[板務] rocfrank是否犯版規8的問題

[success0409 (貢糖新衣)]

先說我個人沒有對誰特別好惡
畢竟連兩篇板務算是比較反對目前板主判決
只是看到幾個越發失控的處理

再補充為何相同主題卻不用系統預設的回文標題：
因為程式設計問題，導致無法在本板直接回文（他板可以）
當然我可以另開一個討論標題
不過我猜會有檢舉者檢舉「無關板務討論」之類的板規
因此先行敘明




我覺得在批踢踢當板主當久
是不是都忘記一個現實生活時時要考慮的問題
「到底為何要設立一個規範」
這也是為何現實生活立法通常會寫立法理由

雖然更多的管理者說是為板面好
實則作為卻是「我好管、好操作即可」

當然批踢踢的板規要對應「行政命令」或「法律」這可以再思考
這裡就先當成「法律」以便行文



「忘記為何要立該法規」會造成很多立法問題

首先就是該規定的「行為主體」與「行為客體」模糊不清

這個在女板板規和女檢陪審規則都出現過好幾次
要不是搞不清楚針對誰立法，要不就是混淆犯規只規範發、推文或全部
偏偏有些板規處罰又有增加「退文」
進而導致推、發文受罰差異過大或有心人士規避


其次就是這次爭議判決

板規的原意應該是「避免檢舉文下吵架」
但現在的做法卻整個扭曲了原意
發文者本人該推文明顯也不是和任何人對話，更像是為了方便而逕行推文補充
假如使用現在的判決態度
除了造成「修文回覆不罰、推文回應重判（一個月的禁言並不輕）」的弔詭現象
更加強「板務想讓誰回就讓誰回，不讓誰回，誰就閉嘴到天荒地老」的可能

我不是說rocfrank一定不用處罰
而是現在這個處罰規定也明顯嚴重偏離比例原則
「發文者本人」加上「單純補充原文之推文」這兩個條件
兩個星期水桶已經是相當嚴厲的處分了
更何況是直接一個月起跳



最後算是順帶補充
面對規定的缺陷，提議者至少客觀非惡意的提示
對板面好的管理者應該是要思考：
「對，這個規範確實有漏洞，我們要不要儘速改善」
或直接挑明自己就是打算怎樣使用板規
後者或許看似獨斷，但至少是給明了板友依循方向


然而今天我看到怎樣的回應？
「不爽，等你上任再來修」

其一，明知對方有可能無法上任；其二，完全不思考是否真有規範疏失

反正為數不少的女板板友就是偏好這類型的管理者
只是讓人覺得有趣的是罵現實生活的政治人物是一套標準
「XXX是不是覺得自己每選必上啊！怎麼對選民這種態度」
但自己網路選擇的對象又是現實不滿者的類型


女板會亂，問題真的只在特定人士嗎？






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.128.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Women_Picket/M.1517673819.A.446.html
推 DenTisGirl: 原文標題是「ChenDao應該釋放rocfrank」
→ DenTisGirl: 故就其問題回覆
→ DenTisGirl: 如果板規有描述「視情況禁言」，當然就可以用心證方式
推 DenTisGirl: 放人。
原文標題是「rocfrank是否犯版規8的問題」
謝謝

→ DenTisGirl: 這些想法當然日後可討論，但這些都等 qazieru 上任後
推 DenTisGirl: 而且我是覺得他會上任，這點實在不用亂講亂猜
推 mono5566: 奇怪... 我問的那個板務案子沒有視情況禁言你就放過了阿
→ mono5566: 怎麼你也是心證了?
所以現在為何不能修改不直接影響板務於女板本板權力大小的女檢板程序法規？


→ DenTisGirl: 是否無關板旨本來就是心證...「未經...不得推文」
→ DenTisGirl: 哪裡需要心證？
→ DenTisGirl: 02/03/2018 20:17:59 該文標題為ChenDao應該釋放rocfr
推 ChenDao: 我其實曾經有個想法 就是所有板規都加上板主有最後裁定權
推 ChenDao: 但是齁 我想了想 算了
你的提議很好啊，真心的
至少是把現在處理板面事務的原則直接「明文化」
比現在一堆心證裁量又說依板規行事來得明確也更容易讓板友遵守

我記得以前maxxsu生魚片說他的判決是依照案例堆疊而成
結果現在變成「視情況調整」
然後又不寫到女板板規

我真心贊成直接寫到女板板規內
反正「不爽不要來」

→ success0409: 然後不意外又是直接「S」，所以「S」是只要形式看過
→ success0409: ，連實質討論都不用就可以使用？那這叫什麼板務討論
→ success0409: ，乾脆改成「板務諮詢」或「政令宣導」好了，有沒有
→ success0409: 看他板是怎樣使用「結案標籤」
推 MissFaye: 弄不好感覺會失控
說真的啦
有沒有想過為何生魚片時期，
我很少發板務文，縱使有發也是認可他的想法

當然我不知道有無誰跟他抱怨我發板務文的頻率爆增而且都直指板務群
進而使他對我觀感改變

如果依然要用
「反正老子（娘）是板務，我才是民意認可為女板好，success0409你算什麼」
來處理我，我也無妨


推 MissFaye: 我覺得這件事情目前板主作法沒錯，沒有水桶的話只是讓這
→ MissFaye: 條法規失去效力，就是以後大家會默認可以在底下推文補充
→ MissFaye: ，那要是第三方都看到原發文者有推文，接著跟進補充或反
→ MissFaye: 駁呢？那板主還不是得要一起桶
這就是板規有疏漏啊
單純補一句說自己打算怎麼做的推文
跟那種落落長的推文能相提並論？

不就是我說的「比例原則完全失衡」

好
今天這種無心過失一個月
那怎樣可以判到超過一個月？
完全沒有判決基礎可言

→ MissFaye: 只不過是因為有今天這件事情讓大家發現這條法規還是有不
→ MissFaye: 足的地方
→ MissFaye: 那之後就要看修法後，是不是要特赦了
推 Birthday5566: 嗯...我還要45天才能回去發文　大概沒我的事了
→ Birthday5566: 我覺得有大趴踢可以看　火藥都有了　就差火種了
→ MissFaye: 原本在陳道板主沒桶之前，我就有看到原主有回自己文，我
→ MissFaye: 那時就有想說他會被捅，這是因為基於我對板規8的信任（
→ MissFaye: 知道它是有法效的法規）
我覺得可以先予警告
而且現在都發生板規不足，立刻增訂修改也不會造成妳說的後續問題

當然要完全就字面處理而不思考我說的立法理由
這個在現實法律也是種思維

這裡無太多異議

→ MissFaye: 而且這次不是很妙嗎？陳道這次是完全「依法行政」但也引
→ MissFaye: 起反彈，那這樣板主好難做人，依法要被罵，自由心證也要
→ MissFaye: 被罵，這不是變相再吃自助餐嗎
→ MissFaye: 我是支持修法後特赦原主，這事件沒有惡意行為，只是卡在
→ MissFaye: 現行規範。是QQ的事件
都可，妳的想法也是我能接受者

讓我感覺無言的是某些人的回應態度
整個就「不然你拿我怎樣？不爽可以不要投我」


推 Birthday5566: 國慶當時下台也不是基於板規啊
→ Birthday5566: 反正你跟人有爭執　就勢必會有一場爭鬥
→ Birthday5566: 板主還都是板眾選的　嚴格說來這是代理戰爭
推 MissFaye: 那些無言的態度就.........大家都不喜歡吧
→ Birthday5566: 只是哪個板主代表什麼勢力　就...不好斷定了
你們說的有一個蠻大的思考點

板務是否要限制連任次數？
有些人可能覺得自己是眾望所歸，治理得當，所以持續出來選
但個人聽到不少傳言是「選出特定組人選才有好戲看」
換言之，真的是管理得當才拿得到高票嗎？
※ 編輯: success0409 (111.240.128.61), 02/04/2018 00:59:38
推 Birthday5566: 不然乾脆再召換國慶回來跟生魚一起管板
→ Birthday5566: 他們兩個人在任時滿意度最高　大家都喜歡
→ MissFaye: 我是覺得你講比例原則是這個法規該被修改的原因，那我提
→ MissFaye: 板主在維持法的法效力也是在幫板主緩解，這件事情沒有誰
→ MissFaye: 錯誰對，所以也不用怪板主啦，真的責怪板主，沒有人不會
→ MissFaye: 不難過不委屈，所以反擊「不然你不爽不要投」的態度，我
→ MissFaye: 是覺得可以理解
→ MissFaye: 不過要是連兩篇版務文。最後都被河蟹過去，「板務諮詢」
→ MissFaye: 或「政令宣導」你提到的這兩個我覺得可以是下一篇板務的
→ MissFaye: 主題（咦？！）
→ success0409: 我的板務額度用完了，陳到的回應態度其實還好，頂多
→ success0409: 是心煩意亂的口吻
推 cpblgu: 您好，關於板務限制連任次數之問題，本人已有寫相關法案，
→ cpblgu: 於隱板，將交由新版務群上任後，是否同意批准後生效。
推 Birthday5566: 可是菇菇　新版主可以修掉你寫的板規啊
→ Birthday5566: 而且殫算很長壽的板主惹　大部分的板主都撐不到六月
→ Birthday5566: 我是七天　比任期短還排第三而已
推 cpblgu: 這就全權交給新板主群做決定吧，本人不會有任何意見的。
推 Birthday5566: 好的　總之　我覺得還是一起坐等大趴踢吧
→ success0409: @生日五六 其實怎樣的選民選出怎樣的治理者，光看女
→ success0409: 板某群使用者移駕某板後，該板變成怎樣就知道了
→ osuv: 崩炸