Re: [問題] Oezil變成輸球戰犯是因為國籍關係嗎？

[KYALUCARD (KYALUCARD)]

足球我比較外行，但一連串文看下來有些地方誤會很大


1.

德國土裔移民問題跟2015難民潮(就是現在梅克爾頭痛的那個)是兩個完全不同的

問題，早在難民潮以前德國土裔社群在德國的融合就是很重要的社會問題了，這問題

最近發酵的最厲害的時間也跟難民潮的高峰2016年不同，土裔問題整個開始被討論

是在2017年土耳其公投修憲結果出來後，德國地區的投票結果出乎意料地與預料中

不同。




2.

德國土裔來源是歐洲在二戰後大量欠缺勞動力，所以英德都有類似的吸收移民的政策

，英國有所謂的"疾風世代"，開始向各殖民地招募移民一起來"重建帝國"(當時的口號

就是這麼煽情..)

德國從1950年代開始(這裡講的是聯邦德國)，也開始向南歐東歐吸收移民，其中最大的來

源就是土耳其。

至於美加一直以來都是移民大國，美國本身就是吸收移民起家，加拿大長期苦於勞動力

不足自然向來都是吸收移民為主要政策。



3.

但德國土裔融合進德國的程度跟前面幾個國家完全不能比，英美加在開始吸收移民的一

開始就很注重移民的融合政策，要讓這些移民吸收自己國家的文化成為整個國家的一份子

，美加就不提了，英國而言當年的疾風世代現在已經有不少人都已經進到政界高層，

操著一口純正的英國腔跟一票伊頓菁英共事，在之前英國政府意外把上一世代的疾風

世代當成難民遣返直接被朝野戰爆(當年疾風世代就是英國人，他們到英國根本不會想

說要特別去申請什麼能證明自己是英國人的文件)


而德國呢？德國認真討論土裔移民融合問題是在1980年代，土裔社群第二代都生出來了

才想到好像要想辦法處理，事實上德國一直都不覺得這些人是"移民"，只覺得這些人是打

工仔，幫我們蓋蓋完房子就該滾回國了，所以一直都沒有相應的融合政策，而這些土裔

攜家帶眷的越來越多人到德國定居，要趕他們走也顯得越來越不切實際。


這種隔閡反映到民調上就很明顯，德國土裔覺得自己被歧視或是不論多努力也不會被當成

德國人的比例遠高於前述說的幾個國家，而缺乏移民融合政策也讓德國土裔不論是受教育

或工作機會等都遠遜於英美各國。



4.

雖然政府一直擺爛，但2017的公投將問題整個攤在陽光下，當時的修憲案讓廢除土耳其

內閣制轉向總統制，而且大幅度擴張總統權力，幾乎像是在為獨裁鋪路，再加上土耳其總

統為了宣傳還趁去國外訪問時各種拉票讓很多西方國家都不太爽，加上他自己的人權問題

紀錄...一般而言當時是想海外的土耳其僑民幾乎都會反對，公投結果一出來果不其然

英美為首的民主國家土裔僑民都是高達7.8成的反對率，結果德國土裔的結果卻是支持XD


(土耳其國內而言沿海受過高等教育經濟相對繁榮的地區也多是反對)


這結果一出來戰成一團，歐美各國說你民主德國的土裔僑民怎這樣；國內也戰成一團說

是不是真的德國土裔社群跟德國社會有裂痕。


所以整個拍照事件才會鬧這麼大，比較像是長久以來土裔社群問題的延續，而這問題真要

追究還是德國政府應該好好檢討融合政策(老實說這無關左右，德國左右對土裔移民融合

問題都是打高空而已，應該說左右都只是選舉出來騙個票，選完一樣裝死）

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推 aaron1001: 專業
推 KotoriCute: 推專業！
推 talk5566: 10年後就會有越南台灣人了
推 stilllove56: 這就跟9.2後代整天說要回歸祖國的智障依樣
→ stilllove56: 所以272=黃安
推 coooooo: 總之就是要幫我272哭 推專業
推 where4114: 推
推 visa9527: 4樓反串失敗，德國又不是被土耳其戰敗政府統治
推 hbk5135: 這著板太有深度的文 很不習慣
推 hidog: 四樓好像完全搞不懂德國的種族問題 拿黃安比你是瞧不起272?
→ hidog: 還是太看得起黃安..?
推 DaneiLJ: 要像法國那樣嗎?不行喔，會被罵
推 s678902003: 推
→ justice2008: 272=黃安XDDD 害我笑到噴飯
推 oldTim: 推
推 visa9527: 在台灣把新住民當外勞看的想法也是很普遍，以後也會出事
推 ann90280: 漲知識
→ keter007: 272幫土雞國總統站台後，被抨擊還不作澄清也是關鍵
推 lungyu: 法國也是移民大國吧? 怎麼沒聽說相關的話題呢?
→ lungyu: 拿到台灣應該比較像東南亞移工
推 toolin: 法國也有有色人種在求職遇到困難的問題
→ lamer: 因為法國直接吵上檯面了吧...席丹也說贏球的時候球迷說他是
推 pdr666333: 好像有問過法國人 他們的反應是能贏就好

法國情況我比較不熟，但我自己猜測是法國其實一直都是個移民混血混得很兇的國家

，嚴格講起來法蘭西人本身就是拉丁跟日耳曼的混血，法國是歐洲國家中最早開始

面對低生育率(早在大戰以前)---人口成長必須仰賴國外移民的國家。

(結果在21世紀的現代法國的出生率卻是幾個西歐已開發國家中最好看的)



而法國移民的來源最大宗其實是西葡義、北非、東歐，拉丁裔要融入法國一定比土裔

容易德國簡單很多，而北非向來是法國勢力範圍，在殖民時期法國人的殖民政策是直接

用法國文化洗掉你本土文化的(現在看來很霸道沒錯)

反而東歐移民好像有些融入問題？


所以不敢說沒有問題，但可能因為這樣的歷史因素讓問題不會像德國一樣大？
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.60.94), 06/28/2018 18:24:05
推 hiroko: 這種不就都是贏球沒事  輸球常變成另一個國家
推 lamer: 法國人，輸球的時候說他是阿爾及利亞裔...
推 hidog: 法國有喔 法國右翼問題也很大
→ hidog: 2002就鬧上媒體過了
推 KotoriCute: 法國早就吵過了
推 freeichou2: 推
→ justice2008: 你看分組賽輸球的時候 10號血統不純的話 會不會被嘴
→ KotoriCute: 席丹被質疑過是不是法國人
→ justice2008: 就知道了
→ justice2008: 還好席丹沒跟阿爾及利亞總統拍照XDDD
推 mhkt: 席丹就公開過他的身世阿……
推 MacheteKerKe: 推個
→ abyssa1: 台灣新住民大多是婚配 跟外勞的狀況差很多
→ abyssa1: 越南文化差異也相對小 很少有伊斯蘭外配....
推 potatoes: 推
推 Strasburg: 滯德土人
→ abyssa1: 不做澄清我覺得不是問題 這種思想審查怎麼澄清都只會更糟
推 KotoriCute: 以台灣來說，就是外省第三代被質疑是不是沒有台灣價值
推 lamer: 席丹因為太太是西班牙人，小孩可以選擇阿爾及利亞/法國/西
推 mhkt: 至於美加的移民政策已有開始修法調整的樣子
→ lamer: 班牙三種代表隊，席丹說他尊重孩子們的選擇，完全不甩法國
→ lamer: 國內「98年的繼承人必須留在法國」風向XD
→ lamer: 不過席丹目前在u 21的兒子是選法國啦XD
→ justice2008: 因為法國比較強的關係才選法國嗎QQ
→ mhkt: 德法又是截然不同…… 所以這次272的事件突顯德國移民政策
→ mhkt: 的問題 這也是梅克爾當初聲望下墜的因素之一
推 god2: 推
推 lamer: 對了，法國小學課本第一課好像是是「我們的祖先高盧人」我
→ lamer: 記得席丹有吐槽過「我的祖先不是高盧人」...
→ yufat: 原住民:我不是炎黃子孫
推 yoshro: 專業解說
推 iseedeadman: 法國都是靠外籍傭兵啊
推 dragon327: 好文推 德國的族群問題真的好嚴重@@
推 k920354496: 推
推 yunchelsea: 推
推 philxiao: 非專業，印象中法國有促進移民融入的法律，包含宗教等等

沒錯，馬克宏現在就大力跟教會合作要利用宗教力量來讓2015年這波融入到法國社會，

法國進入共和國後政府向來跟教會保持距離，以免落人口實，但馬克宏現在開始跟教廷

來往密切還受封騎士，看起來是要靠宗教來促進融合了。



現在法國把聖經翻譯成各種阿拉伯語系的版本，神職人員都摩拳擦掌要來傳教XD




推 jabari: 請看Almanya ...
推 Finarfin: 法國都是靠外籍居多阿 德國比較注重血統
推 Wanlinen: 推專業！
推 itachi0609: 長知識了
推 after49: 推
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.60.94), 06/28/2018 18:56:40
推 jimmy1688: 優文，推。
推 snowone: 推
推 lungyu: 一個笑話就是法國人只有靠著女人和外國人才能打勝仗
推 Hybridchaos: 推
→ abyssa1: 法國整隊血統的純正沒幾個吧...
推 rubeinlove: 推
推 lch2011: 272是不到黃安啦，但是開開心心的跟土耳其習近平合照po I
→ lch2011: G也是
→ lch2011: 平平是移民德國人普遍也沒去戰博阿滕，只能說土耳其問題
→ lch2011: 真的該國特有歷史國關地緣政治問題。
推 fuscy: 他沒有po IG齁
推 hidexjapan: 比較像吳斯懷…土耳其獨裁另一個受害者是尼克的Katne
→ hidexjapan: r，他是被土耳其總統通緝，前兩年是雷霆和NBA運作讓
→ hidexjapan: 他逃出土耳其的。為了不牽連家人，他還宣布脫離父子
→ hidexjapan: 關係，結果他爸前兩個月還是被總統抓去關了，然後火
→ hidexjapan: 槍兵因為是挺總統的，現在整個爽爽過
推 philxiao: 昨晚有聊到，Boateng有個純正德國人的媽媽
→ philxiao: 所以Boateng是雙重國籍，但沒有移民問題吧？
推 dormice: 推
推 MEIZICO: 專業文推
→ justice2008: Katner不是跑去支持反政府軍才被抓的?
推 mhkt: 主要是融合跟 接納和包容 情況
推 GonVolcano: 疾風世代剛開始有被歧視吧
→ KYALUCARD: 德國土裔移民幾乎都是雙重國籍  德國承認雙重國籍阿
→ KYALUCARD: 現在的問題就是德國土裔是德國籍 你沒辦法把自己國民
推 Shauter: 外省第三代被質疑是不是沒有台灣價值? 拜託不要不了解
→ KYALUCARD: 趕走 但又擺爛不想辦法讓這些"國民"融入社會
→ Shauter: 亂講好不好? 德國這邊是右翼 是大一統日耳曼
→ Shauter: 要比喻就是中國 拿台灣價值比? 台灣就是建立正常國家中
→ Shauter: 外省還被迫害? 是指在演藝圈嘲笑本省人的迫害嗎?
推 rwang512: 推 長知識了
推 WTF55665566: 台灣是被中國難民乞丐趕廟公 被屠殺被歧視
→ WTF55665566: 之後拿回政權要走回正常國家後這群難民有去勾結對岸
→ WTF55665566: 回來搞台灣
→ WTF55665566: 跟土裔始終在德國無法融入 無法進入社會中堅份子的
→ WTF55665566: 情況天差地遠
推 jabari: 真正擺爛游手好閒領失業金的是德國純種人 我的觀察
推 Shauter: 正常啊 可以好好去申請失業金的人 反而是在這國家類的
→ Shauter: 國家內的"正常人" 移工移民難民族群趕緊當黑工
→ Shauter: 都來不及了 還跟你申請
→ a7v333: 228也有外省人被殺
推 pudding86200: 歷史系！
→ a7v333: Shauter你那想法就是把300萬的外省人當成「一個人」
推 chokore: 推專業
推 dragonfox: 推～
推 echoo: 四樓閱讀測驗零分 國文底標
推 morphology: 崇拜獨裁欸，德國人應該會覺得直接送他們回家好了
→ KYALUCARD: 這個問題就是為什麼德國土裔會對艾多安這麼支持? 相較
→ KYALUCARD: 於歐美各國土裔對艾多安的排斥 德國看起來是很不合理的
→ KYALUCARD: 所以才會重新討論到德國政府一開始到底有沒有讓土裔融
→ KYALUCARD: 入德國社會的政策或努力 現在看起來就是歷任政府怠政
推 lionadon: 推
→ KYALUCARD: 因為平平都是土耳其人 在別國過得就是比在德國好更能加
→ KYALUCARD: 入當地社會 但在德國土耳其人就像是次等公民被看待
推 PerFrancis: 推
推 chris1094824: 錢
推 Nood0510: 推優文
推 cching1021: 其實就跟很多馬來西亞華裔一樣 因為在本國受歧視所以
→ cching1021: 精神投射在「祖國」認同獨裁強人
推 r3048y: 推
推 sueannon: 推
推 Verola: 法國問題也是超大啊XD 只是用伊斯蘭問題呈現 本質是一樣的