[討論] 我覺得日本該被批評的點應該是在這裡

[Qtboy (^^)]

先不論日韓過去的種種，單純從雙方最後一場球來看..

我想日韓雙方在最後一場球應該都能知道隔壁場接近尾聲的戰況  哥1:0塞/瑞3:0墨

(不然日本也不會這樣不積極)


先說韓國，參考文章#1RCwtGrG，韓國要晉級，只有自己贏球+墨西哥贏球

接近尾聲時，瑞典已贏3球，已敲響韓國的喪鐘，不可能晉級了

但韓國在傷停補時還是進兩球(或者說1球也無妨)..觀眾看得過癮


日本那場，參考文章#1RB_SnaZ，日本只輸波蘭1分，

若日本追平即可晉級，不用管隔壁場的結果，只是日本再失球會被淘汰

但無論如何塞哥踢和日本就出局，那時哥倫比亞也才領先1球

所以感覺日本是把命運交給對方，賭接近尾聲落後1球的塞內加爾追不平

所以我記得那天LIVE文下面也有推文說希望日本被天罰(求塞內加爾追平)

現在也只能說日本賭贏了，甚麼都理所當然的正確了


補上下面本田圭佑的訪問 #1RDTcOHl

“當時也存在出局的可能性，所以還是挺擔心的。當時西野教練採取了冒險的安排，從結
果來說，我認為這是一次完美的安排。如果換作我是教練的話，我不會採取那樣的安排，
我也想客觀地看待這一問題。當然結果就是一切，我認為西野教練是非常出色的。”

本田當教練就不這樣作戰啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.172.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1530254159.A.159.html
※ 編輯: Qtboy (61.224.172.205), 06/29/2018 14:36:19
→ leamaSTC: 塞內加爾才是被天罰好嗎...
推 dorydoze: 推~~不積極比賽不可取
→ hucgly: 日本用這戰術本身沒錯 有問題的是一堆人急著幫忙擦粉洗白
→ leamaSTC: 然後韓國根本不知道老墨被虐 他們也不是踢給觀眾爽
為什麼韓國不知道老墨被虐  日本能知道哥倫比亞領先?

→ tsuyoshi2501: 韓國是這輩子可能唯一一次贏德國的機會呀，保麗龍坦
→ leamaSTC: 韓國贏德兩分才能晉級
→ tsuyoshi2501: 克出現的機會很少見呀。
→ leamaSTC: 不然你以為孫二兵為了贏得漂亮才拼第二球哦？
※ 編輯: Qtboy (61.224.172.205), 06/29/2018 14:39:41
→ dorydoze: 日本就知道韓國會不知道XDD
→ leamaSTC: 教練不說啊 啊他們球員也證實他們不知道了
推 Q12345Q: 教練團當然都知道 要不要告訴場上球員而已
推 lrk952: 韓國教練團不想讓另一邊的狀況影響場上球員吧?當下知道晉
→ s81048112: 教練一定知道啦 只是不想跟球員說
→ lrk952: 級無望的話，韓國球員恐怕沒法那樣撐全場。
若是，那韓國教練也不錯啊，代表他們還想贏球
※ 編輯: Qtboy (61.224.172.205), 06/29/2018 14:42:11
→ leamaSTC: 知道當下晉級無望 韓國根本沒那體力繼續拼了
推 CGary: 看賽後韓國球員的講話就知道他們早就知墨西哥被虐了...
→ Q12345Q: 韓國教練會告訴球員 不用拼了 已經晉不了級了?
→ leamaSTC: 嘉千的訪談可以去看一下
推 wwvvkai: 韓國不也是力求一勝？
→ CGary: 又不是0:1,是0:3...換個替補上來也該通知都通知啦XD
→ dorydoze: 說球員不知的我是不信啦= =
推 leamaSTC: 去看訪談啦 胡扯沒用
→ CGary: 孫二兵想進球的慾望也並不是什麼消化比賽就能夠壓得住的XD
→ marchcharlie: 韓國球員不是根本不知道隔壁狀況嗎XD
→ dorydoze: 不用為日本說話就說韓國球員被蒙在鼓裡
→ dorydoze: 其實就是民族性或球隊風格
→ tungnancy: 為什麼要交給對手?因為教練知道哥倫比亞比自己的防守可
→ tungnancy: 靠XD
→ tsuyoshi2501: 要不是哪個半烏龍球，讓韓國看到贏德國的希望，不然
→ dorydoze: 日本隊哥倫比亞踢的也超差~~~日本隊本來就不積極了
→ tsuyoshi2501: 不會這樣拼，保麗龍坦克不是天天出現的
推 leamaSTC: 表示自己賽後一瞬間以為要進16強，後來知道被淘汰，大家
→ leamaSTC: 都哭了。
→ leamaSTC: 訪談都講了...到底在猜什麼
→ ksk0516: 一堆人在那邊扯其他場，人家是兩隊都確定晉級，日本是把
→ ksk0516: 命運交給另一場
所以若最後塞內加爾追平，日本這不積極的10分鐘，將會是他們國內的....無法想像
※ 編輯: Qtboy (61.224.172.205), 06/29/2018 14:47:41
→ dorydoze: 摩洛哥確定被淘汰踢西班牙也踢得很猛阿
→ dorydoze: 不要說的其他隊都跟日本一樣好嗎
推 lrk952: 如果塞追求，就會看到一堆人出來喊天罰!(這用詞總覺得蠢
→ dorydoze: 反正日本現在也只爽這場啦~~16強直接掰了
→ Q12345Q: 趙賢祐說不知道另一場情況
推 sue5566: 16強夠本了，這支賽前才因贊助商跟政治關係炒主帥的隊伍
→ sue5566: 。
→ CGary: 哦？！這樣我還蠻意外的 一開始就下定決心求勝不理另一邊的
→ tungnancy: 把命運交給哥倫比亞比自己送頭更有機會吧
推 marchcharlie: 韓國門將不是都說賽後才知道隔壁結果然後大哭XDDD
→ CGary: 狀況？（不然上來的人沒講情況當下也心裏有數了）
推 wwvvkai: 要說確定淘汰 那應該是跟波蘭比較啊 怎麼拿日本比
→ CGary: 我本來看孫的賽後訪問口氣還認為他早知道了...
→ bohemianismR: 不管韓國知不知道，FIFA就是為了避免默契球才安排
→ dorydoze: 因為有人一直在說韓國不知道自己確定淘汰阿
→ tungnancy: 歐洲球隊要對日本打防反根本輕而易舉
→ bohemianismR: 兩場同時踢啊
推 leamaSTC: 啊就被打臉裝死啊 就說看訪談還一直胡扯...
推 Lightbearer: 球員知不知道應該跟教練團有關吧 日本不想踢顯然就是
→ Lightbearer: 教練團想保留戰力打下一場 畢竟追平仍然是小組第二
→ wwvvkai: 韓國不就跟波蘭一樣 力求一勝而已
推 mymayday5: 感覺在意的人的確都是覺得怎麼會把命運交出去  我雖然
→ mymayday5: 覺得只是策略考量所以可以接受這結果 但朋友很在意交命
→ mymayday5: 運的這個部分我就無法解釋 但tungnancy大的解釋完全說
→ mymayday5: 服了我XDDD
→ dorydoze: 孫一哥我覺得知道阿~~教練如果冒著孫受傷風險讓孫拼命
推 tikitaka: 那教練敢這樣玩就是在哥塞比賽結束前就知到賽果了，至於
推 Orisinal: 我也很在意交命運 今天是日本賭對了 要是賭錯了
推 forRKever: 日韓基準不同 不能比吧 今天韓國遇到日本狀況肯定也是
→ dorydoze: 大一場無法晉級的比賽而不告之,應該也做不下去吧
→ Orisinal: 看看西野回去後要怎麼交代
→ forRKever: 拖
→ tikitaka: 為什麼知道，就大家自己想像了...
推 CGary: 通常比賽中會有人負責打pass(不論領先落後) 會一路不知道表
推 leamaSTC: 孫興慜說，比賽中沒有在意另外一場比賽進行，面對德國
→ leamaSTC: 戰只能專注
推 tim0619123: 日本就是贏了哥倫比亞才能這樣踢不是嗎
→ leamaSTC: 是要被打臉幾次啦
→ CGary: 示他們一開始就打定主意只專心求勝 真蠻酷的
→ dorydoze: 這句話又沒錶妲說他不知道
→ dorydoze: 表達
→ KiSeigi: 一開始韓國要晉級要贏兩分 加另一場給力 本來就是球贏
→ tsuyoshi2501: 孫二兵的那顆 ，小新都出去踢了 球門根本沒人守，
→ dorydoze: 用一般邏輯去想,教練如果沒讓孫知道根本沒道德耶
→ tsuyoshi2501: 拼過去就穩踢進了 當然拼一下
→ KiSeigi: 跟日本組 贏球 平局 輸球 情況都不太一樣 不好比吧?
推 CGary: 孫一向很拼 看完比賽就算看完訪談 都沒想到他是不知道才如
→ mymayday5: 看到現在完全不知道為什麼要跟韓國人比
→ KiSeigi: 不過教練可能在分差兩分以上就沒跟他們繼續講戰況了?
→ CGary: 此拼的就是了
→ marchcharlie: 他們賽後不就一度以為自己晉級了 然後知道隔壁結果
→ marchcharlie: 才痛哭的XD
→ CGary: 很難 如果是因為知道分差沒有往場上傳 猜都猜得到了 肯定是
→ ringtweety: 韓國不管怎樣都得贏啊 和局都還會被淘汰 更別說輸1分
→ CGary: 事先就決定不看專心打敗德國的...
→ martintp6: 日本就有自知之明不敢拚賭一把啊
→ sboy1111: 日本是只要再失球或是再黃牌會淘汰
推 gyarados: 兩邊狀況不一樣完全不同的Case就一直要拿韓德戰出來比就
→ gyarados: 莫名奇妙啊...你要罵日本作法可以但拿韓國來反觀根本無
→ dorydoze: 就只是在討論對比賽的積極度而已
→ gyarados: 言到極點
推 marchcharlie: 韓國除了贏球外沒其他機會 日本可不一樣
推 Q12345Q: 不贏德國兩球 就不會晉級的比賽 自己門檻要先達到
→ marchcharlie: 兩場根本不同的情勢 是要怎麼比
→ dorydoze: 摩洛哥完全沒機會照樣拼阿
→ dorydoze: 總歸一句日本就是覺得自己不如波蘭吧XDD
推 tsuyoshi2501: 當然不如小波世界排名差多少，他還有萊萬 基本上就
推 valorhu: 是不如波蘭呀，下半場被壓著打是沒看到喔w
→ tsuyoshi2501: 是有格差
→ dorydoze: 所以阿~~消極比賽就消極比賽~~真的沒甚麼好說嘴的
→ haoboo: 拿摩洛哥更比更奇怪吧,完全沒機會了當然照拚阿...
→ dorydoze: 法丹也消極比賽被噓到爆
※ 編輯: Qtboy (61.224.172.205), 06/29/2018 15:12:33
推 daniel1344: 如果日本是和局時這樣踢就還好 重點是落後還不想攻
→ tsuyoshi2501: 因為就算是輸 現在還是能晉級，如果被判牌或在丟一
→ tsuyoshi2501: 球就GG了，對面還是實力高一檔次的 小波
→ valorhu: 消極比賽也不是一方想打就能的，波蘭也不想打
→ valorhu: 結果都在罵日本就好笑了
推 Strasburg: 賽後訪問南韓球員有說他們以為完成驚天逆襲能晉級的
→ Strasburg: 賽後知道另一邊賽況才哭了
→ valorhu: 因為韓國教練故意不說的，因為這樣就不用踢了
推 ringtweety: 因為韓國不管怎樣都得先贏球 所以也沒必要講對面比數
→ ringtweety: 就是先想辦法贏 且多贏幾分 才有那個條件去看有無晉級
→ Strasburg: 南韓收到墨西哥感謝函應該放刀片寄回去
推 TheoEpstein: 兩件事，一，新聞是中文新聞，但台灣有派人採訪嗎？
→ TheoEpstein: 第二，看德國隊失分前在場上態度也會知道另一邊是瑞
→ TheoEpstein: 典領先，墨西哥領先的話德國和局就好了幹嘛壓上。
→ TheoEpstein: 墨西哥領先，瑞典3分，德國打和就4分。兩場都平手也
→ TheoEpstein: 會是比德國晉級，只有瑞典落後才讓德國要攻出來。
→ TheoEpstein: 打錯「只有瑞典領先」才讓德國需要攻出來。
→ dorydoze: 對耶~~看對手的踢法也應該知道了 沒想到這點XD
→ Qtboy: 瑞典領先  德國就得必勝
→ TheoEpstein: 所以80分鐘看德國不後場導球拖時間，就代表瑞典領先
→ TheoEpstein: ，韓國一定掰(韓國晉級要瑞典輸三隊3分)
推 silencedance: 瑞典正規時間內就3:0了 韓國應該早就知道沒希望晉級
推 leamaSTC: 傻傻的 領先多少他們也不知道 韓國不拼一樣沒機會晉級
推 luna2000sea: 球員演技很好的 人人都是影帝 不用太過相信= =
推 sue5566: 韓國本來就要贏才有機會所以根本沒差
→ dorydoze: 看勒夫換人就知道了吧= =
推 marchcharlie: 訪談是韓國媒體訪談的啦 有影片 不過要看聽不聽得懂
→ marchcharlie: 韓文wwww
推 leamaSTC: DD沒差啦聽不懂就是不存在 繼續用場上局勢去猜一定知道
→ leamaSTC: 比分
推 TheoEpstein: 演技是一回事，後衛都壓上前就代表德國打和不夠了。
→ TheoEpstein: 如果德國是打和晉級還全員壓上，那叫智障。
→ TheoEpstein: 所以就算訪談為真(看有誰能提供韓文文字稿)，也可能
→ TheoEpstein: 是球員說謊而已。德國又不是白痴，瑞典落後打和就晉
→ TheoEpstein: 級還後衛壓上攻出來。
推 Q12345Q: 也難講 當下不見得反應過來 德國踢和就很落漆了
推 et00211: 好啦 反正再踢一場就要回家了啦
推 CGary: 韓國本身就不是一個沒晉級機會就擺爛的國度 這點倒是可以相
推 TheoEpstein: 勒夫已經很爛了，不要把他說得連隔壁戰況都不知道或
→ TheoEpstein: 是無法反應的更爛教練好嗎？留點後路。
→ CGary: 信他們的 不論他們知道還是不知道 他們都是一個會拼的球隊
推 marchcharlie: 那又為什麼要說謊說自己不知道比分啊 好奇問
噓 wkheinz: 韓國跟日本哪能比 韓國老早就幾乎淘汰了 爭尊嚴而已
推 Q12345Q: 坐在螢幕前 我可以慢慢分析 場上球員累得要死 或許有敏銳
→ Q12345Q: 的 但全部都知道情勢 未必
→ TheoEpstein: 一來那是中文新聞，說是華郵講的，沒看到原文不要信.
→ wkheinz: 同樣狀況換成日本也是拼命踢啦 有很難理解嗎
→ dorydoze: 都說看勒夫換人就知道了= =
→ wkheinz: 干韓國啥事
→ TheoEpstein: 二來說謊看起來球隊更悲壯啊。
→ TheoEpstein: 但腦子清楚的人想一下勒夫為什麼比賽結束前還要強攻
→ TheoEpstein: ，有點基本智商的人都應該知道隔壁發生什麼事了。
推 marchcharlie: 直接說知道的話不是更顯得有拼勁嗎?
推 CGary: 我剛剛google一下washington post的新聞,英文原文的確有說
→ CGary: “It was only after the game that we knew the score,”
→ CGary: “We were really disappointed, that’s why a lot of us
→ CGary: cried.”  可能是真的不去多想拼到最後再說吧...
→ wkheinz: 日本根本沒啥好酸好戰 今天積極進攻結果丟球也是會有人說
推 KotoriCute: 因為德國要贏球才能晉級啊
→ wkheinz: 教練智障 本田圭佑說得很好 這就是結果論的東西 沒啥好嘴
→ wkheinz: 的 選一個方法來執行而已
→ KotoriCute: 傷停都輸一球了不壓上要幹嘛？
推 Q12345Q: 這太果斷了 日本消極傳球 都有球迷搞不清楚狀況
推 TheoEpstein: 韓國晉級先決條件之一是瑞典輸，而如果瑞典輸(3分)，
→ TheoEpstein: 德國打和就晉級(4分)，這是小學數學。
→ TheoEpstein: 那是球迷不懂規則腦袋差太笨智商低，別把職業球團外
→ TheoEpstein: 加教練團想得跟那些低智商生物一樣好嗎？瞧不起人。
推 KotoriCute: 德國保證晉級的方式就是贏球，和局就是看別人臉色
→ TheoEpstein: 德國開始壓上搶分最好等落後才開始啦，有沒有看球啊
→ TheoEpstein: ？MOD有重播功能多多利用喔(笑)
→ KotoriCute: 而德國實力遠大韓國，為何要去賭和局晉級？
推 tsgd: 韓國球員不可不知道隔壁棚狀況拉 最後面就是打面子的
推 CGary: 其實前提是韓國賽前就知只有贏有點希望 所以根本不必想太多
推 JokePtt: 其實 討論日本歸日本 為什麼要拉韓國一起討論 兩組情況
→ JokePtt: 又不一樣
→ TheoEpstein: 夏蟲不可語冰。
→ tsgd: 能贏德國也是個喜事阿 但要嘴說求勝心比較積極感覺又說太超
推 sue5566: 德國是自己87以為穩贏慢慢散步慢慢踢結果最後自爆
→ KotoriCute: 把晉級命運交在別人手中？
→ tsgd: 過了
推 Q12345Q: 教練團會知道 但場上球員忙著搞分析?
→ CGary: 而他們也從來不是知道沒戲唱就擺爛的球隊 不過我個人是傾向
→ KotoriCute: 日本賭和局甚至利用用規則比紅黃牌我都理解？
→ CGary: 他們到後面大概已心裡有數了 只是那怕一點心理慰藉也好而已
→ KotoriCute: 但說德國能接受德韓戰和局？我只覺得莫名其妙？
→ CGary: 畢竟賽場上實在太多人能讓你「知道」狀況了 要不知道真的蠻
→ CGary: 難的
推 Q12345Q: 韓國球員知道他們贏兩球 就有晉級機會就好 個個當分析帝?
推 tsgd: 德國那是因為自己根本踢不出想要的結果 結果被先進球
→ tsgd: 第二球  德國GK豁出去了所以再丟一球 其實就是雪上加霜
推 iamnotgm: 德國如果打和就晉級還全員壓上叫智障 照這邏輯日本0:1就
→ iamnotgm: 晉級還壓上的話又叫什麼
推 Orisinal: 奇怪，爭論韓國知不知道又如何??
推 Q12345Q: 替補上來的 知道 有些敏銳 知道情況是否有變 至於說韓國
→ tsgd: 我是不相信中場休息 他們會真的只講戰術 不關心隔壁棚拉
→ Orisinal: 韓國不管知不知道他們就是盡力在攻啊
推 CGary: 其實不太一樣 德國打平是自力晉級 日本0:1如果對面北風北追
→ Q12345Q: 球員說謊比較悲壯 可能啦 只是先射箭再畫靶
→ CGary: 平 那日本就game over了
→ tsgd: 今天看來是有人想嘴日本沒求勝心 好像韓國就無罣礙在踢XD
→ Q12345Q: 中場 兩邊都0:0 原狀
→ CGary: 只是本來就戰術問題 冒險也非毫無代價 主力箭頭都得到休息
→ tsgd: 但其實如果知道瑞墨戰已經出局 後來追求個人跟隊史表現不為
→ tsgd: 過啊
→ CGary: 16強很明顯機會是多了點
推 starmi: 而且莫忘瑞典從74分鐘後贏的球數是三顆
→ tsgd: 你看日本晉級規則 比到倒數第二項就知道這真的得算
推 gyarados: 就有人硬把韓國扯進來然後還會讀心術不相信韓國球員說
→ gyarados: 的話（攤手
推 CGary: 但是算計最終得逞 所以賺很大 一大堆主力有休息到...XD
→ gtalien123: ㄨ
推 zero00072: 拿韓國錯了，要拿墨西哥。命運在韓手上，不過也在拼。
→ dorydoze: 對齁~~還有墨西哥
推 damper: 韓國本來就一定要贏才能晉了  狀況跟本不同
推 piliwu: 德國0:0一直換前鋒上來不是白痴都知道發生什麼事
推 TheoEpstein: 他們就覺得德國一直換前鋒，韓國還是不知道啊XDD
推 mess: 日本自己要承擔塞內加爾追平的風險～只是風險承擔完了而已
推 WinShot: 瘋狂腦補欸
噓 DirkIsBest: 如果韓國像日本那樣，他也會拼嗎？
→ pppeeeppp: 日本也是在賭 可是若是加強進攻的話 說不定被波波2：0
→ pppeeeppp: 然後直接掰掰 回家被罵更慘
→ HEYZZZ: 應該會拼喔 因為黃牌拿太多XDD
推 AMANDYOU: 反正很多人已經覺得之後比利會好好的款待日本
推 gyarados: 很堅持讀心術捏XDDD 已經有成見的看來講什都沒用啦
噓 SignKing: 說的一副韓國輸可以晉級似的
→ SignKing: 韓國輸讓德國晉級有什麼好處？
噓 surreallin: 韓國你教練怎麼都不能讓選手知道另一場結果 知道的話
→ surreallin:  可能早早就放棄比賽了