Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？

[CuLiZn5566 (同理心5566)]

七月雨怎麼又是你啦XD

※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言：
: 覺得原po講得很有道理
: 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po
: ※ 引述 《IsaacNewton》 之銘言：
: :
: : 生小孩完全不用經過小孩同意
: : 你怎麼知道小孩願意被你生出來？
: :

這邊一開始就有隱藏假設了啊

為啥不先徵求意見就是自私？

你病人倒在路邊昏迷

醫生沒有徵求病人意見對他急救

醫生自私嗎？？？


你喜歡某人

你沒有徵求對方意見就跟他告白

你算自私嗎？


當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意

但是這兩者並不是若且惟若的關係

要以因為未取得同意

所以扣上自私的帽子

這個本身一開始的立論就站不住腳了



: 既然沒有徵求小孩同意的方式
: 那解法就應該是不要生

並不是啊

說到底你要生小孩為何要徵求對方同意

你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎？

: 而不是生了才在說「我當時就找不到問你的方法嘛 怪我囉？」

你把對方救活了

對方如果執意要自殺自然會找到方法

你把小孩生出來了

他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺

什麼都不做最後也會死


但是如果你不救對方

連給對方選擇的機會都沒有

: 就像你找不到方法徵求對方性行為的意願
: 解法就是不要姦他
: 而不是強姦對方之後才說「我當時就找不到問你的方式 怪我囉？」

你不救對方對方就死了

你不把小孩生下來

小孩就不會有生命


你不要強姦對方

對方會失去什麼？

類比本身就有很大的問題

把母親賦予小孩生命的行為

跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論

你確定你不是來反串的嗎？

: : 小孩不能選擇出生的家庭，也不能選擇自己的基因跟外表
: : 生出來長得醜的小孩，他們難道會願意長這樣嗎？
: : 大多數家庭都是不富裕的，但有多少人願意出生在貧窮的家庭？
: :
: 這裡原po也沒有說他過的不好 為什麼一堆人對原po人身攻擊？
: 有可能原po過得很好 他幫過得不好的人講話

如果原PO過的不好

最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇

雖然可悲但是也還算能夠理解


如果原PO過得很好

那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對

利用他人的不幸來逞自己的口舌之快


你確定真的要說原PO家境不錯嗎？

當魯蛇只是魯

家裡有錢可就是惡質壞人了@@
: 推薦印度一部電影 <我想有個家>
: 在講一個小孩告他父母很貧窮還一直生小孩
: 相信身處台灣這個比印度富裕的環境看了也會很有感觸


所以你想要說啥

台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差

所以可以儘量生？

還是台灣人不生的

就是會比印度貧窮家庭還魯？

: : 小孩的一切條件，他都沒辦法自己選擇
: : 小孩從出生到長大的一切生老病死都是被迫的
: : 他的一生只會被這個社會所制約
: : 讀書、補習、學才藝、考試、念研究所、工作，找另一半，結婚、生小孩、買房
: : 他的人生，從出生開始就是要被迫做很多他不喜歡做的事情
: :
: 給一個數據 台灣人平均不健康餘命是8年
: 所以我們人生最後8年有可能都是病床上度過的
: 會上這裡的人大多是身強體壯的年紀吧
: 推文中可以看出很多人覺得人生很美好
: 但如果把「人生美不美好」 這個題目拿去問老年人口
: 得到的答案應該會跟這裡青壯年為主的人大不相同吧
: 而我們都有一天手腳會變得不靈活、耳朵會退化、眼睛會變得看不清楚、頭腦會變得不靈光
: 現在身強體壯的我們到那時候還能對人生保持一樣的樂觀嗎？

所以這到底有啥關係

你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊

人生就是苦樂並存的

大多數為人父母者

都是在身強體壯的時候養兒育女


你交往結婚一定會常常吵架

所以為了避免常常吵架

決定就母單一輩子自己尻尻？

: : 小孩的出生，基本上只是來滿足大人的成就感
: : 生小孩的人不會覺得自己很自私嗎？
: : 噓 tmpss90105  : 你可以自我了結你自己，不用來發廢  118.231.129.230 07/18 11:44
: : → tmpss90105  : 文                                118.231.129.230 07/18 11:44
: 出生是既定事實 就算自殺也無法改變這個事實
: 舉例來說
: 假如發生A被B強姦
: 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺
: 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實

病人昏迷你無法確定意願

所以同樣的你也無法確定他不會想要被救

小孩未出生無法確定意願

所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來



請問你是能說

你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦

所以你強姦對方還是幫對方？



兩件完全不同的事情拿來類比

一口氣挑戰社會價值觀

真的猛

: : → zmccczm     : 啊他說不定想出生啊 這你又知道?       101.12.22.20 07/18 12:10
: 就算沒有出生的人想出生
: 不把他生出來 他也不會有損失
: 因為這個人從來不存在
: 存在的人談損失才有意義
: : 噓 mistral5140 : 小孩當然願意啊 不然怎麼會著床       101.10.56.165 07/18 12:24
: 我以為一般認為的意願是要經過大腦意識的？
: 舉例來說 身體長出腫瘤 不代表得癌症是自己的意願
: 所以精卵結合或是著床能算是自己的意願嗎？

只能說啦

三位一體之前在MENTALK傳教失敗

現在又跑來WOMENTALK

這個精神值得佩服啦




只是生小孩這件事情

說到底就是你愛生就生

不生就不要生

你要生小孩就好好負責養大

哪來那麼複雜的@@

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.193.157.177 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689705809.A.5CC.html
推 littlewren  : 1. 真的想自殺時，會被嘴讓父母傷
→ littlewren  : 心、不顧自己無端消失會對周遭人帶
生小孩怕被嘴自私

連自殺都要怕被嘴有的沒有的

你們是偶像還是政客

一舉一動都要活在別人的目光之下

過的也真辛苦
→ littlewren  : 來的影響etc. 2. 亂告白確實自私，
→ littlewren  : 你不尷尬對方也會尷尬，還要想怎麼
告白就告白啊

又不是天眼通

你沒告白之前怎麼知道是不是亂告白

你乾脆說跟人家要"借過"也是自私

畢竟別人還要移動腳步
→ littlewren  : 拒絕你 3. 家境跟心理健康沒絕對關
→ littlewren  : 係，有錢的問題家庭多得去了
你比七月雨更狠

人家最多就是護航原PO家裡有錢

只是沒想到順便扣了一頂為富不仁的帽子

你直接在有錢的人設上

再暗示原PO可能有心理健康問題@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.177 美國), 07/19/2023 03:28:32
推 milk7054    : 就動物交配本能，後代生存與否又不
→ milk7054    : 在考量範圍內
→ milk7054    : 母獸照顧幼獸是自然機制，但咬死幼
→ milk7054    : 獸當食物吃的個案也是有，誰說生了
→ milk7054    : 就一定要養，自私假設就充滿一廂情
→ milk7054    : 願
→ milk7054    : 老闆雇員工目的是賺錢，員工錯誤期
→ milk7054    : 待老闆能把他栽培成人材，父母生小
→ milk7054    : 孩只是情慾流動，小孩錯誤期待父母
→ milk7054    : 能提供有保障的生活條件
推 milk7054    : 有錯誤期待一方才是情勒大師，老是
→ milk7054    : 把自己想像的權利義務框架套在對方
→ milk7054    : 頭上
推 drajan      : 本版很多邏輯有問題的 看你用邏輯打
→ drajan      : 他們臉頗爽
推 jhnw        : 邏輯直接屌打 笑死
推 knik119     : 我思故我在
推 starsky520  : 超棒的回應，把原Po打的臉好痛
推 ninedreamer : 用力打臉笑死
推 iambadboy   : 推
推 ebeta       : 打臉的很用力，笑死
→ william826  : 這幾年其實 很多人賺了不少錢 看台
→ william826  : 股房產還有上市櫃收入就知道
→ william826  : 身邊就算垃圾父母 高中肄業 肯做工
→ william826  : 下工地開大車的 模版3500 砂石車35
→ william826  : 00 有證照廠房焊工9000 六日至少加
→ william826  : 1-2000 你沒看錯上面是日薪
推 serflygod   : 那個原波可能在Dcard發過了，之前
→ serflygod   : 看到超級類似的
推 greenybaby  : PTT女板難得一見優質好文 推！
推 Nemophila   : 我覺得你應對的有些是憂鬱症患者 她
→ Nemophila   : 們對世界的看法本來就跟一般人不同
推 Croy        : 你的價值觀才是正確的 原po的很扭
→ Croy        : 曲
推 chigo520    : 最簡單就是生物本來就是自私…生物
→ chigo520    : 就是靠自私在繁衍的
噓 loewe214    : 每個人的想法及價值觀都不一樣，不
→ loewe214    : 會有結論。但請理性討論，不需要人
→ loewe214    : 身攻擊。
推 a1216543    : 頭快被你打下來了
→ SweetLee    : 原po那種覺得人生是痛苦的 應該是
→ SweetLee    : 要去看醫生了吧
→ VoV         : 女權的悲觀思想:這杯水很自私.jpg
推 Croy        : 說不過就先說別人人身攻擊 慘
推 Nemophila   : 說人家扭曲不是人身攻擊喔？
→ Nemophila   : 沒事 當我沒說
推 max36       : 推
噓 GLCR        : 邏輯堪慮 自私的定義先想想啊 你舉
→ GLCR        : 例的都是沒錯自私啊
推 miana6688   : 推個
噓 GLCR        : 我沒經過你同意就肛你 你可能很喜歡
→ GLCR        : 啊 所以我無私 你邏輯就這麼簡單欸
推 fallennrise : 我倒是覺得很多父母很愛自欺欺人，
→ fallennrise : 覺得小孩過得比自己小時候好就夠了
→ whalekao    : 打臉打得好用力
→ fallennrise : 多的是小孩只是複製自己父母的階級
噓 GLCR        : 你第一個舉例醫生就是自私啊 一個病
→ GLCR        : 痛纏身只能靠葉克膜存活的植物人家
→ GLCR        : 屬「無私」的強迫他躺在那五十年 然
→ GLCR        : 後你說家屬無私嗎？你要不要聽聽看
→ GLCR        : 你在說啥？
→ fallennrise : 如果父母自己苦哈哈硬要生然後窮養
→ fallennrise : 這種程度的父母生小孩就是自私
噓 GLCR        : 說他哪有這麼複雜只讓我了解你還無
→ fallennrise : 很多資源跟未來都沒準備好就生了，
→ fallennrise : 抱持著走一步算一步的心態，這也蠻
→ fallennrise : 自私的
→ GLCR        : 法理解過於複雜的議題霸惹
→ fallennrise : 但如果父母有錢又有時間還有養小孩
→ fallennrise : 的耐心跟足夠的愛，這樣生小孩誰會
→ fallennrise : 說他們自私啊！
→ GLCR        : 自私的意思是不要把做決定所要負擔
→ GLCR        : 的責任推給你想施加善意的對象，那
→ GLCR        : 叫情勒ok?
→ GLCR        : 小孩出生是父母的自私是這個邏輯，
→ GLCR        : 不要情勒小孩ok?
推 annieyee    : 簡單來說說父母自私的人大多是因為
→ annieyee    : 父母沒有為自己準備可以揮霍的財產
→ annieyee    :  所以自私的人最愛指責別人自私
推 Sniqow      : 說自私的 光存在就夠自私了
→ Cuteration14: 這篇回應好精采
推 FakeGPS     : 感覺就是個憂鬱症 你這麼認真回幹
→ FakeGPS     : 嘛
推 larry890122 : 人就是自私，生小孩自私，不生小孩
→ larry890122 : 增加高齡化負擔也是自私，自殺讓親
→ larry890122 : 朋好友難過也是自私。
推 fallennrise : 階級複製曲解成揮霍也是厲害，笑死
推 bob820207   : 推邏輯
噓 loewe214    : 通篇邏輯不知所云……
→ fallennrise : 最近剛好有一篇毒蟲生一堆的新聞
→ fallennrise : 高機率階級複製，這樣能解釋成父母
→ fallennrise : 沒準備揮霍的資產，也是厲害
噓 jaids       : 小孩沒有選擇的機會 因為小孩一開始
→ jaids       : 根本不存在 你這是自我矛盾了
→ fallennrise : 自私這詞是一個模糊的道德標準
→ fallennrise : 硬要說肚子餓吃飯滿足自己也是自私
→ fallennrise : ，但不是一般指責別人的那種自私
推 yokann      : 只有一個人喊邏輯還狂噓耶
→ yokann      : 我逆向還是大家都逆向呢 嘻嘻
→ ProfessUX   : 堅持要自己的小孩 這就是自私
→ ProfessUX   : 可以去照顧已經出生的小孩
推 abcd1111    : 推你，這年頭神經病一堆
推 Gigoku      : 其實我想說，對啊，
→ Gigoku      : 我本來就蠻自私呀，
→ Gigoku      : 所以怎麼樣呢？是想情勒誰嗎？
推 kidney0616  : 出於某些原因人家就是過得不快樂 你
→ kidney0616  : 就算爭論贏了也沒給其他人帶來好處
→ kidney0616  : 倒是知道了你今天發了這篇文讓你很
→ kidney0616  : 爽這件事而已
→ ProfessUX   : 推樓上 他就是覺得不快樂 他就是覺
→ ProfessUX   : 得人生像是被綁架去當奴隸
→ ProfessUX   : 不過很多人的人生目標就是中出別人
→ ProfessUX   : 生小孩 反生殖主義會讓他們崩潰 這
→ ProfessUX   : 也是可以理解 畢竟想生是動物性
→ ProfessUX   : 想要「自己的」小孩 這就是自私 無
→ ProfessUX   : 私的人 即使是別人的小孩 也會愛
→ Gigoku      : 沒有人有義務承擔你的壞情緒
→ ProfessUX   : 豬即使看到同伴被推去宰了 看到正
→ ProfessUX   : 妹豬還是想中出 辯論這個沒有意義
→ ProfessUX   : 反生殖主義只是種反思 是戰勝不過
→ ProfessUX   : 動物性和自私基因的 反生殖的人還
→ ProfessUX   : 是可能會想打手槍 只是看片也覺得
→ ProfessUX   : 悲從中來 手槍也不想打了
→ ProfessUX   : 對於一些連看片都可能會哭出來的人
→ ProfessUX   :  辯贏他們有什麼意義
推 MilesDavis  : 其實CPR有拒絕的權利 不過通常是醫
→ MilesDavis  : 生覺得病況不穩才會跟病人討論
→ MilesDavis  : 不過推你的概念 很多事情沒辦法取
→ MilesDavis  : 得同意 那認為自己自私或是認為對
→ MilesDavis  : 別人好 都只是一廂情願 想做就該去
→ MilesDavis  : 做
推 bejay1022   : 憤世嫉俗的人講了也是聽不進去
推 YiYaochAng  : 說不定小孩還真的有在投胎時簽約同
→ YiYaochAng  : 意  你又沒辦法證明
→ loewe214    : 你各位都是簽約同意，在雲上挑父母
→ loewe214    : 的，生活過得這麼苦，一定是你上輩
→ loewe214    : 子出了什麼包。一切的安排就是最好
→ loewe214    : 的安排，傻傻的過日子就好了，想生
→ loewe214    : 就生，反正孩子自己會帶財，時間久
→ loewe214    : 了也會長大，想東想西幹什麼呢？
推 fallennrise : 推樓上幽默
推 drajan      : 不懂這件事有什麼好吵的 自私就自私
→ drajan      :  so what? 別人想生是別人的自由 她
→ drajan      : 生下來的孩子痛苦也是他的孩子的事
→ drajan      : 情 說真的管那麼多幹嘛 管好自己的
→ drajan      : 事情就夠了
→ harryzx0    : 自私還不能說 扯一堆跟反生殖沒有
→ harryzx0    : 衝突的事
噓 notfound0506: 類比錯誤
噓 notfound0506: 那叫一廂情願
噓 GLCR        : 為他小孩默哀 有個不願學習思考的長
→ GLCR        : 輩
噓 jason320    : 小孩被生出來 未來必須撫養父母 這
→ jason320    : 是法律規定 無法自己選擇
噓 g9xuggf     : 不想被魯蛇生下來 魯蛇森氣氣
推 internationa: 怎麼同個人一直崩潰 幫補血
噓 heatherc    : 噓很多機會自殺這點，讓他不想活只
→ heatherc    : 能痛苦又充滿罪惡感的死去叫做選擇
→ heatherc    : ？