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是這樣的,最近在看阿信 其中有一幕是阿信被她不喜歡的酒醉未婚夫摟抱吃豆腐 使她很明確的認知自己極端厭惡被不喜歡男性碰觸 (是說她對初戀是一見鍾情嗎,被碰觸後反而愛上對方) 即使這能幫助她擺脫折磨了她小半輩子的貧窮命運 看到這幕也讓我想到過去看到的一些無論影視作品、現實案件中 女生對於被性騷擾、性侵犯時的自我心理描述 多有"噁心"、"髒"、"覺得自己變髒"等相似詞彙或說法 究竟這種情緒是生物本能產生的情緒 還是後天社會教化女性要保有貞潔所衍生出來的心理? 我在想應該是後者吧 畢竟比較少聽到男性有這樣的描述 雖然也可能是男性通常為加害者,所以我才沒印象 並且若是前者,性交易也不會千年來歷久不衰越發蓬勃 這樣說來被騷擾、侵犯的陰影是不是多數情況下 被受害者在無意識的情況下誇大化了? 不是要檢討受害者 只是好奇一旦鼓吹女性貞潔的社會風氣一旦被淘汰後 是不是就不會有這麼多"僅因一次不幸,就終其一生創傷"的故事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.153.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1711153423.A.324.html
levs : 也有可能是因為自己不接受的東西對 149.50.210.13 03/23 08:34
levs : 自己來說有異質性(=髒)而排斥。 149.50.210.13 03/23 08:34
levs : 我小時候被變態誘拐過後來開始有潔 149.50.210.13 03/23 08:36
levs : 癖,覺得自己很髒一直洗澡洗衣服, 149.50.210.13 03/23 08:36
levs : 在學校下課時間都在洗臉洗手,書包 149.50.210.13 03/23 08:36
levs : 放內褲因為擔心弄髒。 149.50.210.13 03/23 08:36
levs : 後來因為不喜歡這樣,故意去坐公廁 149.50.210.13 03/23 08:38
levs : 地板治好的。 149.50.210.13 03/23 08:38
這有點太狠了
levs : 男生也會喔,我看過遇過性暴力的男 149.50.210.13 03/23 08:39
levs : 生寫覺得髒的感覺。 149.50.210.13 03/23 08:39
emptyvoid : 被不喜歡的異性碰觸身體,當然不適 122.100.82.88 03/23 08:42
emptyvoid : 異性戀男子不妨想像被不熟或不喜歡 122.100.82.88 03/23 08:44
emptyvoid : 的女性(親戚鄰居同事路人)緊抱的感 122.100.82.88 03/23 08:45
emptyvoid : 受,你應該未必有爽或賺到的感覺 122.100.82.88 03/23 08:46
雖然不會感覺爽或賺到,但要說噁心或髒卻不至於
eva19452002 : 不要太龍或太老,被緊抱我都可以 118.232.66.139 03/23 08:47
caramelputin: 當然不是啊,重點是不喜歡別人的行 111.252.109.85 03/23 08:48
caramelputin: 為加諸在自己身上的感覺。不以性當 111.252.109.85 03/23 08:48
前幾天看到一則內容 類似於中高齡人總覺得晚輩總把創傷誇大 一點小事就能上升到終身創傷 總用他人的過錯來合理化自己的軟弱 一旦我受過...的傷害,那我....也是情有可原 對比他們所經歷的,我覺得這種質疑也不是毫無根據 不過有人能接受、忍受,不代表這件事情就是對的或者不用改變的 話說回來,照你的說法 遭遇性傷害和遭遇霸凌傷害的心理創傷同出一源? 但遭遇霸凌傷害後會覺得自己髒嗎?用來行對方的詞彙也應該是惡毒而非噁心? 看你說完我有點混亂,我覺得你說的那個可能是創傷的原因之一 卻無法用來概括為"性創傷"的根源?
caramelputin: 例子,以前國小老師罵或羞辱學生時 111.252.109.85 03/23 08:48
caramelputin: ,那會一直延續一輩子,那也不是每 111.252.109.85 03/23 08:48
caramelputin: 人人都不喜歡被罵,也有覺得激勵派 111.252.109.85 03/23 08:48
caramelputin: 。 111.252.109.85 03/23 08:48
caramelputin: 騷擾跟侵害還有一個附加的傷害:被 111.252.109.85 03/23 08:56
caramelputin: 害人反覆自我檢討。來自於加害人讓 111.252.109.85 03/23 08:56
caramelputin: 被害人覺得自己是錯的(刻意引導) 111.252.109.85 03/23 08:56
caramelputin: ,與社會價值觀(貞潔),早知道就 111.252.109.85 03/23 08:56
caramelputin: 不要做這個決定 111.252.109.85 03/23 08:56
Agneta : 男生也會有這種情緒啊 只是比較少遇 116.89.138.73 03/23 09:00
Agneta : 到 116.89.138.73 03/23 09:00
littlewren : 厭惡(disgust)是七大基本情緒之一, 223.137.81.62 03/23 09:07
littlewren : 很多動物也會有。 223.137.81.62 03/23 09:07
littlewren : https://i.imgur.com/nZnP3Dr.jpg 223.137.81.62 03/23 09:07
littlewren : https://i.imgur.com/1GapeJH.jpg 223.137.81.62 03/23 09:08
littlewren : 也不只是噁心的異性,人對其他噁心 223.137.81.62 03/23 09:09
littlewren : 的東西也會感到骯髒、需要洗乾淨。 223.137.81.62 03/23 09:09
restinpeace : 想像一下被印度移工雞姦了,我想是 59.126.240.82 03/23 09:16
restinpeace : 誰都將會有很大的陰影 59.126.240.82 03/23 09:16
如果我被女人帶著假陽具雞姦,我會覺得痛,但應該不會覺得噁心吧? 如果我被男人雞姦,我會覺得自己很無能也很丟臉,因為我比他弱小才遭逢此劫 如果我被印度移工雞姦,應該跟第二個差不多,好像跟他是不是印度移工沒有關係 我想雖然男人女人都會有陰影,但陰影的成因和所造成的感受或許不同? ※ 編輯: shiverysoul (106.64.153.201 臺灣), 03/23/2024 10:06:43
iLeyaSin365 : 以前強暴強姦案很常聽到女性受辱覺223.141.181.105 03/23 10:00
iLeyaSin365 : 得自己髒自殺,為什麼現在八卦板都223.141.181.105 03/23 10:00
iLeyaSin365 : 沒這種新聞?223.141.181.105 03/23 10:00
Agneta : 八卦版新聞是上八卦版的人貼的啊 116.89.138.73 03/23 10:12
littlewren : 每個人對厭惡情緒的敏感度不同,例 223.137.81.62 03/23 10:14
littlewren : 如強迫症患者普遍比其他人的厭惡情 223.137.81.62 03/23 10:14
littlewren : 緒更強烈,這類人也更容易有潔癖。 223.137.81.62 03/23 10:14
caramelputin: 每個人的感受不同,創傷的呈現都不 111.82.190.126 03/23 10:57
caramelputin: 同。除非不受教育跟文化的影響。前 111.82.190.126 03/23 10:57
caramelputin: 陣子的新聞有個女生跟她先生在印度 111.82.190.126 03/23 10:57
caramelputin: 搭帳篷,女生被輪姦,她沒有飛回家 111.82.190.126 03/23 10:57
caramelputin: ,又繼續踏上旅程。她有她的創傷, 111.82.190.126 03/23 10:57
caramelputin: 也有不同的決定。 111.82.190.126 03/23 10:57
canis831025 : 所以依你的說法,貞節風氣消失之後111.249.140.217 03/23 11:03
canis831025 : 被騷擾就會欣然接受了對嗎?被騷擾111.249.140.217 03/23 11:04
canis831025 : 就不會覺得噁了對吧?不會不舒服了111.249.140.217 03/23 11:04
canis831025 : 是吧?111.249.140.217 03/23 11:04
bq99 : 被強姦要覺得舒服? 101.137.163.61 03/23 11:29
sdamel : 當然就不會不舒服了啊,你的世界觀 42.78.232.136 03/23 11:57
sdamel : 已經設定性騷是不舒服的了當然沒有 42.78.232.136 03/23 11:57
sdamel : 舒服的,反之亦然,只是說要有取得 42.78.232.136 03/23 11:57
sdamel : 同意的流程比較好 42.78.232.136 03/23 11:57
sukinoneko : 被不喜歡或不認識的人(不管性別) 49.217.127.220 03/23 12:10
sukinoneko : 性騷擾,都不舒服,試想互相握手時 49.217.127.220 03/23 12:10
sukinoneko : 對方輕摳你(妳)掌心,就知道有多 49.217.127.220 03/23 12:10
sukinoneko : 噁心。 49.217.127.220 03/23 12:10
Henrique : 我被阿姨摸手也覺得很噁心馬上洗手 114.137.85.156 03/23 12:24
Henrique : 被討厭的女生看了限時動態覺得噁心 114.137.85.156 03/23 12:24
Henrique : 這不分性別 114.137.85.156 03/23 12:24
onsun : 你可以去找男生被性侵過的案例,也 112.78.71.7 03/23 12:39
onsun : 是包含噁心感,或厭惡和人肢體接觸 112.78.71.7 03/23 12:39
onsun : 。且既然你認為社會風氣有加劇傷口 112.78.71.7 03/23 12:39
onsun : 的部分,那就是不是「誇大」了吧 112.78.71.7 03/23 12:39
neckkit : 我覺得其實兩者都有,社會價值是共 223.137.32.162 03/23 12:39
neckkit : 犯結構,性騷擾不該是被害人的問題 223.137.32.162 03/23 12:39
neckkit : ,重點應該放在加害人身上 223.137.32.162 03/23 12:39
onsun : 而且也不是單一感覺,髒、無能為力 112.78.71.7 03/23 12:41
onsun : 的恐懼和痛恨也都是混雜的 112.78.71.7 03/23 12:41
onsun : 而且你預想你遭性侵後,會覺得痛、 112.78.71.7 03/23 12:51
onsun : 弱小和丟臉,難道揍你和性侵你,對 112.78.71.7 03/23 12:51
onsun : 你而言沒有差別嗎 112.78.71.7 03/23 12:51
Netmimi0525 : 被摸過臀 胸 大腿 臉頰 覺得噁心180.217.213.125 03/23 13:17
Netmimi0525 : 下意識對男人說話會過於直接180.217.213.125 03/23 13:17
ashkaze : 你是夏林清信徒膩? 114.27.35.33 03/23 13:28
svclovebl : 我討厭芋頭加火鍋,並不是因為心理223.140.178.166 03/23 13:54
svclovebl : 受傷或社會風氣,而是本身就對火鍋223.140.178.166 03/23 13:54
svclovebl : 異物的排斥223.140.178.166 03/23 13:54
svclovebl : 性騷擾也是同理,噁心的觸碰就是本223.140.178.166 03/23 13:55
svclovebl : 能噁心,和社會風氣無關223.140.178.166 03/23 13:55
arkman : 記者督麥克風給各種受害人:請問你 112.78.94.206 03/23 14:04
arkman : 現在有什麼感覺? 112.78.94.206 03/23 14:04
malynn96 : 按你這個邏輯 「打人」是不是也被社 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 會風氣誇大了 要不是社會風氣還有法 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 律說「打人犯法」 被打的人是不是就 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 不會覺得被打這件事情那麼痛、那麼 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 不舒服?畢竟只是因為社會教化才讓 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 人覺得痛的對吧? 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 如果看到前面這段話你覺得「打人本 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 來就不對不能拿來類比」 那同樣的性 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 騷擾性侵害本來就不對 跟社會風氣還 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 有性別無關 而是這件事本身就是會讓 24.23.245.102 03/23 14:05
malynn96 : 被害者感到噁心 24.23.245.102 03/23 14:05
stocktonty : 華人長期的教育觀念使然180.217.136.119 03/23 14:05
EricTao : 認真說 沒遇過的人 很難想像 我被 36.225.124.84 03/23 14:18
EricTao : 朋友用BL的橋段碰過就已經覺得很不 36.225.124.84 03/23 14:18
EricTao : 舒服了 難以想像如果真的更加性方 36.225.124.84 03/23 14:18
EricTao : 面的騷擾會怎樣 36.225.124.84 03/23 14:18
cynthiachen : 先把字打對很難嗎? 1.175.159.203 03/23 14:54
XDdong : 個人會覺得噁心和不舒服 但不會覺 36.228.6.139 03/23 15:42
XDdong : 得自己髒 36.228.6.139 03/23 15:42
dk3y93 : 比起內文更在意標題的錯字… 61.223.238.147 03/23 15:53
ERAJIer : 你早上起來睜開眼,發現臉上好幾隻 114.39.121.173 03/23 16:19
ERAJIer : 被壓死的蟑螂,放蟑螂的人說是醫療 114.39.121.173 03/23 16:19
ERAJIer : 用的,壓成泥是你自己睡覺翻身壓的 114.39.121.173 03/23 16:19
ERAJIer : 你要說服自己這不噁心嗎 114.39.121.173 03/23 16:20
pyroblast : 異性戀男性被噁甲性騷擾後就完全能 118.165.142.62 03/23 19:25
pyroblast : 體會了 118.165.142.62 03/23 19:25
pyroblast : 幹你娘噁甲 操 118.165.142.62 03/23 19:25
LuciusMalfoy: 很在意標題錯字+1 哈哈 125.228.111.42 03/23 22:56
qa883399 : 就像你掉進化糞池,即使你洗乾淨了 101.136.133.42 03/23 23:24
qa883399 : 還是覺得自己很髒一樣 101.136.133.42 03/23 23:24
Megalo : 我覺得覺得噁心跟髒 跟貞潔沒有太大 42.79.87.60 03/23 23:24
Megalo : 的關係 想像一下你的身體被噁心肥宅 42.79.87.60 03/23 23:24
Megalo : 任意侵犯 覺得噁心 髒 身體被弄髒 42.79.87.60 03/23 23:24
Megalo : 不難理解吧 42.79.87.60 03/23 23:24
Megalo : 但如果只是被言語性騷擾 或是沒有侵 42.79.87.60 03/23 23:26
Megalo : 入性的肢體性騷擾 我不會覺得自己 42.79.87.60 03/23 23:26
Megalo : 髒 會覺得對方噁心到想殺掉他 42.79.87.60 03/23 23:26
nalthax : 年紀大了之後沒有完美主義跟偶像包218.164.147.210 03/24 00:31
nalthax : 袱,上下限都被社會開發過了而已,218.164.147.210 03/24 00:31
nalthax : 小朋友不懂事又都在學校裡比較多,218.164.147.210 03/24 00:31
nalthax : 很多事情遇到了不知道怎麼排解也算218.164.147.210 03/24 00:31
nalthax : 合理吧218.164.147.210 03/24 00:31
nalthax : 不過自己的東西被未經允許地碰觸或218.164.147.210 03/24 00:32
nalthax : 使用,不爽正常啊。車車跟手機不也218.164.147.210 03/24 00:32
nalthax : 是這樣嗎?身體就該開放嗎?218.164.147.210 03/24 00:32
anshley : 昨天看到一則新聞 做八大或爸爸活 42.70.97.34 03/24 07:55
anshley : 的年輕有男友女生,很高比例是強調 42.70.97.34 03/24 07:55
anshley : 女人性自主的女權份子 42.70.97.34 03/24 07:55
transiency : 蟑螂爬過後你的反感是後天還先天的 180.217.2.226 03/24 14:57
transiency : ?你會因為是後天的就訓練自己不對 180.217.2.226 03/24 14:57
transiency : 蟑螂反感? 180.217.2.226 03/24 14:57
transiency : 男性是被正妹摸無所謂,如果被覺得 180.217.2.226 03/24 14:59
transiency : 噁心的人,一樣也不舒服。如果還是 180.217.2.226 03/24 14:59
transiency : 被比自己更有勢力無法直接反抗的強 180.217.2.226 03/24 14:59
transiency : 者想摸就摸,那不只是噁心,而是生 180.217.2.226 03/24 14:59
transiency : 存受到威脅的恐懼感。 180.217.2.226 03/24 14:59
sdamel : 但你必須因為親身經驗或是口耳相傳 42.78.77.16 03/24 16:22
sdamel : 等方式有蟑螂噁心的認知在先 42.78.77.16 03/24 16:22
sdamel : 不要拿蟑螂當例子啦,拿大腸桿菌或 42.78.77.16 03/24 16:22
sdamel : 是外星人好了,你連xxxx都不知道是 42.78.77.16 03/24 16:22
sdamel : 什麼你要怎麼知道xxxx是好是壞 42.78.77.16 03/24 16:22
Colitas : 就想像自己被綁起來罐ㄧ杯屎吞下去175.181.156.119 03/27 22:53