[分享] 在大陸待四年要登出了

[thunderss3 (大頭頭頭大)]

在大陸待了4年，最近要回台灣了，處於100%的待退狀態，正好看到遠見雜誌做了「西進大陸」的專題分享，所以也整理一下自己的經驗，希望能為有需要的人提供參考。

個人背景是114經濟學士，118（跪）企管碩士，成績非常一般，參加了些活動、競賽，14年畢業後到了杭州阿里巴巴，現在正好滿四年，要準備回台灣了。


怎麼會想來大陸？

這是我們在這裡被問到最多的問題，我想我們這一代（75年之後）是註定年輕時就要往外跑的一代，因為台灣很明顯到了一個平台期（產業轉型、成長緩慢、上升空間有限、薪資固化、blahblah...），畢業時阿里也還沒上市，在台灣的知名度也一般，剛好拿到offer，雖然不知道來了能做些什麼，只知道挑戰、機會、空間都會比較大，所以就過來了。


關於大陸的互聯網與阿里

以前會經常聽到BAT（百度、阿里、騰訊），現在百度相對黯淡，每天新聞討論AT會比較多。這兩家公司的業務都是在「建立生態」，以阿里為例，起家是做電商，後來做支付、物流來支持電商，支付擴展了繳費、理財、信用等服務，物流擴展線下服務點、搭建全球的倉庫配送體系，這些數據又會反饋給電商，變成多個完整的正向循環，然後繼續拓展到娛樂、超市、外賣等行業，真的很讓人歎為觀止，這在台灣是比較難想像的。

在阿里工作很自由，開放式辦公空間，上下班不打卡，完全責任制。也沒有dress code，同事也一陣子愛穿家裡室內拖來上班。園區裡什麼都有，整體氣氛很像大學，各種軟體、硬體比較完善，流程上像是外籍人士避稅服務也都很清楚。

薪水部份僅提供網路上的公開訊息做為參考，高階人士要靠自己談，應屆碩士畢業生大部分是統一批發價，工程師會在約1.5w，非工程師約1w，一年16個月左右，額外可能會有股票，每年調薪10%~40%。但現在招聘的門檻非常高，有時還會去常春藤聯盟招聘，我們都會笑說晚出生幾年可能還進不來。


職場與社會文化

大陸市場早就不是藍海，是紅的不能再紅的紅海。我覺得台灣人的勞動力質量（創造力、包容性、責任感）還是明顯比較高，但是在這裡的光環已經很弱了，有時候還有負面效果（我某個工程師同事表現的不太喜歡我，因為他說以前在富x康的台灣老闆又機歪又好色）。所以不論是來這裡就業或創業，都需要了解這裡的「玩法」。

要接地氣：以設計為例，台灣來的設計師朋友經常會覺得這裡的設計很醜，提供了更好的方案，但是市場部的人反而會說你這樣設計不接地氣不會有點擊量。要做這裡的生意，就需要更客觀的了解目標用戶的需求和喜好；這裡的比例尺和台灣差異也比較大，融資額、用戶量、成長率等數字後面有幾個0，以及對應的意義也不一樣。

要懂公司政治：想要拿到「好結果」除了做好工作本身，要知道老闆喜歡什麼？老闆的老闆的老闆喜歡什麼？公司發展有什麼變動或新消息？業務合作方關係如何？能不能搶到公司資源？做好的結果會不會直接被人拿去邀功？

要敢說敢要敢搶：剛來的時候就有前輩給過建議：「台灣的小朋友有十分本事只會說八分，這裡的小朋友有八分會說十二分」。這也是台灣企業大佬很愛說，以及我當初在台灣找工作時被拒絕的原因：「狼性」。但實際上，很多人沒看過只有狼性、沒有大腦的團隊是多麼烏煙瘴氣。而一直待在狼群的台灣牛，也不會有天真的變成狼，放棄自己的核心優勢（創造、包容、責任）去模仿別人是很蠢的。


認清自己的核心優勢

我最想說的是這部份，很多台灣人會捧大陸LP，覺得大陸發展好快好高好棒棒，好像台灣殘屋破瓦明天就要沉了，但其實仔細看這裡的城市規劃、大樓建築、基礎設施，到股市、房市、匯市處處都有問題；也有很多台灣人會瞧不起大陸人，覺得素質差、做事野蠻、閱讀空氣的能力為0，舉例來說，即使是在阿里，也經常會有人把東西吃完丟你桌上用的髒兮兮，或是隨地吐談，更不用說我和女朋友在「上海火車站」看到小孩在路中間拉屎，或是杭州從不停歇的喇叭聲。但以客觀的時空背景看，台灣光復的前三十年可能也是這副光景吧？

我覺得台灣人對大陸的議題，沒必要刻意悲觀或鄙視，也沒有太多這樣的時間，重點是這些標籤都是沒有意義的，因為這不會讓人更開心或是獲得成長。另一方面，我覺得是否要「西進大陸」是一個偽命題，一是雖然永遠不嫌晚，但已經錯過最好的時間了，當所有人都吶喊往一個地方擠的時候，要保持冷靜；二是台灣人對大陸市場的了解仍然太少、訊息片面且滯後；三是世界各地還是有很多薪水好，但是找不到人的職缺，包含在台灣；所以大陸市場並不是唯一的選擇，保持開放多元、刻苦耐勞、獨立思考的精神，我們才能找到更多的機會。

僅以此感謝一路上提供幫忙和資訊的家人、朋友、鄉民們

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※ 編輯: thunderss3 (140.205.28.7), 08/01/2018 18:33:07
推 MintSu: 讚！
推 iamseaduck: 好文推
推 klm: 讚～～好文～～
推 bobju: 推心得
推 xzzzz1024: 好文！
推 a020977: 非常認同！
推 urmyqueen: 謝謝分享
推 ptt0419: 推好文
推 COSTCO: 推
推 WilliamChu: 客觀好文
推 happinessi: 推
推 kobesys: 推！謝謝
推 river0724: 客觀好文推，請問是回台灣發展嗎
是的
推 spencer5452: 推 謝謝分享
推 fr780903: 在上海也有此感，推~~
推 echo3388: 讚
推 Yourmotherla: 推！
推 omica: 謝謝分享
推 s8402019: 推
推 JamCh: 推理性
推 taxuan: 應該分了不少股票
哪有這麼好，校招生條件比較一般的
推 justinacc: 好文！
推 buranex: 好文，推
推 shenevol: 推這篇 祝福你～
謝謝～
推 doitforever: 推，谢谢分享
推 ting74942: 台灣光復前30年，但中國已經改革開放40年了
推 doleful: 好文推
推 asspii: 難得的好文，推
推 jasonyi: 推
推 kevin75612: 好文 推
推 swain: 推
推 tsl3333: 很認同 城市不是靠大樓蓋的高不高分ㄧ二線的
推 sunkenko: 讚，台灣沒那麼爛，大陸也沒這麼神
推 seniortony17: 推
推 IsKen: 小定必须推～
謝謝肯神（跪）
推 liton: 推
→ Araiman: 其實低素質生物是用來綁架知識份子 鞏固統治的手段 拿臺
→ Araiman: 灣類比只能說觀察不夠深入啊
如果你觀察夠深入，會看到我和諧地繞開了所有政治議題，方便大家討論XD
推 slient09030: 推～辛苦了
推 kony25: good
推 iceman179: 好文必推，中國的未來“變數”很多，好的發展就是走歐
→ iceman179: 美高薪路線，壞的就是萎縮的比台灣更嚴重
推 babylon297: 進步不進步從來就不是只看物質，而是看腦子，不然開發
→ babylon297: 中國家不也都是高樓大廈？
推 babylon297: 接地氣=市場文化=直接反映大眾素質，他們不喜歡你的設
→ babylon297: 計未必是你設計水平低，有可能是他們鑒賞能力低
推 tsuneo: 推..中肯好文..入鄉隨俗了
推 webster1112: 台灣光復的前三十年可能也是這副光景=>30+70=100年!!
推 waterrrrr: 推好文！
推 tony2285: 推好文
推 waterrrrr: 想問樓主登出大陸的原因？是要返台還是前進其他國家呢
→ waterrrrr: ？謝謝！
推 X71: 阿你回台灣幹嘛去了?
噓 ephesos: 1910年代台灣人在火車站拉屎絕對先被日本警察大人用木劍
→ ephesos: 打死
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 anitekil: 定神必須推！
推 tureordare: 推,請問為什麼不繼續待或前往其他公司呢?
有比較多朋友私信問這個哈，就是家庭＋職業＋環境綜合考量的結果
推 ACDC69: 你是如何不鄙視的，他們各種爛招，邀功，吹牛，不負責，無
→ ACDC69: 腦做事
當然也有不爽的時候啊，換個心態想想，原來人還可以這樣活著
也可以多接觸想法合拍的當地朋友，找靠譜的老闆，總之要避免變成hater
推 overremix777: 中肯好文推
※ 編輯: thunderss3 (140.205.28.8), 08/02/2018 15:32:59
推 rex7258: 中肯，有同感，我在杭州待半年就回來了
推 cdmen: 推好文且中肯! 全球化的市場,中國不是唯一選擇,然後台灣人
→ cdmen: 也不應該一直鄙視自己所擁有的東西,島內的人文跟民主都是
→ cdmen: 華人圈中少有的
推 morrishh: 恭喜登出
推 PTTOnline: 越來越多台灣年輕人來內地，反其道回台灣的好像蠻少的
→ PTTOnline: 不知道你過了1.2年會不會後悔回台灣
→ DrTech: 不離開台灣，永遠不會懂這些道理
→ thunderss3: 如果因為哪裡人多往哪去，那我四年前就不會離開台灣
→ thunderss3: 了。這可能有點狗血，但就像賈伯斯說的那樣，我們永
→ thunderss3: 遠不知道未來會怎樣，但是在每個階段都做好眼前的事
→ thunderss3: ，多年以後你會發現他們可以串連起來，帶領你到現在
→ thunderss3: 的地方。理性決策是在同樣的時間和訊息下，做出一個
→ thunderss3: 最佳選擇，所以你說我以後會不會發現，現在的選擇不
→ thunderss3: 是最好的？也許會；但會不會後悔？不會，因為重來一
→ thunderss3: 次，我還是會做一樣的選擇
→ arrakis: 大致是如此，祝登出順利
推 blackcarbon: 朝拜神人學長！！！
推 isaacc: 謝謝分享! 言之有物，不會人云亦云。恭喜你，也祝福你~~~
推 vance110: 最後一段非常中肯！
推 laysmen: 好文!推
推 aaaaaa608: 中肯推
推 Richlifeily: 感謝分享
推 too2527: 在決定撤退的時候看到你的文章真的很認同啊，祝順利～
推 pushwow: 推！！！
推 realtouso: 那請問文組的可以做什麼Q___Q
我也是文組的啊，但這個問題有點大無從幫忙哈哈
有個說法大概是，現在最熱門的職業，可能一半以上二十年前都不存在
所以保持開放心態，能夠快速學習適應，做每天讓你開心上工的工作是不會錯的
推 freerock0612: 朝聖推 不愧是定神
推 snowyanyo: 推
推 warmson: 感謝分享
推 galford: 推 希望台灣未來年輕人能像你一樣 而非僅是吵意識型態
推 wcc: 推
推 waynee: 推好文
推 vincent0628: 推
→ hfptt: 這是好決定，你是老闆，過來增加就業的當然歡迎，你是來搶
→ hfptt: 工作的，建議去日本，那裡有更高價值的工作，文化還沒有衝
→ hfptt: 突。至於台灣人是否更有競爭力？幸好世界上不是只有台灣人
看到你被水桶這麼多次，我不知道你能不能理解，工作不是一個蘿蔔一個坑
如果你是蘿蔔，公司會幫你挪出個坑;如果不是，這個坑也不是你的
至於你說到日本，我想你對於日本的職場文化完全不了解，你可以多了解一下
我真心覺得，還好世界上還有台灣人，至少這群人普遍比較溫暖
※ 編輯: thunderss3 (140.205.28.8), 08/03/2018 11:45:27
推 me38105: 推
推 jue46: 不能同意你更多，現在台灣普遍都吹捧中國，唱衰台灣，去過
→ jue46: 中國生活過，就知道很多吹捧都是假象，台灣沒有那麼不好，
→ jue46: 台灣還是很棒的
推 eyieyi: 推 很多感同深受～
推 chuuovo: 推！
推 linlousu: 推，台灣沒那麼爛，中國沒那麼神
推 elery: 看到上面樓主回覆想到：如果沒有坑，先把自己變蘿蔔啊！
推 elery: 後天很美好，祝福樓主永遠可以活過明天晚上
推 s2500022003: 推！
推 marslgj: 推
推 fantasyeagle: 推，台灣一點都不爛，中國沒那麼神
推 allen193: 狼的那一段認同。我台資老闆每天抱怨他員工不像狼.....
→ allen193: ...
推 c5656789123: 推
推 shawncarter: 推好文
推 nobody0522: 在日本出差九個月，日本主管邀我留下，我還是回台灣，
→ nobody0522: 台灣真的不差。祝福你。
推 avgsteve: 我WIC第一次推文就給你了! 講的真的就是我身邊的問題
推 Mmmmmei: 推 我來不到一個月好像就能稍加感受你所說的
推 NOYUYU: 剛來上海2個月 真心覺得台灣是個好地方
推 gp03dan: push
推 JukeFF: 推
噓 roachbro: 回來也好 反正你也不適合了 4年看清？好笑
推 battleleader: 跟樓上同樣想法 四年看出房市股市匯市到處是問題
→ battleleader: 你確定沒有加入個人主觀情緒?
→ battleleader: 況且既然台灣人這麼強  中國人沒責任心又吹牛
→ battleleader: 怎麼現在台灣遊戲業做不出好遊戲都被中國遊戲攻佔?
→ battleleader: 該不會又是那套 台灣老闆不投資否則台灣也做得出來
→ battleleader: 怎麼不是台灣人臉辨識打敗美國大公司而是中國?
→ battleleader: 簡單來講中國13億人  金字塔底層絕對多妳台灣人數倍
推 battleleader: 但講中國人沒責任心又沒創造力  講的好像台灣軟體業
→ battleleader: 攻佔全世界  台灣有甚麼非常強的科技一樣
→ battleleader: 這不也是另一種中國式吹牛?
樓上兩位別半夜這麼激動哈哈哈哈....
我合不合適我不知道，至少我的老闆同事都說我活得很好，很意外我會走。
離開一部分是個人與家庭原因，家庭才是工作的根本，也許你還年輕沒這個煩惱。

看不看清我覺得跟幾年沒關係吧？重點是有沒有睜開眼睛？
而且說看清也只是鄉民的溢美之詞，我可不敢當:)

我對房市、股市、匯市的想法簡單說一下，也供參考。
房市：杭州目前只有4條地鐵，部分也是未完全開通。
公司周邊房價4年漲了2.5倍左右，去西湖要1小時以上，沒什麼公車。
這裡人均GDP8kUSD，但房價一平米3w-9wRMB，這是簡單的算數問題？
股市：我在15年股災那年被套了哈哈哈，這幅度，以及應對機制（融斷）。
加上近期的疲弱表現，又回到股災後的水平，我想整體應該是不太好吧？
匯市：請你直接看現在對美元的匯率，以及外匯存底趨勢吧？

我沒說中國的勞動力都很差，這種蠢話我可說不出口...
但至少我杭州本地人老闆每年都說台灣人性價比很高、很好用。
我不知道攻佔全世界是撒洨？
也不知道人臉識別很重要嗎？在這領域輸給誰很可恥嗎？台灣因此又沉了嗎？
但我知道台灣確實有很多隱形冠軍的小公司，我覺得小而美，也挺好的。
※ 編輯: thunderss3 (140.205.28.5), 08/07/2018 14:00:40
推 elery: 講到人臉識別，西溪園區的人臉識別目前還無法辨識非華人的
→ elery: 臉，而且會隨便匹配一個放行，其實也沒有吹的那麼厲害XD
推 iamseaduck: 每個國家的產業發展都有自己的環境條件因素，同時後起
→ iamseaduck: 者更是站在無數個巨人的肩膀上才有資源看得更高，成為
→ iamseaduck: 下一個巨人。中國的互聯網發展風生水起，全世界都為你
→ iamseaduck: 們鼓掌，但你們卻反指著互聯網相對不那麼發達的其他國
→ iamseaduck: 家，甚至台灣，說落後，要完了，這不是拿著互聯網的管
→ iamseaduck: 子看世界是什麼？
→ iamseaduck: 華爾街日報讚台灣是「廢棄物回收再利用的世界級天才」
→ iamseaduck: https://goo.gl/jf87ai
→ iamseaduck: 回收的廢棄物利用後成為世足巨星身上的高科技機能球衣
→ iamseaduck: https://goo.gl/mxernj
→ bobju: 中國互聯網紅火是規模經濟、網路經濟下的必行之路 不會有其
→ bobju: 它產業比互聯網更適合中國發展了 不過會拿互聯網的發達來攻
→ bobju: 擊外國人的都是很low的咖 建議別跟這幫人打口水仗 多聽多看
→ bobju: 產業標竿人士的發表內容比較好
推 leinasu: 中肯。恭喜登出！
推 applekii: 好文推推！
推 otk1207: 感同身受啊！台灣還是很好的
推 katherine09: 推
推 kuo1279: 推個中肯
推 l881125566: 推
推 maogua: 推
推 pex: 推
推 powmien: ob'_'ov
推 md1011: 非洲大陸嗎?
推 ambe: 推 很棒的分享
→ EugeneNieh: 杭州人均GDP近2萬美金你不知道嗎?
推 axill192: 讚
推 yasumori: 明天就要登出了，跟前輩有一樣的心得，也獲得一些更客觀
→ yasumori: 具體的建議，感謝！