Re: [討論] 目前到上海工作適合嗎

[treehold (艷陽天裡的雨林)]

我能理解原PO的猶豫，我在中國待15年了，但這次我要回上海，連我媽都反對了，她看新
聞覺得中國很亂，防疫亂，抗議也亂。對我而言，我何嘗不想回台灣，但要放棄的卻太多
，覺得很難，來中國發展真是一條不歸路。所以原PO多問問也是能理解的。

這次我回台灣，覺得台北的物價飛漲，有一種直逼上海的感覺了，包括房租跟房價都驚人
。看新聞今年台灣麥當勞要漲薪11%。上海的物價感覺沒有太大的變動，景氣不好，加上
俄烏站隊俄國，有便宜的石油，感覺俄烏過後兩邊的的物價差距會縮小吧。台北經過這輪
房價飆升，我甚至覺得我上海租的房子在台灣都不算貴了。

講到這可能要有人說我的比較基準沒有拉平。我是台北人，在市中心長大的。在上海則是
內環內租房，今年渡過了3個月的封控期。幸好房子還行，新大樓有100多平米，窗外都是
綠油油的樹，諾大的陽台時不時的會飄進桂花香，物業也還不錯挺盡責的，鄰居都上海本
地人，封控期間都挺彼此照應的，總算安然的渡過上海封城期，我沒辦法想像那種4-5000
房子的人是要怎麼渡過隔離生活，今年上海走了幾百萬人外地人跟外國人應該是有的，但
幸好疫情要告一段落了。建議找幾個離開的人聊一聊。

總之租房成本很難講，一方面是運氣，台灣人身份對於萬把塊以上的房子有一些優勢。一
方面網路上看來不錯的房子，其實很多都有一些隱藏的硬傷。老實說，便宜的房子要不老
破小的小區，隔音驚人的差，隔壁夫妻吵架的聲音都會傳過來，而且很多中國人很多不太
有隱私跟距離感，很多台灣人都不太習慣的。要不就是在郊區，說是離地鐵近，但一下站
卻有種荒涼感，可能走回家的路上還沒有路燈，網路照片是一回事，現場是另一回事。當
然也有的人說來上海是來賺錢的不是來生活的，但…難道不能兼具嗎。不然回台灣去台積
電輪班也行吧，現在高職都能進台積電了。那種便宜的房子很多都是整個小區都外地打工
人租的，就算裝潢被二房東弄的還不錯，在APP看起來都漂亮，但…鄰居素質是會有點驚
人的。走廊、電梯，可能都會有滿地的垃圾跟臭味。上空會時不時的會有飄下來的垃圾。
我曾經想妥協去租便宜一點的房子，把錢存下來不香嗎，但找過一圈後我就放棄了，還是
別虐待自己了。

台灣與中國的工作經驗在很多產業是不太能共通的，主要是看客群，如果客群是歐美，那
在台灣或在中國工作，都有一定的共通性，但如果客群是比較當地的，譬如金融。那共通
性就比較弱，回台灣的經驗值就得減分，甚至砍掉重練了。當然也有一些回台灣會更有優
勢，譬如電商產業，所以還是要看產業型態。

然後是中國經濟未來的發展，中國將有長周期的經濟衰退，應該是個國際共識了吧，尤其
是房地產危機明年預計會繼續探底，產業外移嚴重，WSJ今天說蘋果將要加速撤離中國，
影響的不只是富士康，是整個電子產業，地緣政治風險，帶來印度與越南的替代效應。政
府部門的投資也到頂了，地方財政耗竭。

不管怎麼看，中國將有3-5年的周期性下行幾乎是個必然了。
過去我們在中國的經驗，譬如機會多，譬如薪資成長快，那都是基於高速經濟成長，在未
來中國可能會面臨長期，可能10年以上的低增長時期，就未必再適用了，
所以想清楚再來也是有必要的。包括行業前景，政策不確定性，生活品質與存錢的取捨，
最最最重要的就是退路了。

你在中國的經驗，將來在台灣能有用嗎? 你在中國取得的是前沿技術，還是落後國家的經
驗而己，台灣畢竟是個成熟市場，很多中國的新創經驗用不上。當然，我只是文組的，搞
金融的，我想，高科技業可能不同，台灣也有很多新創公司。

然後是跨文化工作的適應性，這跟性格有關，很多台灣人，即使是疫情前都是來來去去的
，很多都是不適應。在台灣待久了，很多事都理所當然，來到中國會每天照三餐罵的。我
覺得比較好的方法應該是從台商外派去中國，台資公司會提供一種保護傘感，台灣同事的
同溫層也會緩解很多中國生活的不適感，在中國活在台資泡泡裡會比較幸福。 一下子就
登陸陸資，還住在郊區三不管地帶，那心理建設要很好的,
建議多看看youtube一些介紹中國生活或時事的頻道，中國人跟台灣人，只是長的像，內
在三觀是完全不同的，才不是什麼中國是30年前的台灣。 建議把中國文化當外國文化看
待，這樣比較不會有預期落差感而感到挫折.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.190.135 (臺灣)
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※ 編輯: treehold (36.229.190.135 臺灣), 12/04/2022 20:59:57
推 wolflingbaby: 好文 同意推
噓 nerevian: 何止你媽 長住台灣信息繭房的陸配也會是新聞共鳴者
→ nerevian: youtube中文時事十之八九是賺台灣流量的中南海聽床師
→ treehold: 人在中國才是信息封閉吧，台灣至少有新聞。
→ nerevian: 聽多了會覺得三觀完全不同平行宇宙 也難怪
→ treehold: 你要選擇一下youtuber呀，有很多陸配會介紹兩岸生活差異
→ treehold: 也有很多媒體專業的youtuber專門整理西方對中國的看法
→ treehold: 不太理解，為什麼要這麼氣呢。在中國待的不開心嗎?
→ treehold: 這次疫情與20大，西方對中國的報導是愈來愈深入與道地的
→ treehold: 看youtube比看微信公眾號靠譜的，這些公眾號很多大內宣
※ 編輯: treehold (36.229.190.135 臺灣), 12/04/2022 22:20:38
→ treehold: 不管你認不認同台灣新聞，這次疫情後我很珍惜新聞自由
推 mei03161231: 好文推
推 simplefree: 好文推
推 amandating: 推
推 DDI: 好文推
推 s8402019: 好文推
推 isaacc: 這麼好的文章也在噓，算了當作紅色討喜吧
→ isaacc: 不知道哪來的奇怪帳號就是了
→ hanroy: 某樓玻璃了？中國才是最大達信息繭房
推 scarpa: 推一個 把中國當成異國文化 會比較容易理解
推 CHOW: 中肯...
推 kuoa: 好文推
推 greenblue: 久沒回台灣  台灣的物價真的漲得那麼快？！
→ d06: 到大陸後，覺得吃硬不吃軟的人太多了，很多事只能用大小聲來
→ d06: 處理
推 halfmountain: 中肯文
推 pigmilk: 推一個，我住新小區隔音也不太行
推 VENIVERSUM: 上海市(浦西內環內，陸家嘴，虹橋古北，外環內長寧閔
→ VENIVERSUM: 行)的生活對於台北市成長的人來說已經算是文化衝擊算
→ VENIVERSUM: 少的了......
推 bryan648: 回greenblue大～ 是的，以房租來說，台北市區兩三年內
→ bryan648: 的新成屋，70-80平米兩房的租金已經來到4萬5台幣（105
→ bryan648: 00人民幣了），不含水電瓦斯網路…..
推 jaguarccu: 補一個，不抽菸的人千萬別選便宜房租
→ jaguarccu: 這邊人菸抽的大，管你啥小區禁煙的
推 s86100: 新樓的隔音都不行 寧願選老小區
→ forent: 最近好像才通過噪音法可以看看,可能對抗那甚麼神器的
推 leota: 推
推 wangyl: 推
推 dirtysoap: 推
推 lpoijk: 推
推 kai33: 推
推 raki: 這篇中肯推! 跟我感受差不多
推 reenoip: 推
推 jasonyi: 推
推 stormNEW: 確實，我在大陸沒住過高檔社區，普通社區尤其電梯內或
→ stormNEW: 垃圾箱旁常看到驚人畫面
推 innominate: 我覺得都要看情況，我剛到中國第一年的時候就是住青島
→ innominate: 郊區，除了外賣的部分選擇偏少以外其他都還好，租金也
→ innominate: 低，但也可能是我本身比較宅吧
→ innominate: 當時的小區環境是我住過最好的，比上海深圳都好，租金
→ innominate: 還只有1/4
→ innominate: 公司文化的話，可能是科技業的關係吧，這裡的官僚氣息
→ innominate: 遠比台灣本土公司低很多，其他產業不清楚
→ innominate: 像我之前待過一家陸資科技業公司，裡面也有不少台灣人
→ innominate: ，有部分台灣人，在開會溝通的時候，真的會很想讓人給
→ innominate: 他一拳
→ bobju: 外國文化也扯太遠了吧 同文同語 跟全世界相比 已經算是差
→ bobju: 異最小的地方了
推 bineapple: 飲食風俗文化是很接近 但是從價值觀來講外國無誤
推 mission985: 好文推
推 dirtysoap: 覺得跟台灣相差比較小的是新加坡和泰國  中國的思考方
→ dirtysoap: 式的確跟台灣相差蠻大  不過產業/城市也有差  每個人經
→ dirtysoap: 驗不同囉
推 stormNEW: 香港也差不多，不過是以前的香港
噓 nerevian: 除了你個人租房經驗分享較具體 見不到你三觀結論的有意
→ nerevian: 義論述
→ nerevian: 世界論文造假前二 中國大陸 中國台灣
→ nerevian: 人均論文造假 台灣還是大陸的12倍 世界第一
→ nerevian: 電信詐騙也是台灣技轉福建 兩岸閩人承接華語九成以上電
推 innominate: 引戰推文？他講的內容跟論文詐騙有什麼關係？
→ nerevian: EE園區電詐模式也是兩岸共同開創 還反補台灣
→ nerevian: 跟個人的職場租房經歷相比 這才叫價值觀展現
《自然》曝光造假論文“產業化” 大部分來自中國
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/kejiaowen/hj-03242021141835.html

台灣假論文篇數僅次中國？潘文忠回應
https://reurl.cc/kqo36G

推 innominate: 中國跟台灣本來就不同國家，有些文化不同很正常，幹嘛
→ innominate: 森77？更何況他內文也沒特別貶低中國
→ innominate: 兩個國家之間本來就有些差異，就像台灣跟韓國肯定也有
→ innominate: 差異，幹嘛大驚小怪
→ hips: 那個論文造假數據哪來的？
→ hips: 文化跟三觀具體是什麼差異？
※ 編輯: treehold (36.229.156.80 臺灣), 12/07/2022 18:57:44
噓 nerevian: https://i.imgur.com/c7SCXWp.jpg
→ nerevian: 挺傻挺天真?形容詐騙是國術的地方?
在論文造假上，《自然》已經說的很權威了。
你好像是馬來西亞人，我一直很好奇，為什麼皮尤皮調顯示在這幾年全世界都在對
中國厭惡的態度節節高升，新馬卻一隻獨秀的熱愛中國。
我看新聞說因為馬來西亞華人在當地被受被受歧視，這是真的嗎?


※ 編輯: treehold (36.229.156.80 臺灣), 12/07/2022 19:11:23
→ nerevian: 你的說辭只能糊弄糊弄對台灣了解不深入的人
→ nerevian: 台式法治體現在違法進飛機裡刺殺復必泰布條 顏色對了不
→ nerevian: 了了之嗎 體現在台大班級集體考試作弊不了了之嗎 體現在
→ nerevian: 換了顏色連黑箱都被幹走了的程序正義嗎
→ nerevian: 個人生活方面的法治觀念只是社會發展程度帶來的高低差異
→ nerevian: 還夠不上價值觀
→ nerevian: 至於換匯的例子 法規本來就包括行政規定 法治觀念強的不
→ nerevian: 至於搞不懂吧 你舉例的場景更像是換了環境查不到準確實
→ nerevian: 時資料的人的個人經驗談
https://reurl.cc/zr5L1a
2022 IMD世界競爭力年報 台灣司法公正性排名第25名
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202202100357.aspx
經濟學人資訊社（EIU）全球民主指數台灣排名第8 高居亞洲之冠

→ nerevian: 華人的原生家庭界限模糊遠比其他民族嚴重 台灣相對劃得
→ nerevian: 清也夠不上你所謂的價值觀完全不同
我不太喜歡打無意義的水架，又沒錢拿。
你自己到中國住個幾年就知道了呀，在網上書面討論沒什麼意義的。
你既不是台灣人，又不是中國人，沒在台灣住，也沒在中國住。
更沒親身經歷過中國封城，目睹各級地方無視法律層層加碼，層層濫權，
雖然你對台灣很有興趣，但幫你科普好像沒啥意義，要不我刪掉兩岸差異的部份吧

→ nerevian: 再者 但凡言必中國blabla 把中國作為一個個體談風俗三觀
→ nerevian: 廢文 文字落落長言辭再懇切也是廢文 相當於300個台灣島
→ nerevian: 大的地方 人們做不到台灣那麼同質化
→ nerevian: 這也解釋了為什麼台灣福建承接了華語九成以上的電信詐騙
→ nerevian: 兩地的三觀倒是真的像
※ 編輯: treehold (36.229.156.80 臺灣), 12/07/2022 21:59:46
推 stormNEW: 哈哈，發個文也會遇到神經病
→ stkoso: 某樓講太多了 我來總結一下吧 "台灣一樣爛"
推 cheng1989: Y管上陸配的比較影片看多了, 誰講得是真,誰又是吹捧居
→ cheng1989: 多還是看得出來的. 有位愛喝奶茶的上海奶爸是我認為看
→ cheng1989: 得很通透的人了, 很多不同於其它的人觀點與想法都他提
→ cheng1989: 出的, 另方面或許他家以前就是拆遷戶受害一方, 所以當
→ cheng1989: 別人對上海高速發展階段稱讚並緬懷前人功績時,他會想到
→ cheng1989: 背後有多少被犧牲者是不為人知的...這些都不是住過體驗
→ cheng1989: 過的話, 光憑外界信息就很容易陷入繭房裡而不自知.
推 dirtysoap: 台灣人覺得台灣不錯結果馬來西亞人氣噗噗XD
推 NAMESTANLY: 中肯好文 推
推 BigBird110: 有去住過的都知道怎麼回事 懂的人就懂~
→ Shauds: 二樓 XD
推 catandman: 中肯好文推，不知道馬來西亞在氣啥 好笑
推 gi1234g: 二樓很急XD 這篇文很中肯吧 自己去對岸也是差不多這種感
→ gi1234g: 覺 金玉其外 後面自己接
推 s8402019: 推
推 Lyevna: 在中國住超過10年的人,不得不推此文,某樓要不要自己開一篇
→ Lyevna: 寫比較過癮XD