我對不擅長的事也是這樣125.227.182.155 07/15 21:49
→ kaijai10439 : 但就是被嘴不努力就要認125.227.182.155 07/15 21:49
推 christu : 願意努力,或喜歡努力也是一種天賦 39.10.2.103 07/15 21:56
→ kaijai10439 : 原po的論點要比速度 但我覺得要比的125.227.182.155 07/15 21:58
→ kaijai10439 : 是目標是否有達成 用樓主的例子 100125.227.182.155 07/15 21:59
→ kaijai10439 : 公里路程 花多久時間跑完就是努力的125.227.182.155 07/15 21:59
→ kaijai10439 : 多寡 但三輛車都跑得完 別在那靠杯125.227.182.155 07/15 21:59
→ kaijai10439 : 因為天賦的差距所以跑不完125.227.182.155 07/15 21:59
→ lolicat : 雞湯文就拿來安慰自己的 1.200.88.58 07/15 22:01
推 MintTW : 每天比昨天的自己進步 111.83.37.145 07/15 22:05
→ MintTW : 這就很難 111.83.37.145 07/15 22:05
→ MintTW : 而且很棒了 111.83.37.145 07/15 22:05
→ MintTW : 人生別跟別人比 111.83.37.145 07/15 22:05
→ MintTW : 這樣日子會比較開心 111.83.37.145 07/15 22:05
→ MintTW : 而且開心是等價的 111.83.37.145 07/15 22:05
→ MintTW : 超聰明超有錢人的快樂 111.83.37.145 07/15 22:05
→ MintTW : 等同知足的普通人 111.83.37.145 07/15 22:05
推 rainwen : 原文的意思可能是說,油門還沒踩到112.104.170.217 07/15 22:17
→ rainwen : 底,就先別說車子輸人。112.104.170.217 07/15 22:17
推 chiz2 : 不是啊,內建CPU是386還586還要比嗎 49.216.161.145 07/15 22:21
→ chiz2 : ? 49.216.161.145 07/15 22:21
推 malaman : 呵呵呵 1.175.187.17 07/15 22:21
噓 plyong95084 : 其實是 95%的人 天賦沒有差到努力趕 219.70.228.54 07/15 22:22
→ plyong95084 : 不上的程度 或許台大醫沒有 但四大 219.70.228.54 07/15 22:22
→ plyong95084 : 電機會是努力也考不上嗎?不至於吧 219.70.228.54 07/15 22:22
→ moneypack3 : 只想到蔡依林 118.161.198.88 07/15 22:26
推 jenkl : 拿中學時代考試成績來論天賦?這眼 49.217.64.191 07/15 22:33
→ jenkl : 界真的好笑XDDDD 49.217.64.191 07/15 22:33
噓 onlykevinpan: 你是不是以為坐在書桌前3小時就叫做 101.9.135.74 07/15 22:34
→ onlykevinpan: 讀書3小時 讀書品質不用看? 運動員 101.9.135.74 07/15 22:34
→ onlykevinpan: 的訓練品質也不盡相同,太多人用天 101.9.135.74 07/15 22:34
→ onlykevinpan: 賦不夠來掩蓋自己根本沒努力了 101.9.135.74 07/15 22:34
→ Rmustang : 你可以看看刻意練習,裡面有很多的 114.24.111.63 07/15 22:38
→ Rmustang : 案例,顯示說天賦對於成就,影響 114.24.111.63 07/15 22:39
→ Rmustang : 非常低,有成就的人都是靠苦練而得 114.24.111.63 07/15 22:39
推 kyo7300918 : 天賦差別怎樣不知道,只知道一堆不111.248.182.127 07/15 22:43
→ kyo7300918 : 努力的拿這當藉口而已111.248.182.127 07/15 22:43
→ eureka : 台灣人怎麼練都很難跑贏衣索比亞人 75.13.131.244 07/15 22:49
推 littlibanana: 不然太絕望了吧 怎麼唸都念不贏有天223.137.147.121 07/15 22:50
→ littlibanana: 賦的人 你還願意讀書嗎(到醫學系後223.137.147.121 07/15 22:50
→ littlibanana: 的感想)223.137.147.121 07/15 22:50
→ iLeyaSin365 : 差不多 111.82.73.181 07/15 23:11
推 Cishang : 拜託 現在在講一般人然後扯一堆離群 36.229.229.28 07/15 23:16
→ Cishang : 值是在搞笑嗎? 36.229.229.28 07/15 23:17
→ Cishang : 絕望什麼? 那是眼高手低 36.229.229.28 07/15 23:17
→ Cishang : 一般人不努力40 努力80 天才不努力 36.229.229.28 07/15 23:18
→ Cishang : 60 努力100 所以你的眼中只有努力的 36.229.229.28 07/15 23:18
→ Cishang : 天才到100才叫做成功? 這叫自我感覺 36.229.229.28 07/15 23:18
→ Cishang : 良好吧 你到80就已經贏80%的人了然 36.229.229.28 07/15 23:19
→ Cishang : 後說絕望? 只有100你才要? 36.229.229.28 07/15 23:19
→ Cishang : 那句話就是在講一般人根本跑不到80 36.229.229.28 07/15 23:20
→ Cishang : 然後看著100自我安慰 36.229.229.28 07/15 23:20
推 a96932000 : 只能說除非你要去拚某項領域的的220.143.195.207 07/15 23:23
推 Cishang : 又比如說運動好了 棒球籃球說亞洲人 36.229.229.28 07/15 23:24
→ a96932000 : 一二名,要不然...已台灣來說還沒慘220.143.195.207 07/15 23:24
→ Cishang : 如何,根本還沒到比基因的地步 美國 36.229.229.28 07/15 23:24
→ a96932000 : 到不靠天賦就無法生存的地步220.143.195.207 07/15 23:24
→ Cishang : 運動風氣如何東亞運動風氣如何投入 36.229.229.28 07/15 23:24
→ Cishang : 如何基數如何先都砸下去再來討論吧 36.229.229.28 07/15 23:25
推 a96932000 : 當然天賦有他決定性的地方,但你也只220.143.195.207 07/15 23:26
→ a96932000 : 能接受不是嗎?要嘛轉跑道,要嘛繼續220.143.195.207 07/15 23:26
→ a96932000 : 拚,也只有這兩條路不是嗎?220.143.195.207 07/15 23:27
推 rei91703 : 我只對穌馬克開裕隆贏不了有意見, 49.215.47.160 07/15 23:27
→ rei91703 : 其他都認同 49.215.47.160 07/15 23:27
→ a96932000 : 某方面來說舒馬克例子也很妙,舒馬克220.143.195.207 07/15 23:27
→ a96932000 : 說不定就是那個靠著強大的天賦能開220.143.195.207 07/15 23:28
→ a96932000 : 裕隆跑贏一般人開保時捷的存在220.143.195.207 07/15 23:28
推 sparkle : 這篇文章用意應該是叫人不要劃地自 101.9.200.4 07/15 23:34
→ sparkle : 限,原子習慣也是類似的邏輯。 101.9.200.4 07/15 23:34
推 sparkle : 當然每個人起跑線不一樣,智商不一 101.9.200.4 07/15 23:37
→ sparkle : 樣,家庭環境也不一樣,有的人是在 101.9.200.4 07/15 23:37
→ sparkle : 落後二十公里的地方跟人家比馬拉松 101.9.200.4 07/15 23:37
→ sparkle : ,有的一開始就在五公里了。 101.9.200.4 07/15 23:37
→ sparkle : 穩定的家庭環境+10/不穩定的家庭環 101.9.200.4 07/15 23:38
→ sparkle : 境-10/天生有興趣+15 這本來就不是 101.9.200.4 07/15 23:38
→ sparkle : 公平的競賽 101.9.200.4 07/15 23:38
→ sparkle : 愛因斯坦跟牛頓這兩個偉人的共同點 101.9.200.4 07/15 23:39
→ sparkle : 是他們小時候都對光產生異常高的興 101.9.200.4 07/15 23:39
→ sparkle : 趣,這種莫名的熱愛而引發樂在其中 101.9.200.4 07/15 23:39
→ sparkle : 的學習,天賦的確有影響是事實。 101.9.200.4 07/15 23:39
→ sparkle : 但如果因為自己天賦差,而在場上選 101.9.200.4 07/15 23:40
→ sparkle : 擇投降,就不是可取的行為了。像我 101.9.200.4 07/15 23:40
→ sparkle : 爸愛賭博、我媽思覺失調,我也覺得 101.9.200.4 07/15 23:40
→ sparkle : 我沒有抽到好卡,幸運一點的是我媽 101.9.200.4 07/15 23:40
→ sparkle : 在我小時候培養閱讀習慣,讓我可以 101.9.200.4 07/15 23:40
→ sparkle : 從書中找資源,才不至於歪掉。 101.9.200.4 07/15 23:40
→ sparkle : 不公平一直說社會中的常態,動物也 101.9.200.4 07/15 23:42
→ sparkle : 一樣呀!有的孔雀的羽毛就是比較漂 101.9.200.4 07/15 23:42
→ sparkle : 亮,有的花豹就是跑得比較快,但就 101.9.200.4 07/15 23:42
→ sparkle : 算這樣每個人也應該要盡力幫助自己 101.9.200.4 07/15 23:42
→ sparkle : 升等,才能讓自己有比較好的資源。 101.9.200.4 07/15 23:42
→ sparkle : 進而產生人生的意義。 101.9.200.4 07/15 23:42
噓 debaucher : ??? 42.72.178.42 07/15 23:50
→ ooooooxxxxxx: 垃圾雞湯文少看 36.228.133.244 07/16 00:08
噓 talkthetruth: fb、你的觀點都非常局部、偏頗。離 1.169.167.13 07/16 00:29
→ talkthetruth: 全面有很大差距 1.169.167.13 07/16 00:29
推 WEIKUNG : 待過第一志願的我是認同 妳只看到現114.136.175.173 07/16 01:03
→ WEIKUNG : 在 不知道別人從小比你多努力了多114.136.175.173 07/16 01:03
→ WEIKUNG : 少114.136.175.173 07/16 01:04
噓 bmw606042001: 我認為妳解讀錯誤了 223.137.12.30 07/16 01:27
噓 hank9201 : 我覺得比老爸老媽資產比較快 1.200.154.135 07/16 01:37
推 Colitas : 我看法跟那篇文章相反,簡單的事天 39.15.10.34 07/16 01:47
→ Colitas : 賦差異才大,對天賦好的人來說,很 39.15.10.34 07/16 01:47
→ Colitas : 多事情只是直覺罷了,根本無所謂努 39.15.10.34 07/16 01:47
→ Colitas : 力,要到連天才也覺得困難的事,才 39.15.10.34 07/16 01:47
→ Colitas : 有努力家迎頭趕上的可能性。 39.15.10.34 07/16 01:47
推 tzboy : 若要比老爸老媽資產請看下文 36.238.27.128 07/16 02:03
→ ji394ao4ao4 : 運氣比天賦重要 211.76.64.194 07/16 05:19
推 chen2021 : 天賦跟努力都是你的一部分吧 幹嘛一 101.9.173.245 07/16 07:03
→ chen2021 : 定要拿一件事或東西去比喻 沒天賦 101.9.173.245 07/16 07:03
→ chen2021 : 那就努力啊 101.9.173.245 07/16 07:03
推 bread10x : 你說的沒錯 1.171.192.213 07/16 07:30
推 zaqimon : 天賦再好 沒有好父母一樣白搭 將來 101.3.119.30 07/16 07:30
→ zaqimon : 也只是個領薪水的 101.3.119.30 07/16 07:30
→ bread10x : 而且有錢人,資質又好的話,錢一堆 1.171.192.213 07/16 07:30
→ bread10x : 就馬上攻頂 1.171.192.213 07/16 07:30
推 tp6ej04xjp6 : 看工作性質,以傳產來說在不需要更 180.217.4.144 07/16 08:04
→ tp6ej04xjp6 : 新技術的狀態下,經驗最重要。我們 180.217.4.144 07/16 08:04
→ tp6ej04xjp6 : 一個大哥做了40年工程師,他說其他 180.217.4.144 07/16 08:04
→ tp6ej04xjp6 : 比他強的都換去當主管了,但因為只 180.217.4.144 07/16 08:04
→ tp6ej04xjp6 : 剩他持續做,主管沒有持續累積經驗 180.217.4.144 07/16 08:04
→ tp6ej04xjp6 : ,現在整家公司最強的就是他了~ 180.217.4.144 07/16 08:04
推 MSRT : 你說的私校時間是高中嗎?表現好的 36.229.96.29 07/16 08:09
→ MSRT : 國小就在努力了 36.229.96.29 07/16 08:09
推 MSRT : 喜憨兒的比喻是哪招,那段話應該是 36.229.96.29 07/16 08:16
→ MSRT : 在講常態分佈的大多數人,比努力就 36.229.96.29 07/16 08:16
→ MSRT : 好了;還有一堆人說什麼不讀書90分 36.229.96.29 07/16 08:16
→ MSRT : 的,都拿極端值硬要說那段話的結論 36.229.96.29 07/16 08:16
→ MSRT : 有問題 36.229.96.29 07/16 08:16
推 handsomecat3: 只有天賦跟努力?其實方法也很重要 1.160.200.84 07/16 08:50
→ handsomecat3: 還有搞不好運氣很重要,人生有蝴蝶 1.160.200.84 07/16 08:51
→ handsomecat3: 效應 1.160.200.84 07/16 08:51
噓 triplekiller: 天賦大多是祖宗努力傳下來的 213.202.59.29 07/16 09:35
→ triplekiller: 不過現代是背景遠大於一切 213.202.59.29 07/16 09:36
→ triplekiller: 一般人沒背景 整天那邊比東比西 笑 213.202.59.29 07/16 09:37
→ triplekiller: 死人 213.202.59.29 07/16 09:37
→ triplekiller: 就跟台女愛整歐美路人臉一樣可笑 213.202.59.29 07/16 09:39
推 ceremonial : 如果是以頂尖為目標 那天賦一般的人 114.137.54.85 07/16 10:15
→ ceremonial : 努力的確沒什麼球用 114.137.54.85 07/16 10:15
推 Battie : 天賦智商有差,所以有些族群要加35% 1.34.177.208 07/16 10:44
→ Marchs15 : 別人努力都辦不到的才是天賦116.241.163.161 07/16 10:57
推 DICKASDF : 其實就是屁話 真正正確的是223.139.118.221 07/16 12:29
→ DICKASDF : 努力決定你的下限 天份決定你的上223.139.118.221 07/16 12:29
→ DICKASDF : 限223.139.118.221 07/16 12:29
→ DICKASDF : 然後下限可以很深 上限也能很淺223.139.118.221 07/16 12:31
→ DICKASDF : 怎樣都做不到 真的不要智障勉強223.139.118.221 07/16 12:31
→ DICKASDF : 還有不是辦不到才是天份 更正確223.139.118.221 07/16 12:32
→ sixB : 車子的比喻好怪 49.217.0.72 07/16 12:32
→ DICKASDF : 是人家輕鬆辦到 你很艱難一樣223.139.118.221 07/16 12:32
→ DICKASDF : 喔 忘了 成績就是最簡單的 說真的223.139.118.221 07/16 12:33
→ DICKASDF : 腦袋正常的好好念可以至少8 90223.139.118.221 07/16 12:34
→ DICKASDF : 但對於頂尖來說 100只是滿分只到100223.139.118.221 07/16 12:34
→ DICKASDF : 而也有些人怎樣努力都連8 90考不到223.139.118.221 07/16 12:35
推 drinkmywater: 你是對的 我從小就不知道數理化有啥 42.77.50.213 07/16 13:06
→ drinkmywater: 好難的….. 我文科怎麼念都覺得很累 42.77.50.213 07/16 13:06
→ a86476396 : 你會因為反應不及賽車手就不學開車220.136.100.209 07/16 13:09
→ a86476396 : 嗎?220.136.100.209 07/16 13:09
推 kissa0924307: 這種文章就不是天才寫的 他哪裡知 39.15.66.175 07/16 13:27
→ kissa0924307: 道天賦是什麼東西啦 寫來給一般人 39.15.66.175 07/16 13:27
→ kissa0924307: 自慰而已 39.15.66.175 07/16 13:27
噓 stn1222 : 就想噓 36.224.104.150 07/16 14:29
推 no1361 : 天賦本來就影響很大…當然努力也許 49.216.48.201 07/16 18:15
→ no1361 : 可以彌補但是很辛苦 49.216.48.201 07/16 18:15
→ earlwu : 拿極端出來比沒意義,高度競爭的團 101.10.44.215 07/16 22:55
→ earlwu : 體內努力是最基本最簡單的事 101.10.44.215 07/16 22:55
推 Olite13 : 我怎麼覺得相反 101.8.21.49 07/17 12:57
推 iuo : 頂標拿來嘴均標 均標是你眼中的垃圾 223.137.0.192 07/17 14:06
推 Shower360 : 天賦影響你能力的地板,天花板,還 106.64.169.193 07/21 14:40
→ Shower360 : 有成長速度,你文內別人說的就是只 106.64.169.193 07/21 14:40
→ Shower360 : 考慮到天花板啊 106.64.169.193 07/21 14:40
推 citronlemon : 就算讀書訓練的時間相同,也不代表 27.247.101.179 07/22 05:20
→ citronlemon : 期間專心投入程度相同,你的例子省 27.247.101.179 07/22 05:20
→ citronlemon : 略太多影響的因子,而那些跟一般人 27.247.101.179 07/22 05:20
→ citronlemon : 認為的天賦多半沾不上邊 27.247.101.179 07/22 05:20