Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式

[CuLiZn5566 (同理心5566)]

※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言：
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費
: 用，以下是的初步構想，
: 前期有兩個方案：
: 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。

在沒有婚姻關係下

你如果毀約了

女方沒有任何實際的保障

除非你有辦法一筆錢直接信託

例如計算平均每月支出

然後分期支付女生

另外約定額外的支出也會負擔

不然不會有人會願意犧牲6年的青春

以及潛在的職涯規劃

僅僅只是帶一個跟自己有血緣關係的小孩

事實上你在最年輕力壯的時間拿走了六年

對於未來生產力低落的老年

犧牲是非常大的
: 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。

支出很模糊

沒有明確定義

爭議會非常大
: 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好，
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。

小孩價值觀的建立本來就是由父母雙方決定

所以當你設了這個條件

你已經預設小孩的教養要按照你的方式

這個就更為霸道了

: 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出

基本上你提出的三個前提與條件

幾乎所有的已婚男性都會包辦

甚至跟誰姓的問題可能都可以妥協

而且附帶的還能提供女生感情基礎

以及更長久的經濟支援

你的提案根本就沒有任何吸引人的地方
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？
完全沒有...

: ########
: 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。

基因好壞無從事前認定

但是從你提出的所有條件來看

你連當長期飯票的最基本條件都不具備

你不當長期飯票

也沒有提供女方任何情感支持

還要主宰小孩的教育

很難想像會有任何人同意這種條件

當然你說的每月薪資還沒有一個具體數字

如果每月幾十萬元

那麼對於部分機會成本低的女性

這也許是一個可以接受的提議

: 但還是好奇地拋出以下問題：
: 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？
會生小孩就不完全能用對價這個概念來計算

事實上如果從利己的角度出發

生小孩對女生而言怎麼看都是不划算的

: 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得
: 實際？

這年頭哪有甚麼生存優勢

用生存的角度來說

只要你能順利成年

基本上就算是生存了

至於你是22k還是大富大貴

那是另外一個問題

即便你生了不養丟給政府

多數情況下

小孩一樣能平安長大

: 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且大
: 過一切？

經濟上不划算

犧牲人生最精華的時間

卻沒有換到任何未來的保障

情感上也不划算

正常生育生養都會獲得男方的精神支持

如果只是當生育機器

這部分也沒有得到應有的補償

怎麼看這個提議都不會有人理


: ########
: 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。
就不划算啊

7年的精華人生拿去生小孩

生了以後也沒有家庭的保障

也沒有職涯經驗的累積

又不是傻了
: B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。

人家絕對能找到全額負擔

且更負責更溫柔的男生

這年頭男>>女

這個提案絕對會被其他男生提供的服務所幹掉


: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話是
: 夠犧牲啦）

根本就不是多了個母親身分而已

一個傳統的家庭分工

男生作為主要經濟來源

會保障女生在生育下一代的基本開銷

以及後半輩子的經濟支援

畢竟女生的生育年齡也往往是女生人生最精華的時期

你拿這段期間去換生小孩

等於比起同年紀的人

少了6年以上的工作經驗

更別提生了小孩對身體的傷害很大

這些傷害也不是那麼容易算清楚的

如果知道之後是沒有任何保障的

理性上的計算

女生一開始就不會生

或是生了就立刻停損

不要浪費時間繼續養育小孩


: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。

你如果從機會成本的角度來計算

你要支付的金額可能比你想像來得多更多

而且如同前面所說

這是長期合約且對女生是不可逆的

所以從有競爭力的條件來算

就算你不給付7年後的女生薪資

單純用犧牲這7年所減少的未來收益

以及因為生育造成健康的減損

即便女生的收入只有22k

你可能仍然需要存入近千萬的錢

才能讓女生可能願意幫你生小孩

: 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了，
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
這個根本就不是體面不體面的問題

都不討論意願不意願

這年頭進入婚姻的男生

絕大多數都是預設會與另一半互相扶持一輩子

光經濟上的支持

就算折現回來

大概都有上千萬的價值

這比起你的條件絕對只有比較好


而且這期間女生與男生大多有感情基礎

且在小孩的養育上也都有話語權

這些完全屌打你的奇怪條件


大多數的女生除非厭惡婚姻到極致

不然有誰會願意冒著損失上千萬的保障

幫一個沒有任何感情基礎的人生小孩

更別提這個承諾會不會實現


事實上這年頭就算有女生厭惡婚姻但喜愛小孩

她也能從精子庫裡面自己選(國外限定)

生一個混血或是高IQ的寶寶

擁有絕對主導權

何必還跟別人領薪水

完全聽他人的擺佈？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.195 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699338153.A.996.html
推 guepard     : 推，不過結婚等於有近千萬支持我覺
→ guepard     : 得是非常樂觀
假設你30歲結婚

30歲的收入一年50萬

30歲之後生小孩當全職媽媽

就算你的薪水完全不漲

你到你60歲退休的機會成本

大概就有1500萬了

就別提如果你活到80歲

多的這20年的開銷也是需要另外一半的支援

就算把通膨算進去

折現回來也絕對超過1000萬
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:35:21
→ zzahoward   : 我說難聽點 他的要求幾乎是家政婦了
→ zzahoward   : 一個月大概沒15萬請不到
就算一個月15萬大概也找不到

畢竟這個15萬只能領7年
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:36:48
推 kamayer     : 不要婚姻但要小孩的女生怎麼可能放
→ kamayer     : 棄小孩阿  真是噁心又自私的想法
他真的要這麼玩

找代理孕母生出來

然後花錢請保母來顧

行情來說

代理孕母就算最便宜的

一個小孩大概也要300萬

要有全職保母來顧

顧到小孩成年(作為母親的替代)

一年少說80~100萬

所以就算只算到18歲

那麼也是1800萬的開銷
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:40:45
→ hotaka      : 有經濟條件的女人會選擇自己生自己
→ hotaka      : 養、沒有經濟條件的女人他的方案沒
→ hotaka      : 有保障，頭殼壞去才會選他
→ zzahoward   : 遊民擺爛仔會接受啦XDD 只負責生
噓 ashkaze     : 光是要找一個假女友長期配合演戲應
→ ashkaze     : 付父母可能都不好找了，還要找一個
→ ashkaze     : 包生包養的假太太配合演戲應付父母
→ ashkaze     :
→ ashkaze     : 啊推錯文了
→ neveror     : 說真的如果找得到的風險也很大
→ neveror     : 可以有個女的看到這些文應徵
→ neveror     : 然後演到一個程度真結婚生子，但是
→ neveror     : 到時候沒那麼好離
→ neveror     : 而且現在沒死刑，會怎麼樣很難說
推 floh        : 推這篇 原po完全忽略他是要跟別的
→ floh        : 正常老公競爭 也完全忽略了女方的
→ floh        : 犧牲有多大
→ LuciusMalfoy: 他想找不這麼正常但又想要小孩又願
→ LuciusMalfoy: 意照顧 還要接受跟男方姓的XD
推 ezstyle1982 : 想的很美好，但現實沒這麼理性的。
推 xulu0       : 台灣女性想生小孩，要找到合適的對
→ xulu0       : 象不難
→ xulu0       : 不需要退而求其次去搞什麼合作關係
→ xulu0       : 如果因為條件設定太高而單身，那就
→ xulu0       : 更不可能接受這種條件的男生
推 mayii1020   : 他不把人當人阿 一整個拋棄式言論不
→ mayii1020   : 管對方未來死活 價值觀跟人品有多差
→ mayii1020   : 可見一斑
→ mayii1020   : 他還在別篇說什麼湊優惠咧 自己全佔
→ mayii1020   : 的優惠會去跟他湊的他也會嫌啦 提出
→ mayii1020   : 這鳥條件連猴子都不會去
推 zhc85314239 : 錢多到爆就有人ok了啦
推 miyuika     : 完事送一棟房子看有沒有人要
→ mukey       : 你太認真了，看他id,發文，他就只是
→ mukey       : 來亂的。 認真就輸了
推 aunt        : 結果還是只能建議他人口買賣了 最
→ aunt        : 能達到獨利一方的剝削手段
推 starwillow  : 邏輯清晰推
噓 sotbc       : 至少他提的出方案，你呢？鍵盤嘴
推 starwillow  : 樓上是原原po分身喔這麼氣，那方案
→ starwillow  : 爛的要死也能叫方案嗎ww
推 mayii1020   : 笑死 這樣叫方案？我也提一個方案叫
→ mayii1020   : 你去吃大便 我會給你拍拍手
推 miyuika     : 沒本事讓人心甘情願生孩子，又沒本
→ miyuika     : 事付夠多的錢，做夢比較快-.-
推 newtypeL9   : 一般人不用提這種白癡方案就可以
→ newtypeL9   : 結婚生子啊哈哈
推 sotbc       : 樓上是原po小號喔 護航那麼快
推 Agneta      : 幻想仔才超級鍵盤 靠想像找人生小
→ Agneta      : 孩
→ babylon297  : 只出錢的方案：代孕+保姆，他給不
→ babylon297  : 起
→ babylon297  : 出錢+人+感情+青春：他的給薪是0
→ babylon297  : 還沒後續保障
→ babylon297  : 用「你也想生」壓價，這就是情勒
→ babylon297  : 敢提對價，就別怕算帳
推 momomom     : 想生的路邊隨便抓都有一大把男的願
→ momomom     : 意跟她生 幹嘛要選這種條件的
推 santan19    : 正常結婚生子不就好了，想一堆有的
→ santan19    : 沒的條件，人生真扭曲
→ santan19    : 不想結婚又想要婚姻的好處，可憐哪
→ cockloveswet: 用柔弱化女性的方式來媚女，只暴露
→ cockloveswet: 了你不相信女性能擁有刻板印象外的
→ cockloveswet: 美好品格，這種噁心的糖衣毒藥卻最
→ cockloveswet: 有市場，真諷刺呢。
推 yaokut      : 開出的條件很爛，就是無法吸引人，
→ yaokut      : 這事實很難接受嗎？
→ yaokut      : 有能力的為何會被這種條件吸引？願
→ yaokut      : 意接受這種穩虧不賺的條件，判斷力
→ yaokut      : 應該也很特別吧！
推 starwillow  : 人家在就事論事原原po說這叫柔弱化
→ starwillow  : 女性？？所以有能力女生就要被原原
→ starwillow  : po凹占便宜不然就是媚女？？？原原
→ starwillow  : po你真的活該一輩子單身無後
→ cockloveswet: 都說禽獸知母而不知父，但如果現在
→ cockloveswet: 的小孩知道他的媽媽，是有可能因為
→ cockloveswet: 無法把屬於他的資源變成落入自己口
→ cockloveswet: 袋的紅利而憤懣不平，真實屬莫大悲
→ cockloveswet: 哀。
→ starwillow  : 好吧你自己活在你那扭曲的自我認知
→ starwillow  : 繼續妄想吧，人家都努力找能互相扶
→ starwillow  : 持的好對象不然就是努力賺錢
→ starwillow  : 每個做媽媽的都會為小孩謀最大利益
→ starwillow  : ，這當然包括不會讓某個認知有問題
→ starwillow  : 的蕩生男性當小孩的爸爸
推 newtypeL9   : 你連生小孩都沒辦法了，還在那邊幻
→ newtypeL9   : 想媽媽搶小孩資源，幻想仔真的有夠
→ newtypeL9   : 悲哀
推 yaokut      : 如果孩子知道媽媽答應了不平等條約
→ yaokut      : ，還被當拋棄式工具，還不會憤恨不
→ yaokut      : 平，真的就枉為人了。
推 xulu0       : 到底是誰家的小孩這麼勢利眼，算計
→ xulu0       : 到資源到媽媽身上了？
→ yaokut      : 怕只怕是爸爸這樣教導孩子價值觀，
→ yaokut      : 那...會養出怎樣的孩子，還真的不好
→ yaokut      : 說。
推 xulu0       : 媽媽把我養大我就心懷感恩，無法回
→ xulu0       : 饋已經很慚愧了，媽媽的資源當然還
→ xulu0       : 是要媽媽自己留著好好養老照顧自己
推 xulu0       : 這世界上真的不需要再多一個這樣自
→ xulu0       : 私到枉顧親情的人類
推 floh        : 原po的思想好奇葩喔，這篇說明女性
→ floh        : 有其他更好的選擇不可能會選他的爛
→ floh        : 條件合約，結果被說成女方算計金錢
→ floh        : ，笑死耶，自己打著拿錢換孩子的如
→ floh        : 意算盤就不是在算錢？你的合約不就
→ floh        : 是在談錢和報酬能不能吸引到女性？
→ floh        : 拜託就事論事可以嗎？
推 floh        : 邏輯這麼差真的建議你的基因就停在
→ floh        : 你這一代就好了啦
推 starwillow  : 原原po就標準男權自助餐類型啊，認
→ starwillow  : 為出錢就是老大，勞務情感心力其他
→ starwillow  : 支出都是你自己要出的，只准自己賤
→ starwillow  : 價計算女生懷孕生子照顧小孩付出的
→ starwillow  : 心力價值，女生反駁就說你看你們女
→ starwillow  : 生都在物化自己
→ starwillow  : 簡單來說就是想凹女生占便宜嘴上還
→ starwillow  : 要爭自己付出比較多是真男人面子
推 AGODC       : 親戚請了24小時保母不含打掃一個月1
→ AGODC       : 0萬，30年的成本至少3600萬
→ AGODC       : 況且，不想結婚想生小孩的，找個高
→ AGODC       : 大金髮碧眼生啊，找黃矮亞洲人生做
→ AGODC       : 什麼？！
推 candyrainbow: 他只是要一個便宜的代理孕母+保姆，
→ candyrainbow: 傻了才接受那種條件
推 ctrt100     : 原始po不只是要代理孕母+褓姆，他是
→ ctrt100     : 要代理孕母兼褓姆，感覺這樣很優惠
→ ctrt100     : 是吧
推 annieyee    : 他大概以為「你也想生」是女性想體
→ annieyee    : 驗生產過程吧，順便讓他蹭免費的子
→ annieyee    : 宮得到有他基因小孩，真的噁心吐了
推 guepard     : 好久沒看到那麼蕩森的人了，還會打
→ guepard     : 著『美好品格』的虛名剝削他人，真
→ guepard     : 是耳目一新
推 Laylalove   : 想生小孩是一回事 生基因普劣男的
→ Laylalove   : 小孩又是另一回事
推 sodahaini   : 你連當長期飯票的最基本條件都不具
→ sodahaini   : 備XD
推 fifi12042008: 去動手術當變性人擁有子宮，自己生
→ fifi12042008: 比較快。要達到真正的性別平等，就
→ fifi12042008: 是男森也有能生小孩
→ fifi12042008: 有    要
推 evie1204    : 我還在原串看錯以為全職媽媽到小學
→ evie1204    : 畢業
→ evie1204    : 至少也給個12年薪水吧
→ evie1204    : 原來只給到上小學就沒囉...
→ evie1204    : 難怪被叫蕩生哥
→ evie1204    : 話說我只想生但不想結婚
→ evie1204    : 當然去找個高帥聰明的基因啊
→ evie1204    : 誰要幫爛基因傳宗接代
→ evie1204    : 然後還要去演好老婆好媳婦..？
→ evie1204    : 不想結婚就是不想應付婆家啊
→ evie1204    : 除非給足酬勞 否則憑什麼要去幫你演
→ evie1204    : 戲啊？
推 demitri     : 除非那人超帥超有錢吧
推 newtypeL9   : 所以他娶不到，只能在這邊發幻想文
→ marshmallow7: 找不到理想另一半，但依然想有孩子
→ marshmallow7: ，可惜經濟能力普通的女性也許可以
→ marshmallow7: 接受這方案？（但前提真的是要提案
→ marshmallow7: 者基因有吸引力）
推 sandrasu    : 自以為出的條件很好，但其實超級爛
→ sandrasu    : 而且自私
推 candyrainbow: 經濟能力普通的女子也不是傻瓜，幹
→ candyrainbow: 嘛出錢出力出子宮幫人圓夢？更慘的
→ candyrainbow: 是哪天對方拍拍屁股走人，你想要撫
→ candyrainbow: 養費還得曠日費時打官司，生活直接
→ candyrainbow: 落入貧窮線。萬一長輩有不動產，就
→ candyrainbow: 算生活拮据也無法申請低收或中低收
→ candyrainbow: 補助，這種極可能讓經濟能力普通的
→ candyrainbow: 女子落入貧窮線的方案，真的只有腦
→ candyrainbow: 子壞掉的才會同意，拜託，這連窮鬼
→ candyrainbow: 都不接受欸！
推 dodoru      : 各方面條件篇普通以下的女生，其實
→ dodoru      : 更不會考慮類似方式。
推 demitri     : 小孩養到18歲後有權決定跟誰
→ demitri     : 就不要發現小孩根本不想跟爸爸
推 iamjimhaha  : 他這個不就是買外籍新娘來六年跟他
→ iamjimhaha  : 離婚就好了
→ guepard     : 剛好拿到身分證就差不多可以走了
→ guepard     : 不過他願意付的錢夠寄回娘家嗎
推 OnAero      : 願意幫忙無償生個小孩才是美好品格
→ OnAero      : ？有事嗎？
推 floh        : 樓上，這就跟慣老闆的台詞差不多「
→ floh        : 你們要為公司犧牲奉獻不要計較薪水
→ floh        : 」之類的
→ jocelyne24  : 外籍你還有"結婚"跟全包女方生活費
→ jocelyne24  : 6年後要離至少要談出對方同意的條件
→ jocelyne24  : 才能孩子整碗拿走 現在連婚都不結
→ jocelyne24  : 直接屁股拍拍閃人..不要笑死人
推 tue678      : 回45樓那叫方案喔   笑死我 那是男
→ tue678      : 權自助餐吃到飽吧   各種條件全都
→ tue678      : 是他說的算  以為自己是皇帝？