Re: [新聞] 拜仁傳奇：德國沒法奪冠 該把這兩將趕出

[orze04 (orz)]

※ 引述《madeinheaven ()》之銘言：
: 　　對於最近處在媒體風口浪尖的兩位有著土耳其背景的國腳京多安和厄齊爾，埃芬博格
: 認為應該將兩人趕出國家隊：“京多安在與沙特阿拉伯的比賽中被自己的球迷噓，這是一
: 件很糟糕的事情。如果德國足協堅決一些，在價值觀這個問題上更有原則一些的話，就應
: 該將這兩名球員趕出國家隊。和當初我的情況相比，這簡直就是區別對待。”在1994年的
: 世界盃上，埃芬博格因為豎中指，而被當時的國家隊主教練福格茨趕出了國家隊。


不只是因為土耳其裔血統，是國家認同問題

開賽前一個月，土耳其總統艾爾多安出訪倫敦

這兩位跑去和他相見歡還贈送簽名球衣，球衣上用土耳其文寫到「向我尊敬的總統致意」

「我的總統」? 那你算哪國人?  (這是德國內批評聲音)

另外比較大因素還是土耳其統艾爾多安名聲太臭了


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※ 編輯: orze04 (140.136.149.202), 06/28/2018 16:07:17
→ visa9527: 說真的，只有台灣人在注重這種你算那國人的事
→ visa9527: 瑞士也沒人在質疑那兩個被罰錢的是那國人
噓 jsj2203012: ㄜ林書豪不能叫小英「我尊敬的總統」嗎?
→ jsj2203012: 還是只能說「我尊敬的他國元首」
推 OPissue: 跟馬來西亞華人一樣
→ visa9527: 因為歐陸太多移民，這情況很普遍，國籍跟族裔兩回事
→ orze04: https://global.udn.com/global_vision/story/8662/31451
→ orze04: 63
→ visa9527: 文化歸屬的宗主國才是最真切的感情，梅西也選擇阿根廷
→ dorydoze: 他們大可不要受徵召阿~~272又不缺大力
→ orze04: 沒縮到
推 tim1112: 現在就是有德國人在意了你還沒看到？
→ orze04: https://tinyurl.com/y9wym8gr
→ dorydoze: 都替德國踢球了還在國家認同
→ visa9527: 梅克爾收了一堆難民，未來德國這種問題更普遍
→ tim1112: 不然噓京多安的是台灣人？
→ DFTT: 國家認同連美國隊都吵過 還在只有台灣人注重?
→ gn0331: 陳金鋒這樣對習包子的話，看看球迷會減少多少
推 dirtysoap: 主要是這位土耳其總統風評還很差.一樣講韓語，一位韓裔
→ dirtysoap: 他的國家認同是南韓還是北韓，大家對他的評價會有差距
→ orze04: 移民身分向原國家元首致意惹火右派
→ dorydoze: 如果他們不認同德國大可以去幫土耳其踢球阿~~還可以當
→ dirtysoap: 不過，我還是覺得德國人只是找不順眼的當戰犯
噓 visa9527: 台灣你要比喻也拿個新住民說越南印尼總理好，陳金鋒????
→ orze04: 這個人又是集權專制，連左派都得罪
→ dorydoze: 民族英雄世界偉人耶~~都披德國戰袍了還不懂嗎
→ visa9527: 幫德國踢球為什麼不能尊敬土耳其總統?什麼道理?
推 dirtysoap: 如果他們是美國人，假設2014時對歐巴馬說我親愛的總統
推 tim1112: 你繳稅給國家 政治立場顏色錯誤也是會被罵啊
→ dorydoze: 德國跟土耳其會變成這樣就是因為梅克爾收留了土耳其的政
推 lrk952: 新住民的話很正常吧，那是他們的祖國阿。
→ dirtysoap: 應該不會有那麼大的反彈...
→ visa9527: 陳昌源向尊敬的蔡英文總統致敬難道也要被噓爆?
→ dorydoze: 敵吧
推 miro11: 我認識的德國人說他在德國長大，享受德國民主，卻支持土
→ miro11: 耳其這個獨裁總統，這就是德國人不爽的點啦，這行為是不
→ miro11: 是有點覺得眼熟?
→ visa9527: 科索沃那兩個身穿瑞士比手勢的跟他們還不是一樣想法
→ yoshro: 柯P:是不是該我上場救援了
→ dorydoze: 一堆東德人不也是有老觀念~~那要不要來一次思想清洗
推 tim1112: 國族主義一直都存在的 只是有時興有時衰
→ dorydoze: 更何況這兩位球員有說過德國的壞話嗎?
→ twpost: 贏球是我德國人 ，輸球 你這個土耳其人
推 dirtysoap: 科索沃在歐美的評價還是被同情有道德優勢，土耳其總統
→ orze04: 瑞士也有人罵「如果他們那麼愛阿爾巴尼亞，那幹嘛幫瑞士
→ orze04: 踢球」
→ dirtysoap: 就...不過我覺得土耳其沒有宣稱德國是他們的
推 visa9527: 一堆人急著出來罵就跟逼死喬峰的人一樣啊，胡漢不兩立
→ dirtysoap: 如果我是德國人，我只會覺得這兩位熱愛威權.但會勉強
→ dorydoze: 我笑瑞士沒膽把那位球員在比賽還沒結束時隔除他們
推 xyz168: 土耳其人跟梅克爾有什麼關係..去讀一下歷史好嗎
→ visa9527: 明明人家心中就可以共存土耳其跟德國，結果有人就不爽
→ dirtysoap: 尊重XD
→ visa9527: 覺得一山不容二虎、漢賊不兩立，共存的觀念就是錯的
→ owners: 台灣人最好是管他是德國還土耳其，明明就德國人在不爽他們
→ dorydoze: 有利用價值就惦惦不敢說話,沒利用價值就懷疑沒國家價值
→ visa9527: 自己陷在仇恨中解不開，就要別人也選邊站非友即敵
→ dorydoze: 西班牙也有加泰隆尼亞問題 各國都有各自的問題
推 tim1112: 非我族其心異
推 jeromeshih: 德國人支持獨裁總統又如何，中國是不是獨裁國家，德國
→ jeromeshih: 支持還是反對，如果總理都支持中國了，底下人民支持土
→ jeromeshih: 耳其也還好吧，還是也要吃自助餐
→ dorydoze: 現在想想還是法國最好~~~不會在意球員是甚麼裔
推 yufat: 你這樣講不對喔 種花冥國也是價值混亂的國家 以前最愛做"你
推 a125g: 穆斯林沒國家概念 只有宗教概念不是很正常嗎
→ yufat: 認為你是中國人或是台灣人,或二者皆是"的民調
推 jeromeshih: 而且如果要探討德國價值要不要分一下東西德，這樣血統
→ jeromeshih: 更純
噓 saw6904: 我是富邦捍將你是誰？
→ dorydoze: 雖然勒夫這次德國隊帶的不好,但我絕得他還蠻值得尊敬的
→ dorydoze: 至少他挺土耳其裔球員
→ orze04: 不過巴伐利亞血統的那個……算了
→ dorydoze: 哪像某些人10 14年都惦惦18年才找戰犯
→ dorydoze: 說實在的14年沒272 德國能不能捧大力還是問題耶
→ dorydoze: 應該說是未知數
推 hoanbeh: 因為德國人很怕德國被土耳其化或伊斯蘭化 新移民太多
→ KYALUCARD: 德國的土耳其移民明明就不是2015難民潮才多的
※ 編輯: orze04 (140.136.149.202), 06/28/2018 16:37:48
推 leamaSTC: 你看皮克被西班牙幹得要命 還不是讓他先發？
→ KYALUCARD: 德國土裔跟英國疾風世代差不多 都是二戰後西歐國家缺
→ KYALUCARD: 乏勞動力才招來的
推 hoanbeh: 笑死 其實法國也一樣 會強迫穆斯林認同法國價值
→ KYALUCARD: 為什麼疾風世代就能融入英國社會 現在政界高層也不少疾
→ KYALUCARD: 風世代的 之前May把疾風世代當2015難民潮的難民遣送被
→ KYALUCARD: 朝野噴成白癡
→ DaneiLJ: 廢話，不想認同法國價值還想移民過來?鳩佔鵲巢?
→ DaneiLJ: 說不定法國就變成下一個埃及
→ KYALUCARD: 德國自己移民融合政策超落後還怪土裔 英美加這幾個移民
→ KYALUCARD: 大國收得移民可沒比德國少 別人一早就開始研擬怎樣讓
→ KYALUCARD: 移民融入自己的國家 結果德國只把土裔勞工當來打工的
推 DaneiLJ: 德國敢搞文化認同會被左派覺青噴得比法國嚴重吧XD
→ KYALUCARD: 搞錯了 德國左派是支持移民留在德國吸收德國文化 但左
→ KYALUCARD: 派一如既往地只會打高空而不去想辦法
→ KYALUCARD: 而右派幾乎想得都是把這群打工仔遣送回國 但現實面上成
→ KYALUCARD: 效不彰
推 DaneiLJ: 我說的是台灣左派
→ DaneiLJ: 人家又沒有覺醒青年
→ DaneiLJ: 沒看到上面某個噴法國的
推 naker: 推文很多邏輯爆炸了
推 F17: 日本也是一樣啊 球隊裡有在日朝鮮人血統的 輸球就抓出來罵
→ F17: 很多在日朝鮮人都改用日本名字了 日本人就是有辦法抓出來XD
推 a125g: 德國左膠天堂阿 梅克爾都承認自己當年難民政策不夠完善
推 hoanbeh: 小日本有禮無體啊
→ hoanbeh: 不要強迫認同 那是法西斯 是意識型態 沒好處
→ hoanbeh: 意識型態=髒話 沒有意識型態 國家才能團結 多元發展
→ KYALUCARD: 德國土裔問題跟難民問題不同..
推 yfguk6685: 應是自由世界問題
推 hoos891405: 不可能沒有意識形態啦 一般人這樣說其實背後是他討厭
→ hoos891405: 對方的意識形態，其實每個人都有意識形態
→ whitelady: miro11的推文讓我覺得很眼熟...XDDD
推 Finarfin: 最好是只有台灣在注重
→ Finarfin: 心中並存台灣和中國 用台灣福利然後跑去抱對岸大腿
→ Finarfin: 因為對方是我文化宗主國---> 是這樣吧?
→ Finarfin: 移民社會都有意識問題 重要的是不要給人吃裡扒外的印象
→ Finarfin: 而且德國和土耳其之間有啥仇恨問題... 滿臉問號
推 Crazyfire: 德國跟土耳其沒有深仇不恨 但是價值觀不同啊 德國覺得
→ Crazyfire: 土耳其在Erdogan執政下 他越來越擴權專制以及去掉世俗
→ Crazyfire: 化色彩 然後土耳其覺得德國不尊重土耳其國情和土耳其的
→ Crazyfire: 價值XD 雙方三不五時就在一堆議題上互嗆 就算二戰之後
→ Crazyfire: 德土雙方沒什麼深仇大恨 但吵多了也是把彼此給妖魔化的
→ Crazyfire: 也會
→ Crazyfire: 站在挺土耳其Erdogan的人的立場 會說他解決了土耳其的
→ Crazyfire: 長期軍事政變問題 然後立場反他的 會說他想要當一位新
→ Crazyfire: 土耳其蘇丹
推 Finarfin: 這樣互嗆比較像歐洲國家間的嘴砲
推 Crazyfire: 應該說 是比較像歐盟跟俄羅斯這種"歐洲國家間"的互嗆
→ Crazyfire: 然後普丁都一直被私下稱做沙皇 埃爾多安現在就變成類似
→ Crazyfire: 普丁那種形象的人
推 Crazyfire: 不過普丁的俄羅斯畢竟武力太恐怖了XDD 所以歐盟還是會
→ Crazyfire: 敬他幾分 但對土耳其的埃爾多安 就不會給什麼好臉色看
→ Crazyfire: 沙皇還是>>>>>>蘇丹
→ KYALUCARD: 不是德土之間有問題 而是德國國內的土裔社群無法融入
→ KYALUCARD: 德國 一個外來族群不能融入很容易就回流了
→ KYALUCARD: 其實歐美除了德國的土裔都是強烈反艾多安的 土耳其自己
→ KYALUCARD: 沿海地區受凱末爾主義影響西化比較深的人也反艾多安
推 Crazyfire: https://reurl.cc/jd1M1
→ Crazyfire: 埃爾多安再將德國跟法西斯相提並論
→ Crazyfire: 那個連結雖然是簡體中文 不過是德國之音的中文版
→ Crazyfire: 德國之聲就相當於德國版的BBC
→ morphology: 土耳其就回歸獨裁啊