推 spsp1031: 靠夭 誤差0.01度已經很猛了好嗎05/09 17:31
是0.0831 度或是 0.00145cm/cm
如果是0.01 度則是 0.010034... 這種公差我能接受QQ 但無法達到啊!!!
推 hushiang: 其實誤差很小很小是可以接受的，甚至在製作的時候還會05/09 17:48
→ hushiang: 刻意利用那些誤差達到所要的效果05/09 17:48
我覺得有點大...
我用推板切 40 cm 長的(過鋸子邊)會差到 40 cm * 0.00145 cm/cm = 0.058 cm...QQ
※ 編輯: tudaer (140.112.82.224), 05/09/2017 18:04:25
→ simon0535: 太龜毛了 05/09 18:09
推 spsp1031: 我們是木作 你當是在做CNC嗎 ~"~05/09 18:28
推 hushiang: 可以請問算這麼精準是需要做什麼嗎? 因為通常木工不會05/09 18:46
→ hushiang: 到這麼精細，加上天氣一變化材料乾縮濕漲，你放明天可能05/09 18:47
→ hushiang: 長度又不同了 05/09 18:47
→ hushiang: 台寸的單位1厘已經比1mm還要小了，肉眼已經很難判斷的誤05/09 18:48
→ hushiang: 差通常在製作上是可以省去的05/09 18:48
我只是不知道為何我認識的一位師傅能把他鋸檯調到那麼精準...他不跟我說QQ
我是做木工啊- - 傢俱為主，嘴炮為輔(?)
※ 編輯: tudaer (114.137.43.166), 05/09/2017 18:51:35
推 stanstan: 鋸台是粗做，組合前都需微調。下鋸台不後制處理的沒聽 05/09 18:58
→ stanstan: 說過 05/09 18:58
→ hushiang: 鋸台的精準度太多學問了，尤其是那種傳統鑄鐵萬能剪 05/09 18:58
→ hushiang: 鋸片材質、靠山調整、推送木料的手勢，都會影響 05/09 19:00
推 stanstan: 追求直角還有其他機具可達成。 05/09 19:01
→ hushiang: 我認識的師傅用1分鋸片編溝，但是要卡的版子剛好3mm 05/09 19:01
→ hushiang: 他會在鋸片卡一張月曆紙，讓鋸片旋轉的時候左右偏移，大 05/09 19:02
→ hushiang: 概不到0.5mm的偏移量，版子剛好可以卡又不會太緊 05/09 19:03
→ hushiang: 少做一次工去用砂紙磨那條溝 05/09 19:03
推 hushiang: 傳統鋸台使用時先確定所有螺絲都有鎖緊，沒鎖緊你開動 05/09 19:43
→ hushiang: 機器產生晃動，怎麼做都不會精準 05/09 19:43
→ hushiang: 尤其像是角鑿這種可控制的地方很多的機器，沒鎖緊你一次 05/09 19:45
→ hushiang: 調好偏移量，100根一樣的木條每根各打2個榫孔，打到最後 05/09 19:45
→ hushiang: 可以天差地遠 05/09 19:46
→ tudaer: 機檯是Aldinger Stuggart大概沒什麼震動問題... 05/09 20:29
推 hushiang: 所謂的震動也不是多誇張的那種啦，就是會影響你材料的 05/09 21:20
→ hushiang: 精準度，做簡單的東西還看不出來，當做那種很多層的實木 05/09 21:20
→ hushiang: 櫃就知一二，一個榫孔沒做密，影響到的是全部組合起來的 05/09 21:21
→ hushiang: 精準度 05/09 21:21
→ hushiang: 類似這種，外面相接的地方都做岔嘴跟粽角榫，一個不密 05/09 21:36
→ hushiang: 組起來櫃體變成平行四邊形 05/09 21:36
現在的主要問題就是來自於差那麼一點點，變成做硬材的時候
基準面和線的畫記得更複雜，畢竟做的都是一兩樣，不是工廠型的大量加工
搞得很繁複，所以一念之下就想來做直角板固定直角度
避免每次手把都被抓去切奇怪的斜角後抓對齊的直角根本...
(鋸台會有不同人來輪流操作做不同的東西)
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 05/09/2017 22:23:51
推 hushiang: 簡單的看有無直角，先過手壓鉋刨出一個水平面，用這面去 05/09 22:52
→ hushiang: 靠著靠山切出另一個平行的水平面，然後中間切一刀分成 05/09 22:53
→ hushiang: 兩塊，轉個角度合在一起看有無縫隙就知道是不是有直角 05/09 22:54
手壓鉋出來的不一定就是平面啊
所以我都是以已經確認的靠山多修幾次到確認水平(避免木材彈性造成的差異)
然後有拼過，看太不出來...
推 tree1992: 你說這問題應該是要先找一個正角的當靠山來依靠，或是在 05/09 23:01
→ tree1992: 膠合過程還未乾的時候輕敲後用蚊釘或快乾二次固定 05/09 23:02
→ tree1992: 放個圖上來比較好跟你比位子 05/09 23:02
我是先放一隻硬材(修成平行)並用直角規貼鋸緣邊釘蚊釘幾隻先假固定
再拿板子切去看直角度，用槌子輕敲調整再上釘固定，重複這步驟
確認沒問題後再上推把也是先假固定，然後推幾次
但都推不出正 90 度...(立刻崩潰)
推把是新修出來的，平行(或至少同寬)是確認的
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 05/09/2017 23:26:52
推 hushiang: 手壓鉋出來的不平，那可能有點慘...如果不是人為造成 05/09 23:34
→ hushiang: 那真該換一台了，基本上手壓鉋出來一定要正 05/09 23:34
→ hushiang: 鋸台會因為木材紋路關係導致切出來可能變形，更不可能 05/09 23:35
→ hushiang: 用鋸台+靠山來切出平面 一定是手壓鉋 05/09 23:35
→ hushiang: 流程就是這樣 先帶鋸備料，再手壓鉋+自動鉋刨過的木料 05/09 23:37
→ hushiang: 中間可多一道砂光機，最後上鋸台裁切 05/09 23:38
手壓鉋別說一定平，光是力道控制就會造成高低差...
hushiang 大說的是理論上的手壓鉋能控制全平，但是操作上多少都會有差異
小弟說的是利用已經確認的靠山系統走比較多刀修成平行
至於製材理論大概也就是，大剖、中剖(小剖)後進大帶鋸然後鉋出平面+直角再送自動
之後就是看表面處理到底要多光滑決定，裁切、細修、表面砂
至於砂光機不是人人有啊...= =
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 05/09/2017 23:45:25
推 tree1992: 我想你可能真的誤會，鉅出來的絕對不可能比鉋的垂直和平 05/09 23:47
→ tree1992: 力道一定是下壓到穩定出尾全貼平台面 05/09 23:48
→ tree1992: 你現在問題大多出在你以為鉅出來是平的，80%以上吧 05/09 23:51
手壓鉋出來是平行的大概只能在短料或是硬木類
你軟木或是有些微翹曲的並不可能真的壓到全平
甚至是長一點的料走過去只要手的位置移動不順暢都會卡
主要是靠耳朵聽聲音和不時透過燈光斜照檢查，差不多(視之後裁切大小)才可丟自動
另外，手壓鉋的靠山系統也是可調整的，意思是手壓鉋的靠山是否為 90 度...
這也是有待商榷，所以只想要吃手壓鉋和手壓鉋的靠山系統就想得到 90 度...
我是覺得不智啦
推 hushiang: 這個自然 不同形狀的翹曲會有不同的施力方式過手壓鉋 05/09 23:52
→ tree1992: 另外15%應該是你上推把跟沒上推把的手勢(姿勢)施力方式 05/09 23:54
我過平行的如果是要校正或是做細的，都會用游標卡尺進行多次確認...
至於手勢姿勢的問題，我想在平行的裁切上大概是沒甚麼問題，無論粗細
我現在的問題在於推把的 90 度如何裁切和訂出來，謝謝
推 hushiang: 工商時間 我推薦張鐵的手壓鉋 05/10 00:00
O.O 在外靠機具，在家手工具
我無法決定工作環境的機械採購...
※ 編輯: tudaer (112.104.143.51), 05/10/2017 00:12:40
→ tree1992: 你回我那段...我只能說你走偏了，小至國手大至外銷廠 05/10 00:55
→ tree1992: 沒有人會跟你說手壓刨90度會不比鉅台90度 05/10 00:56
→ tree1992: 鉅片的鐵片圓徑加上碰到阻力的偏擺還有木材應力解放的力 05/10 00:57
→ tree1992: 你試著用鉅的切十片板拼起來跟用刨的拼十片板就知道 05/10 01:03
推 sephen: 你整個想太多 機台精度那樣已經夠了，你該好好看一下你手 05/10 01:45
→ sephen: 的問題 05/10 01:45
→ sephen: 木工可以到30條就差不多了，不要太小的板熱脹冷縮濕氣尺寸 05/10 01:48
→ sephen: 隨便都跑超過30，木頭不能算穩定材料，去計較過度精密沒必 05/10 01:48
→ sephen: 要 05/10 01:48
推 sephen: 與其計較怎麼把木料切到5條 不如學學怎麼敲敲打打把30條誤 05/10 01:54
→ sephen: 差橋掉 05/10 01:54
→ deleteAV: 這個影片是我知道的最精準方式~可以參考看看 05/10 09:58
→ hushiang: 我認識的幾位紅木家具師傅上鋸台只用這種尺跟角尺，沒再 05/10 11:43
→ hushiang: 用游標卡尺，游標尺用來量砂光材料厚度用的 05/10 11:43
→ hushiang: 上面公分下面台尺，3mm=1分=5厘，半厘誤差肉眼已經很難 05/10 11:44
→ hushiang: 分辨了 05/10 11:44
推 javaj: 軌道不見得平行或垂直鋸片 05/12 13:27
推 hushiang: 我碰過2次更奇妙的狀況，是鋸台軸心跟檯面沒平行，變成 05/12 15:58
→ hushiang: 你做好的推板放在軌道上切材料，怎麼切都不會正，會夾鋸 05/12 15:58
→ hushiang: 片只好整顆馬達螺絲鬆掉調整回來 05/12 15:58