噓 JerrySloan: 日本人考大學算不算科舉制度 聽說比台灣難考06/20 11:08
但是人家教育沒有因為科舉走火入魔，不會把社團，體育時間挪去補課。
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:10:02
噓 rettttt5: 你的比較教育是不是20年前學的？06/20 11:10
現在的社團和體育時間，有比以前多嗎？社團和體育時間有被落實不被英，數，理老師挪
用嗎？更不要說還有課後輔導及補習。
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:12:08
推 b8523032: \⊙▽⊙/~by PTTNOW~如果都是教育問題，南韓學生補習到 06/20 11:12
→ b8523032: 半夜，升學壓力更大，怎麼南韓足球也這麼強？如果日本 06/20 11:12
推 maple0425: 一樣要考試 但日本把體育跟學科並重 台灣把體育當廢科06/20 11:12
→ b8523032: 如您說都這樣重視體育，則籃球肯定是例外！ 06/20 11:12
國球就是贏球？更何況籃球規則亞洲人體質根本怎樣都不行啊。
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:15:28
噓 b8523032: \⊙▽⊙/~by PTTNOW~體育課被挪去上課？？你沒當學生多 06/20 11:15
→ b8523032: 久了？06/20 11:15
噓 JerrySloan: 我常聽到的是國英數被挪用成體育(課) 所以有職業選手06/20 11:16
→ end4000w: 我姪女唸私立高中，被挪的可嚴重了。 06/20 11:16
→ JerrySloan: 連字母都寫不好 旅外吃鱉06/20 11:16
推 ts1993: 科班菁英制影響也大啦加上 上課時間長 很多人幾乎碰不到06/20 11:17
→ ts1993: 足球06/20 11:17
→ ts1993: 更何況 國球棒球 一堆人根本沒打過 06/20 11:17
→ JerrySloan: 私立辦升學般的 就讀前應該就知道06/20 11:17
噓 kidd0: 你對儒家文化有錯誤認知，日本反而是保留最原始儒家文化的 06/20 11:18
願聞其詳(拉椅子)
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:19:41
→ ts1993: 體育生的課業 反而不被重視 沒進職業 很多人連基本能力都 06/20 11:19
→ ts1993: 沒 06/20 11:19
→ maple0425: 就是抓一票人不讀書去練球，但人才就侷限住了06/20 11:19
→ kidd0: 地區，儒家教育最基本六藝:禮樂射御書數，其中射御就是體育06/20 11:19
那怎麼一堆士大夫全身是病？
→ angel2210: 聽說我們現在學的儒家文化已經歪了 06/20 11:20
噓 yukienish: 不好意思，國小都有社團了！ 06/20 11:20
→ kidd0: 相關科目，這點反而是日本有保留下來文武並重的儒家核心 06/20 11:20
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:21:58
→ ts1993: 足 棒 籃 除了籃球 其他兩個對一般民眾都很陌生06/20 11:21
→ yukienish: 還有體育發展不起來是根本沒建立培訓制度，各運動皆是 06/20 11:21
推 gatimercy: 人家學儒家好的，華語圈保留壞的這樣 06/20 11:21
→ yukienish: 日本就算不熱門運動，行政做事也認真務實，台灣的單位 06/20 11:22
→ yukienish: 都是酬庸的。 06/20 11:22
→ kidd0: 現在中國台灣的儒家教育其實是專制皇權扭曲下的產物。 06/20 11:23
噓 jsj2203012: 家長心態更嚴重啦 06/20 11:23
→ angel2210: 台灣足球不行 就棒球國球 以前打棒球的人多 06/20 11:24
→ jsj2203012: 一個禮拜2小時的體育課最好比得上在才藝班的時間 06/20 11:24
→ yutapon: 呃…他們其實也是兩學期喔，只是後期裡夾了個超長連假 06/20 11:25
→ maple0425: 別再國球棒球啦 論普及度國球是籃球 06/20 11:25
推 kidd0: 日本厲害的地方是向外學習儒家文化也好，西方文化也好，06/20 11:26
→ angel2210: 普及度是現在籃球因為政策關係普及的 還有場地因素06/20 11:26
→ kidd0: 都能保留適合且優良的地方再化為自身文化。 06/20 11:26
→ maple0425: 抓一撮人去練棒球 成績還行 但一堆人沒打過棒球 06/20 11:27
推 ts1993: 台灣政府根本沒心啊 06/20 11:27
→ angel2210: 我爸那年代 小時候大家都打棒球 還自己辦飲料杯 很扯 06/20 11:27
→ ts1993: 要的只是得獎 就代表有發展了06/20 11:27
→ ts1993: 所以才有體育班 得獎在出來沾光 06/20 11:28
→ ts1993: 結果有些學生要出國比賽 還沒有經費三小？ 06/20 11:28
推 jimmyjou2006: 從明治維新那裡開始就菜到不行 還入歐 入歐早就倒 06/20 11:28
→ angel2210: 同個小學 他小學大家在學校打棒球 我小學 打球的沒幾個06/20 11:29
→ jimmyjou2006: 國了 你以為帝國主義歐洲強的時代喔?有閒有餘力去06/20 11:29
→ ts1993: 你說個人的就算了 有些還是代表台灣去比賽 06/20 11:29
→ angel2210: 經費這個東西就和經濟有關 很多經濟不好的國家都這樣 06/20 11:30
推 ts1993: 台灣政府算得上沒錢嗎？ 06/20 11:32
推 cress0128: 嗯...政府有些部門是大富翁，有些部門是乞丐 06/20 11:35
噓 s90a1002: 好偏激的說法喔！什麼士大夫都是病？那歐洲幾世紀前流 06/20 11:36
→ s90a1002: 行病一起，死上百萬人怎麼說 06/20 11:36
噓 bbs0840738: 現在公立國高中的社團和體育根本不可能被挪用 你講的 06/20 11:38
→ bbs0840738: 是多久以前的台灣教育 06/20 11:39
→ bbs0840738: 雖然目前學校的社團時間還不夠多 但還是有在改變 06/20 11:40
→ bbs0840738: 倒不如檢討整個社會的運動風氣和場地提供不夠多元 06/20 11:41
→ angel2210: 基礎的硬體設施要時間啦06/20 11:42
→ akiyamatt: 日本大學錄取率93%,和台灣的97%其實差不了多少;兩國都06/20 11:44
→ akiyamatt: 是普設高等教育機構的國家,覺得日本大學比台灣難考的是 06/20 11:45
→ akiyamatt: 還活在昭和時代嗎?? 06/20 11:45
噓 AN94: 我們的朋友發現火了 06/20 11:51
噓 Wilkie: 這種理解不正確 日本學儒發展出來的樣貌本來也與中國不 06/20 11:54
→ Wilkie: 同06/20 11:54
→ Wilkie: 而且儒家文化在台灣的影響本來就是一貫的 從明清以來一 06/20 11:55
→ Wilkie: 直 並不是某黨來台才如此 06/20 11:56
本來日本統治五十年被扳直了，某黨來了又掰彎，工業學校培養台灣多少人才，沒有這批
人，中華航空根本辦不起來，硬體方面，縱貫鐵路，嘉南大圳台灣就用了多久？沒有日本
留下的，台灣早就被統一了，因為會養不了200萬滯台支那人，守不住。
→ Wilkie: 家長自己逼小孩子補習讀書跟教育制度關係不大 跟家長自 06/20 11:56
→ Wilkie: 己的觀念有關06/20 11:56
→ bce: 民族性問題,日本人做事會做好做滿,台灣人做個一陣子就又去追06/20 11:57
→ bce: 另一個熱潮了 06/20 11:57
噓 Strasburg: 標準吱八版教育論點 06/20 12:00
→ Rail1: 台灣的大學錄取率都是近20年來廣設大學導致, 現在少子化了 06/20 12:02
→ Rail1: 一堆大學準備縮編呢 06/20 12:03
推 martinmask: 幹 扯什麼教育 06/20 12:36
噓 NewCop: 說個笑話，日本不追求大一統 06/20 12:39
人家有天天喊別人是他不可分割一部分，變態到天天戰機繞島？
噓 flyiii: 那個,日本私立中學挪用社團時間的也很多啊 06/20 12:40
證據？
→ flyiii: 拿同級生二來類比日本?日本大學壓力比我們更大好嗎.... 06/20 12:40
噓 samuraiboy: 問題就在於這個問題每四年才被問一次 06/20 13:19
→ amoyui: 日韓學生課業壓力也很大，但他們就是能運動和課業均衡發展 06/20 13:47
→ amoyui: ，台灣只能用課業當藉口這樣06/20 13:48
→ akiyamatt: 運動和課業均衡發展的是日本;至於韓國還是算了吧,很多06/20 14:02
標題: Re: [討論] 日本行，為什麼台灣不行？！
時間: Wed Jun 20 11:00:55 2018
簡單的說，都是教育的問題
日本是三學期制，沒有台灣漫長的寒暑假
人家日本跟教育有關的設計，像教材，沒有所謂殯儀館出的統一教材，甚至連課綱都沒有
，老師要負責自己編教材課程讓教育單位和家長會審核，人家的教育設計都是以學生為本
，以強國為本，台灣呢？則是以方便老師出國旅遊為本(誤XD)。
日本從小學到高中，每週三下午一定是社團時間，所有學生都強迫參加，學校老師也強迫
去選
一兩個社團當指導老師，有打過H game同級生二的人都知道我在講甚麼。
台，日為何有這種差異？
簡單講，明治維新是一個時間的分水嶺。
日本人選擇脫亞入歐，拋棄支那文化圈中最令人詬病的儒家文化
台灣則不幸在1950年後又被支那醬缸文化浸泡了70年。
儒家文化的惡劣，其核心就是支那統治者用其制定的千年科舉制度。
在科舉制度下，講求大一統的齊一性，人家被這種文化框限大腦，所以也堅持你要承認他
的甚麼共識，一起被框進去，這種文化跟足球人才養成，講求的尊重差異個體，創造百花
齊放的文化完全背道而馳，支那足球不行，被一樣文化荼毒的台灣又如何能倖免？
這裡是足球版，講的是運動相關，但也讓這樣的話題，在討論時變得侷限與片面，最後只
能在小格局裡無限回圈，討論不出個所以然。
某個版大說的很對，政治歸政治，體育歸體育是自欺欺人的，同樣的，討論體育，如果不
討論影響體育政策背後的文化影響力，一樣是在瞎子摸象。
但願台灣的教改，能早日脫離科舉制度的遺毒，讓島國國民重新重視體育，擁抱海洋。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.75.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1529463658.A.0DB.html
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:02:01
噓 JerrySloan: 日本人考大學算不算科舉制度 聽說比台灣難考06/20 11:08
但是人家教育沒有因為科舉走火入魔，不會把社團，體育時間挪去補課。
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:10:02
噓 rettttt5: 你的比較教育是不是20年前學的？06/20 11:10
現在的社團和體育時間，有比以前多嗎？社團和體育時間有被落實不被英，數，理老師挪
用嗎？更不要說還有課後輔導及補習。
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:12:08
推 b8523032: \⊙▽⊙/~by PTTNOW~如果都是教育問題，南韓學生補習到 06/20 11:12
→ b8523032: 半夜，升學壓力更大，怎麼南韓足球也這麼強？如果日本 06/20 11:12
推 maple0425: 一樣要考試 但日本把體育跟學科並重 台灣把體育當廢科06/20 11:12
→ b8523032: 如您說都這樣重視體育，則籃球肯定是例外！ 06/20 11:12
國球就是贏球？更何況籃球規則亞洲人體質根本怎樣都不行啊。
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:15:28
噓 b8523032: \⊙▽⊙/~by PTTNOW~體育課被挪去上課？？你沒當學生多 06/20 11:15
→ b8523032: 久了？06/20 11:15
噓 JerrySloan: 我常聽到的是國英數被挪用成體育(課) 所以有職業選手06/20 11:16
→ end4000w: 我姪女唸私立高中，被挪的可嚴重了。 06/20 11:16
→ JerrySloan: 連字母都寫不好 旅外吃鱉06/20 11:16
推 ts1993: 科班菁英制影響也大啦加上 上課時間長 很多人幾乎碰不到06/20 11:17
→ ts1993: 足球06/20 11:17
→ ts1993: 更何況 國球棒球 一堆人根本沒打過 06/20 11:17
→ JerrySloan: 私立辦升學般的 就讀前應該就知道06/20 11:17
噓 kidd0: 你對儒家文化有錯誤認知，日本反而是保留最原始儒家文化的 06/20 11:18
願聞其詳(拉椅子)
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:19:41
→ ts1993: 體育生的課業 反而不被重視 沒進職業 很多人連基本能力都 06/20 11:19
→ ts1993: 沒 06/20 11:19
→ maple0425: 就是抓一票人不讀書去練球，但人才就侷限住了06/20 11:19
→ kidd0: 地區，儒家教育最基本六藝:禮樂射御書數，其中射御就是體育06/20 11:19
那怎麼一堆士大夫全身是病？
→ angel2210: 聽說我們現在學的儒家文化已經歪了 06/20 11:20
噓 yukienish: 不好意思，國小都有社團了！ 06/20 11:20
→ kidd0: 相關科目，這點反而是日本有保留下來文武並重的儒家核心 06/20 11:20
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 11:21:58
→ ts1993: 足 棒 籃 除了籃球 其他兩個對一般民眾都很陌生06/20 11:21
→ yukienish: 還有體育發展不起來是根本沒建立培訓制度，各運動皆是 06/20 11:21
推 gatimercy: 人家學儒家好的，華語圈保留壞的這樣 06/20 11:21
→ yukienish: 日本就算不熱門運動，行政做事也認真務實，台灣的單位 06/20 11:22
→ yukienish: 都是酬庸的。 06/20 11:22
→ kidd0: 現在中國台灣的儒家教育其實是專制皇權扭曲下的產物。 06/20 11:23
噓 jsj2203012: 家長心態更嚴重啦 06/20 11:23
→ angel2210: 台灣足球不行 就棒球國球 以前打棒球的人多 06/20 11:24
→ jsj2203012: 一個禮拜2小時的體育課最好比得上在才藝班的時間 06/20 11:24
→ yutapon: 呃…他們其實也是兩學期喔，只是後期裡夾了個超長連假 06/20 11:25
→ maple0425: 別再國球棒球啦 論普及度國球是籃球 06/20 11:25
推 kidd0: 日本厲害的地方是向外學習儒家文化也好，西方文化也好，06/20 11:26
→ angel2210: 普及度是現在籃球因為政策關係普及的 還有場地因素06/20 11:26
→ kidd0: 都能保留適合且優良的地方再化為自身文化。 06/20 11:26
→ maple0425: 抓一撮人去練棒球 成績還行 但一堆人沒打過棒球 06/20 11:27
推 ts1993: 台灣政府根本沒心啊 06/20 11:27
→ angel2210: 我爸那年代 小時候大家都打棒球 還自己辦飲料杯 很扯 06/20 11:27
→ ts1993: 要的只是得獎 就代表有發展了06/20 11:27
→ ts1993: 所以才有體育班 得獎在出來沾光 06/20 11:28
→ ts1993: 結果有些學生要出國比賽 還沒有經費三小？ 06/20 11:28
推 jimmyjou2006: 從明治維新那裡開始就菜到不行 還入歐 入歐早就倒 06/20 11:28
→ angel2210: 同個小學 他小學大家在學校打棒球 我小學 打球的沒幾個06/20 11:29
→ jimmyjou2006: 國了 你以為帝國主義歐洲強的時代喔?有閒有餘力去06/20 11:29
→ ts1993: 你說個人的就算了 有些還是代表台灣去比賽 06/20 11:29
→ angel2210: 經費這個東西就和經濟有關 很多經濟不好的國家都這樣 06/20 11:30
推 ts1993: 台灣政府算得上沒錢嗎？ 06/20 11:32
推 cress0128: 嗯...政府有些部門是大富翁，有些部門是乞丐 06/20 11:35
噓 s90a1002: 好偏激的說法喔！什麼士大夫都是病？那歐洲幾世紀前流 06/20 11:36
→ s90a1002: 行病一起，死上百萬人怎麼說 06/20 11:36
噓 bbs0840738: 現在公立國高中的社團和體育根本不可能被挪用 你講的 06/20 11:38
→ bbs0840738: 是多久以前的台灣教育 06/20 11:39
→ bbs0840738: 雖然目前學校的社團時間還不夠多 但還是有在改變 06/20 11:40
→ bbs0840738: 倒不如檢討整個社會的運動風氣和場地提供不夠多元 06/20 11:41
→ angel2210: 基礎的硬體設施要時間啦06/20 11:42
→ akiyamatt: 日本大學錄取率93%,和台灣的97%其實差不了多少;兩國都06/20 11:44
→ akiyamatt: 是普設高等教育機構的國家,覺得日本大學比台灣難考的是 06/20 11:45
→ akiyamatt: 還活在昭和時代嗎?? 06/20 11:45
噓 AN94: 我們的朋友發現火了 06/20 11:51
噓 Wilkie: 這種理解不正確 日本學儒發展出來的樣貌本來也與中國不 06/20 11:54
→ Wilkie: 同06/20 11:54
→ Wilkie: 而且儒家文化在台灣的影響本來就是一貫的 從明清以來一 06/20 11:55
→ Wilkie: 直 並不是某黨來台才如此 06/20 11:56
本來日本統治五十年被扳直了，某黨來了又掰彎，日本帶入現代化辦的工業學校培養台灣
多少人才，沒有這批
人，中華航空根本辦不起來，硬體方面，縱貫鐵路，嘉南大圳台灣就用了多久？沒有日本
留下的，台灣早就被統一了，因為會養不了200萬滯台支那人，守不住。
→ Wilkie: 家長自己逼小孩子補習讀書跟教育制度關係不大 跟家長自 06/20 11:56
→ Wilkie: 己的觀念有關06/20 11:56
→ bce: 民族性問題,日本人做事會做好做滿,台灣人做個一陣子就又去追06/20 11:57
→ bce: 另一個熱潮了 06/20 11:57
噓 Strasburg: 標準吱八版教育論點 06/20 12:00
→ Rail1: 台灣的大學錄取率都是近20年來廣設大學導致, 現在少子化了 06/20 12:02
→ Rail1: 一堆大學準備縮編呢 06/20 12:03
推 martinmask: 幹 扯什麼教育 06/20 12:36
噓 NewCop: 說個笑話，日本不追求大一統 06/20 12:39
人家有天天喊別人是他不可分割一部分，變態到天天戰機繞島？
噓 flyiii: 那個,日本私立中學挪用社團時間的也很多啊 06/20 12:40
證據？
→ flyiii: 拿同級生二來類比日本?日本大學壓力比我們更大好嗎.... 06/20 12:40
噓 samuraiboy: 問題就在於這個問題每四年才被問一次 06/20 13:19
→ amoyui: 日韓學生課業壓力也很大，但他們就是能運動和課業均衡發展 06/20 13:47
→ amoyui: ，台灣只能用課業當藉口這樣06/20 13:48
→ akiyamatt: 運動和課業均衡發展的是日本;至於韓國還是算了吧,很多06/20 14:02
→ akiyamatt: 人不知道韓國是禁止非科班生成立運動社團並參與運動競 06/20 14:03
→ akiyamatt: 賽的;狀況比台灣還慘,韓國奉行的是絕對菁英政策,和日本 06/20 14:04
→ akiyamatt: 到處推廣全民運動差很多. 06/20 14:04
→ akiyamatt: 日本非科班社團平均練球時間有兩小時,某人在那幻想挪用 06/20 14:06
→ akiyamatt: 社團時間是活在平行世界嗎??06/20 14:06
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 18:17:32→ akiyamatt: 人不知道韓國是禁止非科班生成立運動社團並參與運動競 06/20 14:03
→ akiyamatt: 賽的;狀況比台灣還慘,韓國奉行的是絕對菁英政策,和日本 06/20 14:04
→ akiyamatt: 到處推廣全民運動差很多. 06/20 14:04
→ akiyamatt: 日本非科班社團平均練球時間有兩小時,某人在那幻想挪用 06/20 14:06
→ akiyamatt: 社團時間是活在平行世界嗎??06/20 14:06
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 18:17:32
※ 編輯: end4000w (39.10.75.244), 06/20/2018 18:19:33
噓 alecgood: 聽你在放...日韓兩國才是最崇尚儒家文化好嗎?日本有所謂 06/20 18:35
→ alecgood: 漢學 不知道你知道沒?他們的漢學是研究朱熹那派的理學.. 06/20 18:36
噓 alecgood: 儒家講求大統一?那是你不懂...到宋明兩代理學分兩派... 06/20 18:41
→ alecgood: 講求大統一會分兩派?你知道科舉跟儒家一點關係都沒有嗎? 06/20 18:42
→ alecgood: 科舉制度只是以前在做官的途徑之一而已...跟儒家思想一 06/20 18:44
→ alecgood: 點關係都沒有... 06/20 18:45
→ alecgood: 目前社會上考試 根本跟所謂證照制度以及資格有關好嗎? 06/20 18:47