Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?

[mangle (mangle123)]

※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: 首先
: 幾個層面
: 第一個層面:
: 生育率低 不是壞事
: 所以國家可以稍微催生 但不必花太大的力量去催生
: 今天如果國家生育率高 達到人口替代率以上
: 換來的代價就是 「將沒有任何空間引入移民」
: 那麼台灣社會就不能向美國社會那樣 變成多元移民的國家
: 整個社會的同質性 會變得非常非常之高
: 大家都是受台灣國小 台灣國中 考基測 考指考 而來
: 沒有來自不同背景的人民
: 第二的層面
: 接續第一個層面
: 如果生育已經達人口替代率 沒有收移民的空間 那麼生下任何東西 社會都必須接受
: 如果今天是採用移民政策補充人口 你可以透過政策 挑選符合自己的專才的移民
: 第三個層面
: 生育率鐵定跟收入無關的
: 梁曹偉 鈴木一朗都沒小孩
: 難道是因為他們窮嗎?
: 大多數的有錢人也都只有生一胎 也未達兩胎的人口替代率
: 極少數有錢人 才會生超過兩胎 那就是非常少數的有錢人
: 多數有錢人(鈴木一朗 梁朝偉) 都是生一胎或是0胎 頂多2胎                         : 反而是低端低收入 大多都生三胎 或 三胎以上
: 因此出生率低是好的 不是壞事
: 讓每對夫妻只生一胎
: 另外一胎 可以靠歸化進來增加人頭
: 謝天謝地 台灣生育率夠低
: 中國就沒這麼好命了 中國生育率還比台灣高

每次看到這種文章都覺得很可悲

首先低生育率你會沒有勞動力，你的資產會逐漸沒有價值，但同時會出現惡性通膨

而且引進外來人口從來不是為了多元，而是要有低端人口補充低階勞動力，歐美作法就是白人做高階工作，拿取超額利潤，快速累積資本與掌握社會生產要素，而低端移民就乖乖做個20年才讓你有資本買房。

本質是經濟與金融層面的考量，國內低階勞動力沒有缺真的沒人會引進外勞

「就是現在吵很兇的印度人與東南亞人的根本邏輯，不就是飯店等基層服務也缺人」

美國從創國就是靠黑奴、華奴做底層屎缺，既沒人權、被搶被姦都沒保障，還要擔負中西部最艱困的大開發，炸山、挖礦、鋪鐵路等，但同時又受歐洲戰爭享有高階人才紅利，因此美國才會宣傳理念「強調多元包容、美國夢、接受移民」，本質是土著被殺光了，沒人開發新大陸

而現時是你們想像中的多元包容社會也不過是這十幾二十年全球化和輿論下塑造出來的現象，核心邏輯本質不是「多元」就是好，尤其是西方這種宗教與生活大量結合的型態，排他性更是強烈好不好，當你國家資源不夠分配和經濟不好時，你的美國夢變成美國的惡夢，川普和極端主義就會自然的出來，只是回歸本來的樣貌，所以請不要美化西方講得「多元包容」

另外微幅少子化是還好，社會的維持、產業結構的轉型、勞動力的適當保持，都是良好沒錯，但台灣這30年就不是這樣，雪崩的人口出生率對國家是毀滅性的

勞動力瞬間短缺、公司競爭力下降、產業轉型失敗、社會最具創造能力的年輕人會花很多時間在老人身上，並同時伴隨惡性通膨，大家都以為供需失衡會使物價下降，其實不是如此，反而是通膨，大家會更不生，然後惡性螺旋，你就會發現台灣有錢人開始把錢外移，公司外移、不然關掉公司，致使國家產業更難升級，然後又被淘汰，週而復始

也因為勞動力短缺，勞保、健保、年金都會破產，結果政府只能靠印鈔，不過都是先撒給自己人，達到控制國家的各種生產要素，例如媒體、土地、能源、建設業和農漁會，地方派系等，不過大大多數人一般民眾同時會先吃撒錢下來的通膨，結果就是如此～

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推 geige       : 不是移民的也是20年買不起房啊
→ geige       : 台灣人
推 Nemophila   : 三解方 改善生育率 放寬移民門檻 瘋
→ Nemophila   : 狂印鈔
→ Nemophila   : 台灣差不多也要走最後一步了
→ marojack    : 重點是外勞薪水沒脫勾….在工廠工
→ marojack    : 作都覺得
→ marojack    : 外勞都很有錢
推 mickey0223w : 推 多元不過只是壓榨低端外勞人口
→ mickey0223w : 的藉口
→ sareed      : 他那篇自己講得高興就好 最後都馬信
推 veneer      : 要是 社會多包容接受單親媽媽
→ veneer      : 政府補助育兒托嬰 讓單親媽媽們
→ veneer      : 在工作之餘不用擔心小孩照護
→ veneer      : 那我相信 少了婚姻責任帶來的不便
→ veneer      : 與社會期待的枷鎖
→ veneer      : 會有很多女性願意增產報國
→ sareed      : 徒制 甚麼數據解讀都自己爽自己說
→ mangle      : 外勞薪水 做最惡劣的工作，然後多
→ mangle      : 加很多班還是有個7～10萬以上，我
→ mangle      : 在工廠待過我知道，不過人家是辛苦
→ mangle      : 5～10年賺錢要回東南亞的，在台灣
→ mangle      : 你要買房就要做個20年以上，然後下
→ mangle      : 半輩子等著每週上醫院
→ mangle      : 很多點工都沒有保障，每年都有會有
→ mangle      : 人在工廠出事死掉
噓 peggyfang   : 我不就講了 要開放移民
→ peggyfang   : 沒勞動力就開放移民啊
推 Brioni      : 需要外勞正常，但有些管理工作還是
→ Brioni      : 要做，例如逃逸外勞要不要抓？倒廢
→ Brioni      : 水、排廢氣工廠要不要關？
→ peggyfang   : 歐美白人從來都沒有做高階工作好嗎
→ peggyfang   : LA路邊的流浪漢不是白人 是鬼?
→ Brioni      : 台灣至少破千家違法工廠先關掉再來
→ Brioni      : 討論剩下合法的工廠要多少勞工
→ peggyfang   : 去美國一趟都知道 低端工作大多是還
→ peggyfang   : 是美國人在做
→ peggyfang   : faang才是外勞大本營
→ peggyfang   : 美國的碩士8成以上是外勞在讀的
→ Brioni      : 再來台幣孤兒特性，狂印鈔短時間有
→ Brioni      : 用，長時間沒意義
→ peggyfang   : 美國說是班10個有8個不是美國人
→ peggyfang   : 美國碩士班10個有8個不是美國人
→ peggyfang   : 美國碩士班10個有8個不是美國人
→ peggyfang   : 我們才不需要婦女增產報國
→ peggyfang   : 我們才不需要婦女增產報國
→ peggyfang   : 婦女生出來的東西 誰知道以後是不是
→ peggyfang   : 性侵犯 殺人犯?
→ peggyfang   : 如果是性侵犯殺人犯 社會都要接受
→ peggyfang   : 不能把你趕出台灣
→ peggyfang   : 外勞就沒這個問題 犯了罪關一關後
→ peggyfang   : 在直接遣送回國
推 Brioni      : 反正少子化大不了讓時間解決，就跟
→ Brioni      : 大專院校已經收了十幾家，社會有啥
→ Brioni      : 影響嗎？沒
推 Nemophila   : 反向思考 讓老人減少也能達到人口減
→ Nemophila   : 壓跟改善結構的目的，健保費跳升啊
→ Nemophila   : 順便推尊嚴死亡法律
推 wiork       : 你說的沒錯但這裡是台灣
推 veneer      : 42樓感覺好悲憤且不理性
→ veneer      : 台灣明明就很需要婦女增產報國
→ veneer      : 不然新聞幹嘛說少子化導致國安危機
→ joanne1988  : 台灣玩法不一樣，引進外勞老闆更有
→ joanne1988  : 理由壓本國人薪水，不然一堆外勞很
→ joanne1988  : 努力賺得比本國人薪水高是怎麼來的
→ joanne1988  : ？要學國外要學得徹底，本勞外勞薪
→ joanne1988  : 水脫鉤，本勞薪資平均拉到3萬鎂，
→ joanne1988  : 企業一定比例要用本勞，這樣還有人
→ joanne1988  : 會反對？
推 Brioni      : 如果外籍人士在台灣繳稅累計超過薪
→ Brioni      : 資中位數3倍就給予國民身份也無不可
→ Brioni      : 就是
推 mimchu      : 你人真好，我是覺得
→ mimchu      : http://i.imgur.com/YbIW07l.jpg
推 lanslore    : 謝分享
推 hunter05469 : 感想同樓上
推 asphodelux  : 勞動力沒有短缺，是廉價勞動力短缺
推 Ray1018     : 感想同73樓 你人真好
推 pipi1983    : 這年頭的價值觀要被推動結婚生子是
→ pipi1983    : 犯罪行為了
推 colucolu14  : 73F XD
→ ilanalan    : 有邏輯，這世界雖不完美但有進步中
→ mangle      : XD 73樓….是我認真了嗎
推 acegikmp    : 那篇就是被政府洗的很開心啊，引進
→ acegikmp    : 大量外勞的配套措施在哪？在逃的八
→ acegikmp    : 萬外勞怎麼處理？本地勞工寧願打工
→ acegikmp    : 送外賣也不再選擇藍領工作怎麼處理
→ acegikmp    : ？
→ crassus7217 : 講得好像台灣人工作20年就買得起一
→ crassus7217 : 樣
推 abcrr123    : 推73樓，不要去和那些推薦少子化、
→ abcrr123    : 外勞化是很好的網軍辯論。大家都是
→ abcrr123    : 住在台灣，竟然有人希望他生活環境
→ abcrr123    : 少子化缺人口+外勞一大堆？？傻了
→ abcrr123    : 吧
推 Wx7621      : 看外面外送員就多少 勞工一直都有啦
→ Wx7621      :  少的是奴工
→ ASUSboy     : 那個發文感覺教育程度就不是挺高
推 Acce0912    : 你說的沒錯，但國家並不善待人民，
→ Acce0912    : 卻又不想受少子化所苦，本身就不可
→ Acce0912    : 能
推 stephon50   : 謝謝党搞爛台灣
推 m4tl6       : 你跟那群智障認真了…
→ m4tl6       : 開放移民？移民進來的如果都是低階
→ m4tl6       : 勞力的人力，對國家不會有好的影響
→ m4tl6       : 的，而且還有中國在旁邊等著要洗台
→ m4tl6       : 灣人口，腦殘才會以為少子化很棒，
→ m4tl6       : 靠外來移民就能解決
推 hugh4132000 : 為什麼要回這種爛文XD，反正他也看
→ hugh4132000 : 不懂
推 ken0315     : 其實執政的也都知道，只是政治獻金
→ ken0315     : 太香
→ ken0315     : 才會換了位置換個腦袋，再用這種文
→ ken0315     : 來帶風向
→ debby7988   : 看到那篇把不能引入移民說成是代價
→ debby7988   : 就可以end了
推 chaker      : 推歷史。
推 luludream   : 台灣現在就連解決方案都拿不出來 韓
→ luludream   : 國至少出一些招應對
推 skyyo       : http://i.imgur.com/vVUkgVi.jpg
噓 JameerNe1son: 跟死忠仔認真幹嘛 XD 無論哪種政黨
→ JameerNe1son: ，信到後來變成宗教，沒辦法分辨是
→ JameerNe1son: 非都很可悲
噓 GYLING      : 何必跟笨蛋爭辯
噓 tux80420    : 請po給我加班單，至少我看月休一天
→ tux80420    : 也沒這個錢，唬爛我看很多沒有一個
→ tux80420    : 拿得出資料
推 a0356482    : 高齡化社會的成本是很高的
→ lolicat     : 缺奴隸就直接說 誰喊缺工的很明顯
→ lolicat     : 台灣政府才不是拿不出解決方案咧 而
→ lolicat     : 是既得利益者誰管你窮困平民去死
推 ya8957      : 很好奇是多智障才會說生育率低是好
→ ya8957      : 的
推 LaLawaBQ    : 所以有錢人就該多生一點
→ luckyou     : 可憐，不愧是台灣精神，最先想到的
→ luckyou     : 是買房
→ WINNERVVV   : 要的就是有錢人資產越來越沒有價值
→ WINNERVVV   : 這個效果啊，勞動力價值提升對低端
→ WINNERVVV   : 仔是好事吧
推 orange0319  : 推！一般人只會吃到政府撒錢給裙帶
→ orange0319  : 關係後的通膨而已，根本吃不到好處