Re: [問題] 為啥華人足球不強??

[agill (Deportivo)]

足球與其他體育的發展不同，需要龐大的運動人口基數來做支撐

很多體育的高手，跳水，體操，桌球.....

都是採挑選菁英訓練模式，從小四五歲就被挑中

然後關起門來地獄式訓練

之後第一次參加奧運就是金牌

這種模式不是中國大陸才用

大家熟知的福園愛打桌球的，也是這樣子

足球完全不同

以亞洲足球強國韓國為例

平均每兩萬個高中以前從小學到高中每周踢足球20小時以上訓練的小孩

只有一位在高中畢業後，會成為以足球為畢生專長的球員

這其中還包括八成以上的大專體保生，其中大部分最後都沒有變成職業球員

是的，就是20000比一這種殘酷的菁英淘汰比例

這還只是在韓國，歐美中南美洲地區這個比例更低

參與的基數會更大，因為足球狂熱的關係，年輕人一半以上都踢，還是一周20小時的踢

十萬比一進入職業球員比例都不為過

所以那些不懂的政客還在說挑選菁英飛到巴西去從小練就能鍛鍊出國家棟樑的

那是其他種類體育的練法

這種龐大基數挑選菁英的練法，造就出很特殊的現象

就是國家隊裡面有那種貧民窟出來的天才，也有家世背景相當優秀的公子哥

之前巴西的明星中場卡卡的家世就非常富裕

還有西班牙一些明星Pique,Fabregas義大利的名將Pirlo都是富二代

其他還一大堆就不列舉了

因為在這種大基數挑選人才的模式下面

有那種富豪砸錢培養兒子的，當然也有貧民窟出來的

這在很多體育種類裡面算是少見

一般華人世界因為封建刻板觀念阻礙了足球發展

固有思維裡面富豪有錢人培養孩子當然去打網球去練馬術彰顯社會地位

跳水體操選手從農村貧民窟挑選這大家都知道

讓富二代去跟貧民窟的孩子切磋球技，光家長這一關就過不了

但是在足球盛行的國家，富二代跟貧民窟的孩子在校隊一起練球一起在泥巴打滾

是很正常的現象

目的都是實現夢想，進入金字塔的最高層

日韓這一點做得很好，從小學就開始扎根

仔細去分析日韓大牌明星，也是富二代和普通家庭背景的混雜

整體足球要強，要社會各階層的人互相接受，一起為發展足球人才努力

還有就是足球發展並不是靠國家政府砸錢

[很多時候是靠這些富二代的父母，為了栽培兒子，砸錢充實硬體及聘請教練軟體

包容並接受貧民窟來的天才孩子來與自己的孩子切磋

相輔相成，最後變成足球強國

日韓的基礎足球建設。靠的大多數是民間力量及資金投入

講白點很多富二代家長丟錢進去

政府完善制度還有部分資金援助而已

當然足球這種發展模式在一些運動發展就沒效

你以為美國不想發展桌球跳水

只是那些運動真的只能從小挑人關廁所練個十幾年出來才有成績

大基數挑選人才模式沒用

當然在這點上面歐美國家也是腦子轉不過來

各民族各文化有他腦子一輩子轉不過來的地方

※ 引述《talk5566 (中興大學北川景子)》之銘言：
: 華人地方
: 大陸 台灣 香港 澳門
: 加起來有14 15億
: 可是在這麼弱的亞洲分區
: 竟然沒有一隊可以打到世界盃
: 為啥華人足球這麼弱??

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→ leamaSTC: 兩萬選一的比例 冰島連一隊都湊不出來
→ mvpdirk712: 弗拉納根家族也是富二代，好像是他叔伯那邊比較有錢
推 benboy: 冰島是特例才被說奇蹟 基本上冰島是全國總動員創造出來
→ Wilkie: 單人運動拿來跟團隊運動一起比 XD
推 Shauter: 你說有錢人混貧民應該是哪裡美麗的錯誤 多數國家還是
推 mightymouse: 團隊球類運動都是這樣啊,籃球那種超吃身材除外
→ Shauter: 窮人做夢途徑 其他有錢的是因為國家本來就較富裕
推 alecgood: 所以足球很講究該國從事足球運動的人口數...所以才說冰
→ alecgood: 島是奇蹟啊!XD
→ Shauter: 不是你講的願意混再一起練習 有錢的還是會怕好嘛
推 alecgood: 我是覺得台灣走的是美式風格那塊跟歐洲風格差很多....
推 Shauter: 不過後面到是說對了 是民間砸錢 日本球衣跟球場比賽
→ Shauter: 活動多就是企業想出很多點子 活絡 不過看板上還在政府
→ Shauter: 要吃大鍋飯去對岸拔
推 smallGY: 沒辦法啦 臺灣只會搞短視近利的東西 足球場那麼大只能用
→ smallGY: 來踢球 我還不如拿來蓋商場
推 hdjj: "需要龐大的運動人口基數來做支撐",這句基本上就是笑話
推 km6565a: 推這篇試著解釋一些東西。但跳水，體操美國好像並不弱喔
→ km6565a: 。
→ hdjj: 看看中國再看看冰島,再回來說這句吧
→ leamaSTC: 反正 講冰島=>奇蹟啦  講中國=>還要給時間
→ leamaSTC: 怎樣說都無敵
→ km6565a: 我想他的意思是當地人口的大量投入才能有足夠的人才庫。
→ km6565a: 並不是中國有比較多的足球人口選出的選手就比冰島選出的
→ km6565a: 選手強。
推 bce: 荷蘭比利時克羅埃西亞一堆歐洲國家人口都遠遠少於亞洲諸國
→ bce: 或許從人家土地上發跡扎根的文化,不是外人簡單就能超越的
推 JokePtt: 要有穩固的職業聯賽 保障二十年後有中等才 天才展現的舞
→ JokePtt: 台  還要有次級聯盟 保障中等才邊緣的球員生計  需要社
→ JokePtt: 會資源的投入跟群眾的熱愛跟高社會地位 才會有選手義無
→ JokePtt: 反顧的熱情投入
→ shifa: 基數論的問題就在遇到中國case就會很麻煩 ，「只要中國有
→ shifa: 歐洲的足球風氣跟制度，世界盃就是囊中物」 XD
推 bce: 歐洲教練就曾評論亞洲球員踢球過於呆板毫無靈活性,選出菁英
→ bce: 猛操所做出來的形狀,不會和人家從小在那文化下長出來的一樣
→ JokePtt: 投入資源 是等待天才的出現 並不一定在你要的時間出現天
→ JokePtt: 才 至少我可以肯定台灣沒有給那些天才出現的舞台就抹殺
→ JokePtt: 他們了
推 JokePtt: 連個拉拔出中等才團隊的環境都沒有 只會想著沾光偶發的
→ JokePtt: 突出 不是超政客的熱情
推 km6565a: 美國前主教練克林斯曼接受訪談時點出美國足球發展的很多
→ km6565a: 問題。但最後還是說了不要以為所有的事做對了，就會有好
→ km6565a: 成績。這是一個厚積薄發的過程，一個天才是不夠的，你在
→ km6565a: 進步別人也在進步。
推 zwx: 一個好的隊伍要的是一群有85分的,而不是一個95分的天才加上
→ zwx: 其他平均60分的隊友
→ zwx: 而且那種"人口多,選天才來訓練"的想法,也只會把95分的天才
→ zwx: 練成85分,有85分程度的練成60分...
推 eddy12357: 台灣沒有職業聯賽啊 有的話排名應該會大幅上升
推 saint01: 回過頭去看台灣能生出中職也很神奇 其他運動很難比照
推 rbull: 人口論本來就不是萬靈丹 中國籃球也只出現一個姚明而已
噓 acer4545: 還在華人
推 CMC677: 應該是比例，不是人口基數，比例高體育天賦好的篩選出來。
→ CMC677: 如果要講人口基數不少國家不比臺灣人口多，一樣海放亞洲。
→ CMC677: 至於某些運動不用金字塔式擴大基層的方式，很有可能只是不
→ CMC677: 夠熱門所以有效，因為沒有哪國用普及化把金字塔做大的方式
推 minastar: 中國人口多，但足球人口不多，註冊球員遠低於日韓越南，
→ CMC677: 去玩，那看起來當然菁英化是正解，因為全世界都菁英化啊 X
→ minastar: 臺灣高中註冊球員數則好像是1100多人
→ CMC677: D 離題一下，其實發展任何領域金字塔做大篩出天賦好的都是
→ CMC677: 正解，例如同為競技的圍棋，臺灣雖然職業圍棋發展得普普，
→ CMC677: 但是幼兒圍棋普及度高，一樣出頂尖棋士。
推 minastar: 就像棒球一樣，臺灣人不多，但棒球人口多，大多數國家
→ minastar: 棒球人口少，所以臺灣棒球環境相對較佳，世界排名也較
推 batista1980: 冰島平均每250人一座足球場，你覺得他們多少人踢?
推 minastar: 高，人口跟優秀苗子是有限的，少子化的趨勢及文化背景下
→ micbrimac: 人口基數應該要算有參與運動的人 不能只算人口
→ minastar: ，資源也許給籃球跟棒球就好，像日韓這樣各種主流運動
→ minastar: 都還可以不太可能
推 CMC677: 但以比例來看，臺灣菁英化的玩法，從事棒運的比例是慘輸美
→ CMC677: 日的(中南美比例也高，但是不太健全。)。
推 km6565a: 去百度或知乎查的資料中國足球人口2600萬，世界第１。註
→ km6565a: 冊球員71萬。世界第12。
推 CMC677: 所以用足球人口數會有盲點，要看足球人口佔全國人口的比例
→ CMC677: 。
推 UltraKill: 屌大小決定強度
推 ts1993: 台灣菁英化 也是限制發展的原因
→ ts1993: 一般人跟本很難去參加這類運動
→ ts1993: 導致民眾其實跟運動連結很低
→ ts1993: 哪怕是棒球也是 美日都是社團制 參與的人數就多
→ Asasin: 看看平常有多少人運動會選足球不就知道了?
→ ts1993: 除了籃球 很多人棒足 可能幾乎沒碰過
→ Asasin: 足球強國小孩平常沒事就在踢足球，華人國家小孩沒事在幹嘛
推 blackwoods: 美國不用刻意挑人去跳水體操 奧運奪牌數就第一 俄中靠
→ blackwoods: 精英化魔鬼式訓練才勉強一戰
推 lesterc: 媽的每個都像書呆子一樣 難怪台女不愛
→ Asasin: 最好美國運動選手沒有刻意挑，是他們體制可以讓優秀有天賦
→ Asasin: 的人出頭，他們選手也是練很勤，菲爾普斯每天在水裡的時間
→ Asasin: 多到你無法想像
推 coffee112: 台灣一般人參與的意願本來就不高還狗屁理由一堆，愛來
→ coffee112: 不來，黑豹旗有前職棒球員當教練的，教練:教到切心
推 coffee112: 民眾跟運動連結低更多原因是本身不參與也不關心運動吧
推 amoyui: 坦白說以台灣的運動風氣和恐龍家長，就算強制社團時間，也
→ amoyui: 只會出現一堆回家社、補習社
推 bob79620: 上課就上到快要天黑了 哪有時間踢球
推 cat5672: 歪國的運動風氣不只是足球而已 他們是小時候什麼都玩
推 a0025068: 台灣棒球還不是靠日治扎的根 別想了
→ cat5672: 到了青少年時期在挑自己最天分的那個 畢竟誰是天才這種事
→ cat5672: 沒有人能事先知道
推 maple0425: 台灣的體育很破啊，全民籃球 但國際成績差，因為東亞人
→ maple0425: 身材天生劣勢，看起來很有發展的棒球，其實也只是菁英
→ maple0425: 化，金字塔底層就一群人，再怎麼搞也就這樣，足球更不
→ maple0425: 用說台灣搞得。追根究底就是體育課大多打籃球，日本比
→ maple0425: 較多元發展，每個運動都碰一下，高中除了課業還有各種
→ maple0425: 社團，真的在某運動有興趣天賦就繼續走這條路，台灣搞
→ maple0425: 得好像走體育就要荒廢課業一樣，把人關在教室然後體育
→ maple0425: 課幾乎打籃球，也壓縮了很多人在其他運動找到天賦的機
→ maple0425: 會。
推 dwvrc: 推JokePtt
推 ctes940008: 美國體操、游泳也都很強啊