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※ 引述《Davichi5566 (如果從此不見面)》之銘言: : 德國小組賽出局 厄齊爾打破沉默:很心痛 : 聯合報 記者吳敏欣╱即時報導2018-06-30 09:10 : 德國在小組賽最後一場以0:2輸給南韓,成為近8年第3個在小組賽被淘汰的衛冕軍,不少 : 德國球迷將戰敗的矛頭指向中場大將厄齊爾(Mesut Ozil),責怪他表現不符水準;在沉 : 澱數日後厄齊爾終於在「Instagram」抒發心情,坦承小組賽出局讓他很心痛。 : 德國輸球,厄齊爾和隊友凱迪拉(Sami Khedira)都因在球場上「隱形」,被點名是2大 : 戰犯,回到國內後他仍然保持沉默,直到現在才在官方「Instagram」上寫道,「小組賽 : 後就必須離開世界盃舞台讓我很心痛,我們不夠好,我需要點時間走出來。」 : 厄齊爾不避諱,用了自己當時喪氣離開賽場的照片,也標註了「世界盃」、「俄羅斯2018 : 」和「德國隊」等字詞;然而令人玩味的是第一個標註,他強調了「向種族歧視說不」, : 似乎非常在意球迷攻擊他土耳其裔的事。 : 德國總教練勒夫(Joachim Low)也對外坦承厄齊爾的狀態的確不如預期,不過也認為, : 「不是只有厄齊爾,好幾位都踢得不像平常好,我為此負責也扛起責任,我依舊認為這是 : 一支好的隊伍。」 : https://udn.com/fifa2018/story/12028/3226592 其實說實在厄齊爾這件事情也鬧很久了 從跟京多安兩個人去跟土耳其總統搞東搞西 很多德國人就不爽了 土耳其總統艾爾段本來就跟德國關係不好 又稱德國為新納粹復甦 監獄裡還押著幾個德國記者沒放 你厄齊爾有國族認同問題是你家的事情 可你跑去認同敵對國的總統 說他是我的總統...這哪招?? 你不爽德國 幹嘛去幫德國踢世界盃??? Warum??? 對~~~今天就是這個為甚麼??? 賽前就有很多人說要把他們換掉 厄齊爾比賽時候也是自家球迷都噓聲連天 這種比賽你還要硬踢下去?? 我也只能說他也真是夠M了... 可能他還是很愛德國吧... 但是更多球迷都覺得他是來搞破壞的 至少我周邊幾個德國朋友 都認為這是厄齊爾故意報復德國的方式(黑人問號...) 如果拿到台灣來說 就是有中職球員整天口中說台灣是強國的一部分 自己是強國人 還跑去見維尼熊合照 球迷抗議他消失當隱形人 最後大賽整隊落賽 第一輪就打包回家........... 這樣我大概能稍微體會一下德國人的心情 ==== 厄齊爾 這鍋你就好好扛著吧~~~嗚嗚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.27.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1530338934.A.F31.html
hidog: 非德國人 非德迷 看比賽內容都覺得他是盃鍋 06/30 14:11
hidog: 散漫的不是只有他... 06/30 14:11
Verola: 土耳其哪可能侵略德國 這類比不太ok吧 06/30 14:11
R910402: 文化和人口上的侵略? 06/30 14:12
Atima: 艾爾段在電視上自己說梅克爾是納粹啊~~~(攤手) 06/30 14:14
bxxl: 他又沒說德國是土耳其的一部分 06/30 14:15
shadow0326: 要是台灣整隊落賽,只有親中球員打得不錯,大家只會說 06/30 14:15
shadow0326: 噴他的被打臉 06/30 14:15
s9321312: 我也覺得類比不妥 德土又沒有一德或一土這類的意識形態 06/30 14:15
kimja: 說他搞破壞???? 怎麼不說德國前鋒都在睡 06/30 14:16
DarthVader: 推這篇 06/30 14:16
s9321312: 不過我覺得這篇才是正解 因為272被抓出來鞭 這才是最主 06/30 14:16
gi1234g: 就政治問題呀 06/30 14:17
s9321312: 要的原因啊 如果沒有這件事 那272"就算真的"表現不好 說 06/30 14:17
Atima: 沒辦法 有些德國人就是這樣想的 我朋友都超不爽厄齊爾~~~ 06/30 14:17
s9321312: 不定也不會鞭到他 06/30 14:17
artiller: 那就改成中職球員說自己是菲律賓人 06/30 14:18
s9321312: 所以跟前鋒有沒有在睡根本沒關係 就只跟拍照握手有關係 06/30 14:18
raAE: 你這個譬喻我大概懂了…… 06/30 14:19
Atima: 當然我自己是覺得272個人表現還OK 但整隊都出了問題 06/30 14:20
Atima: 或許同隊的也想要272下去吧 還敢見總統啊~~~272 06/30 14:21
DarthVader: 重點是你賽前見了別國總統表達支持,讓賽前就一堆場外 06/30 14:24
DarthVader: 新聞。偏偏球隊小組賽就出局,你一場踢不好一場表現 06/30 14:24
DarthVader: 普通(依大家對他的期待)那賽後272勢必是那個會被抓 06/30 14:24
DarthVader: 出來檢討的人啊。而且272在場上踢球給人的感覺從皇馬 06/30 14:24
DarthVader: 到兵工廠常常被抓出來鞭也是事實XD 06/30 14:25
kimja: 只能說德國人包含德國隊都活該啦 不檢討踢不好的原因 只會 06/30 14:25
kimja: 找人背鍋 看看德國會爛幾年啊 06/30 14:25
justice2008: 簡單講究是場外問題導致他被放大檢討(? 06/30 14:27
sloth5566: 結果他踢的最好zzzzzz 06/30 14:29
leamaSTC: 就跟皮克身為加泰郎也不爽西班牙 但國家隊還是會踢 06/30 14:30
leamaSTC: 他再不爽 國族認同再不一樣 今天就是德國隊的一員 06/30 14:31
leamaSTC: 真的不爽有種你不要徵召他 不要派他上場 06/30 14:31
Atima: 阿加泰又沒有球隊可以踢...... 06/30 14:34
huhuiying: 可是他並沒有說是他的總統 只說總統先生不是嗎 而且那 06/30 14:35
huhuiying: 算公益活動了 只能說272政治腦不足 但你的類比太風向了 06/30 14:35
huhuiying: 土之於德反而是文化經濟政治的弱勢國欸 如果德這麼不 06/30 14:35
huhuiying: 爽幹嘛選他入國家隊啊 warum 06/30 14:35
Atima: 因為先選了啊 這事情後來才發生的 06/30 14:36
bigwing: 要鞭也搞清楚狀況,是土耳其總統去倫敦找他們拍照,結果 06/30 14:36
bigwing: 合照拿去助選,到底誰招惹誰。而且寫我的總統的人不是272 06/30 14:36
godswd: 名單先出才來這件事啊,而且大眼的位置真沒人能頂XDDD 06/30 14:36
Atima: LOWE不換 他自己不退 誰能押著他退隊呢?? 06/30 14:36
huhuiying: 加泰就算想獨立想自成球隊也被西阻撓啊 06/30 14:36
godswd: 其實參加然後還送球衣貼圖,就注定會有這些問題了,解釋無 06/30 14:37
godswd: 用,你看京多安馬上就回應了,還不是一樣被罵臭頭 06/30 14:37
matchkiwi: 我記得艾爾多安曾呼籲土裔出來投票表態,德國輿論譁然 06/30 14:39
lamer: 為什麼覺得德國人的不爽有一種「我們德國自由民主價值好棒 06/30 14:40
lamer: 棒你居然去抱土耳其獨裁政府大腿不知好歹」的優越感??? 06/30 14:40
huhuiying: 盡力踢到最好還被嫌說他幹嘛自己不退 哈哈哈 那你有種 06/30 14:40
huhuiying: 找到比他優的可以退他啊 不要輸了才聯合足協與fifa甚 06/30 14:41
huhuiying: 至媒體力量黑他 06/30 14:41
bigwing: 就跟台灣人自由民主好棒棒 支那獨裁沒人權一樣啊 06/30 14:41
mayzn: 欲加之罪,何患無辭... 06/30 14:42
TFsonG: 梅克爾活該,想要穆斯林認同德國 06/30 14:43
mayzn: 去看個總統就會讓整隊踢成二流這種理由也挺棒的 06/30 14:43
lamer: 只是因為大家覺得自由民主是普世價值,大家就覺得是在「教 06/30 14:43
lamer: 育不懂事的272」,沒感覺到這也是種歧視吧... 06/30 14:43
huhuiying: 問題他也沒支持獨裁 那只是他原籍總統的公益活動 而且 06/30 14:44
huhuiying: 似乎很多人搞不懂誰才是真正的強權國欸 06/30 14:44
godswd: 少數人發聲叫做歧視,當人數夠多就是理所當然啦 06/30 14:45
hoanbeh: 德國就自以為是的西方國家 06/30 14:46
lamer: 但我是有點好奇,支持獨裁政府是會讓他傳球準確率下降還是 06/30 14:47
lamer: 射正能力歸零(?)說默契不好,但場上從2010一起打的人也 06/30 14:47
lamer: 有1/3吧,是272開口支持,過去八年的記憶瞬間歸零,默契zer 06/30 14:47
TFsonG: 能讓德籍穆斯林認同自己是德國人的方法只有德國伊斯蘭化 06/30 14:47
lamer: o,還是其他成員發現他是這樣的272,全體中邪能力下降40%? 06/30 14:47
happyennovy: 德國人種族歧視很深本來就是事實, 這幾年德國新納粹 06/30 14:48
tungnancy: 土耳其總統抓了德國記者惹火德國人吧 06/30 14:48
godswd: 所以重點根本不在表現啊XDDD 那只是個名正言順的理由 06/30 14:48
happyennovy: 都快復辟了, 272沒政治腦被抓出來鞭不意外, 德國嘛 06/30 14:49
hoanbeh: 自以為是 老愛強迫推銷 他們西方的價值觀 06/30 14:49
sony1256: 真的是欲加之罪 何患無辭 06/30 14:50
lamer: 所以說到底還是德國價值的問題嘛... 06/30 14:53
cama: https://goo.gl/Ds3uDC 06/30 14:53
hoanbeh: 老覺著民主就屌大的優越感 06/30 14:54
iamsamlin: 問題就是教練無誤 06/30 14:55
lamer: 結果說德國自由民主,還是在件事情上表現得十分不自由啊... 06/30 14:57
lamer: 自由民主進步only,逆者就是沒有政治敏感度過搞破壞,這跟 06/30 14:57
lamer: 土耳其總統的邏輯有87%像 06/30 14:58
godswd: 所以不要再傑尼龜傑尼啦,大眼錯就錯在碰都不該碰 給人留 06/30 14:59
nothingbut: 我的總統不是他說的啊。而且活動也不是土耳其總統辦 06/30 15:00
bigwing: 雖然政治問題+抓戰犯讓整個問題失焦,但德國人的立場也不 06/30 15:00
bigwing: 是無法理解,發生在任何一個移民國家都會吵翻天吧 06/30 15:00
godswd: 下話柄,等到真的踢成宇宙爛...扛鍋是難免的 06/30 15:00
happyennovy: 用中國比喻不太對, 以土裔在德國的狀況拿東南亞移工 06/30 15:02
gi1234g: 我覺得換成中台一樣被罵爆吧 外國人去罵德國人也是蠻奇 06/30 15:02
iwinlottery: 我突然能理解了 06/30 15:02
gi1234g: 怪 06/30 15:02
godswd: 還在糾結衣服誰送 話誰說的,代表你沒看懂問題點,你參加 06/30 15:03
happyennovy: 在台灣的狀況來比還比較像, 大概就是越南裔或印尼裔 06/30 15:03
gi1234g: 有時候外國人看覺得沒怎樣,或許他們國內就覺得是大忌啊 06/30 15:03
godswd: 就注定被扣分 06/30 15:03
happyennovy: 跑回母國幫母國總統助選, 然後平常在台灣又不講中文 06/30 15:04
happyennovy: 然後幫中華隊比賽, 中華隊成績又很難看 06/30 15:04
lamer: 現在272跟京多安被貼上「抱土耳其大腿標籤」去釐清誰說什 06/30 15:06
lamer: 麼話,誰送球衣標籤也不會掉下來,反正自動被充滿土耳其價 06/30 15:06
lamer: 值了 06/30 15:06
bigwing: 雖然理解德國人在不爽什麼,土裔球員也缺乏政治敏感度, 06/30 15:07
bigwing: 但這鍋全給272背根本就是遷怒行為 06/30 15:07
lamer: 畢竟拒絕出席的Can沒去世界盃,也只能抓著出席的兩人不放 06/30 15:08
gi1234g: 現在就是在找戰犯吧,剛好272事情從賽前爭議到現在 06/30 15:09
lamer: 我倒是有點好奇如果Can去了,結果還是如此的話,風向會是 06/30 15:09
lamer: 什麼 06/30 15:09
hoanbeh: 就是足球踢不贏人 還在搞意識型態 跟某島很像 06/30 15:09
kimja: 放心好了 一定還是272背鍋 因為他是主力 06/30 15:11
hoanbeh: 意識型態=髒話 國家不團結 搞對立 都沒好下場 06/30 15:11
Kapenza: 但這並不能開脫其他人整場散步是搞什麼鬼,你們這麼討厭2 06/30 15:11
Kapenza: 72可是踢起來卻整場都靠他?只能說惱羞找人背鍋就是這樣 06/30 15:11
Kapenza: ,場內政治加場外政治的結果 06/30 15:11
gi1234g: 某島是說台灣嗎 說實在同樣事情發生在別國 我覺得一樣會 06/30 15:12
gi1234g: 被罵 06/30 15:12
choroq3: 不要忘了他是庫德裔的 替土耳其出賽也不見得好 06/30 15:12
gi1234g: 沒討厭272 只覺得他剛好衰 碰到政治問題 又輸球 瞬間變箭 06/30 15:13
gi1234g: 靶 06/30 15:13
hoanbeh: 喊"愛德國"就能贏球嗎 有夠無聊 06/30 15:13
gi1234g: 而且說民主就屌大 台灣也很常拿民主酸對岸啊XDD 06/30 15:16
gi1234g: 覺得272可憐 畢竟輸球 不能全怪他 但能理解德國人的想法 06/30 15:17
KYALUCARD: 有人又在亂講 最好這件事是"梅克爾想讓穆斯林認同德國" 06/30 15:18
KYALUCARD: 早就說了 德國土裔是半個世紀以來的德國重要問題 06/30 15:18
KYALUCARD: 說德國要讓穆斯林認同德國根本與事實相反 德國歷來政府 06/30 15:19
KYALUCARD: 就是因為疏於做出讓土裔社群認同德國的政策才會變這樣 06/30 15:19
KYALUCARD: 你同樣英國 美國 加拿大也有土裔 為什麼別人就很認同 06/30 15:20
KYALUCARD: 移民後的國家 06/30 15:20
KYALUCARD: 說我的總統的也不是厄其爾.. 他根本就是因為同時具有 06/30 15:25
KYALUCARD: 德國國家隊足球員跟德國土耳其社群兩種身分剛好出來坦 06/30 15:26
lamer: 我覺得從272自傳就可以看得出土裔融入當地狀況不好,272好 06/30 15:28
lamer: 像五歲之前都不會說德文,去青訓試訓因為他的土耳其風格姓 06/30 15:28
amida959: 胡說八道 中台跟土德根本不一樣好嗎?土耳其是有飛彈對 06/30 15:28
lamer: 名被刷,和德國女友交往後才第一次過到耶誕節...就是除了人 06/30 15:28
lamer: 在德國以外,好像也沒更多的了 06/30 15:28
amida959: 德國膩?就大德國不爽他境內的低等土裔人沒有大德國精 06/30 15:28
amida959: 神 竟敢站台土國領導人 06/30 15:28
amida959: 是說從小被歧視人家到大怎麼好意思要人家認同大德國 看 06/30 15:30
amida959: 這次背鍋的嘴臉 省省吧 至於一樣被白人歧視的亞洲人認同 06/30 15:31
amida959: 這種價值觀的就是不多說了 06/30 15:31
lamer: 補充一下,272是穆斯林當然不會過耶誕節,但是在青少年之 06/30 15:32
ladyluck: 移民家庭五歲前只會說母語其實很常見 06/30 15:32
lamer: 後才第一次接觸到這個比較「德國」的活動,大概可以想像土 06/30 15:32
lamer: 裔社群和德國社群的互動有多稀少了 06/30 15:32
Kreen: 我公司德國工程師說土耳其人比華人更封閉,完全是他們自己 06/30 15:37
lamer: 我不太理解德國的初等教育,但一般大概3-4歲會進入幼兒園? 06/30 15:37
lamer: 如果選擇當地(非土裔)的初等教育機構,應該已經會一點了? 06/30 15:37
lamer: (但也有可能我理解錯誤啦...) 06/30 15:37
Kreen: 社區過自己自己的,融入程度可能比外勞在台灣還少。 06/30 15:37
amida959: 如果德國社會不友善當然封閉啊 06/30 15:39
lamer: 畢竟台灣移民到美國的小朋友英文大部分都蠻好的... 06/30 15:40
kersznre: 都幫德國隊贏過世界杯冠軍了,還說他不愛國嗎?我覺得贏 06/30 15:41
kersznre: 球是寶輸球喊打的球迷太現實,踩人家血統的點也太傷人 06/30 15:41
Kreen: 這倒是,之前贏冠軍的時候就不會提,輸了就說你這該死土耳 06/30 15:43
Kreen: 其人,這感覺真的有夠差的。 06/30 15:43
garcia: 西方國家搞不定的獨裁者 去找兩個踢球運動員的麻煩? 06/30 15:44
London2006: 最後一場比賽他送出的威脅球創目前世界盃紀錄也能背鍋 06/30 15:44
London2006: ?怎不說隊友瘋狂吐餅?因為民族問題被針對的話,只能 06/30 15:45
London2006: 說還是沒脫離納粹思維呢 06/30 15:45
London2006: 某些人和媒體找戰犯的行為真讓人以為還在二戰呢 06/30 15:46
starjim: 通篇謬論 06/30 15:46
eirose: 這篇講的不錯阿,雖說未必只有這個問題,但確實有問題.反正 06/30 15:47
eirose: 德國趁這次大敗順勢換血也沒啥不好,剛好新一代青年球員也 06/30 15:48
eirose: 是天賦滿滿,也比這屆老將對冠軍會更飢渴 06/30 15:48
vanessahu: 又不是272說他是我的總統 06/30 15:50
morphology: 所謂的passive aggressive :) 06/30 15:53
jabari: 新納粹復甦沒錯啊 看向AfD 你亞洲人最近在德國皮就蹦緊點 06/30 16:01
jabari: 一堆德佬問我484韓國人了 以前只會問泰國帕澎資訊 06/30 16:02
jabari: 不過版上都跟風一日德迷 應該很安全www 06/30 16:03
yoshro: 問題在於他的表現比隊上大多數人都好,結果他背鍋..呵呵 06/30 16:07
OPissue: 吃著德國的資源結果手臂向外被靠北也很正常 他如果留在 06/30 16:21
OPissue: 土耳其有球給他踢有國家隊給他打嗎 跟黃安有八成七像 06/30 16:22
jabari: 問題是 他是德國人啊XD 手臂向外這wwwww 06/30 16:32
bigwing: 還黃安咧 那他四年前奪冠的時候怎麼不罵 06/30 16:32
Shauter: 那個新納粹復甦本來就沒講錯 還有你的德國朋友是沒有 06/30 16:36
Shauter: 受過高等教育嗎? 我認識的德國人都是挺272 06/30 16:36
wjv: 推~ 06/30 16:36
Shauter: 你朋友都是德國農村老人? 06/30 16:37
Yiing: 可是比賽事實是整隊只有他一個表現正常,其他都遊魂 06/30 16:39
goshfju: 爛德國 亂找戰犯 輸不起 真難看 06/30 16:44
amida959: 手臂向外的言論很好地示範了我給你飯吃你就不能做我不 06/30 16:54
amida959: 喜歡的事的傲慢種族心理 06/30 16:54
wkheinz: 為鞭而鞭 邏輯有問題 06/30 16:57
DaneiLJ: 你看那些護272的,挺土貶德,八成都是x粉 06/30 16:58
DaneiLJ: 永遠都沒有政治敏感度,都喜歡所謂的就事論事XD 06/30 16:58
amida959: 護272就挺土喔 我根本不關心土耳其 我只是把感受說出來 06/30 16:59
amida959: 政治敏感度強的人才應該去多了解而不是主觀說人家x粉 06/30 17:00
bigwing: 反正272就德國版Murray 贏球德國人,輸球土耳其人(攤手) 06/30 17:01
whitelady: 推這篇 這篇真的才是正解..... 06/30 17:01
yuyi0504: 這樣講我就懂了 06/30 17:02
whitelady: 他們自己做惹人爭議的事情 就不要怕人非議 06/30 17:03
lamer: 德國版席丹,贏球法國人,輸球阿爾及利亞人! 06/30 17:04
whitelady: 人都有國家認同的自由 也該被尊重 認同土耳其完全沒問 06/30 17:06
KYALUCARD: 正解個屁 他到底哪裡認同土耳其了 說我的總統的是他? 06/30 17:06
whitelady: 題 但是就不應該為德國國家隊踢球 06/30 17:06
goshfju: 贏球德國人 輸球土耳其人 06/30 17:07
amida959: 從來沒認同過好嗎?只是拍照 06/30 17:08
Shauter: 別鬧了 拿隔壁的席丹絕對錯誤 06/30 17:08
nothingbut: 這次就算272有政治敏感度也很兩難啊,去了被罵不愛德 06/30 17:08
nothingbut: 國給獨裁者助陣,忘恩負義;不去就是被罵去了先進國家 06/30 17:08
nothingbut: 就瞧不起原生國連幫助土耳其學生都不願意,無情無義。 06/30 17:08
Shauter: 法國阿爾及利亞球星甚至10幾20幾年前都馬不唱國歌外 06/30 17:08
Shauter: 甚至還跑去看阿國比賽 或是為他們發聲 06/30 17:09
Shauter: 法國"本土"基本上沒啥靠杯的聲音 06/30 17:09
Shauter: 拿歐陸幾乎是最友善對待移民或是入籍的國度來比... 06/30 17:10
whitelady: 沒辦法多一點理智思考 就事論事嗎?動不動就講屁的拉低 06/30 17:15
whitelady: 272粉絲的水準 06/30 17:15
whitelady: 土德關係如此緊張的情況下,就有土耳其球員選擇不去阿 06/30 17:16
whitelady: 願意冒著被罵的風險討好土耳其總統,要不就是非常白目 06/30 17:18
momocom: K神和司機也是波蘭移民,就沒人拿他們出身作文章 06/30 17:18
bigwing: 他進國家隊跟合照事件孰先孰後?叫他別踢國家隊也太可笑 06/30 17:18
momocom: 272是因為伊斯蘭關係所以更敏感吧 06/30 17:18
whitelady: 要不就是他在意識形態上是願意這麼做的 06/30 17:19
Shauter: K神跟司機沒有? 是贏球沒問題好嗎 06/30 17:19
bigwing: 用認同討好這種帶有主觀意識的標籤套在他身上 就是理智嗎 06/30 17:19
momocom: K神2002 2006 2010最後都輸球啊 06/30 17:20
amida959: 人家德國人因為種族政治問題而對他球場上的表現有偏見 06/30 17:21
amida959: 但是身處亞洲的球迷是在認同什麼? 06/30 17:21
frafoa: 其實根本是兩碼事。現在人家拿第一碼來開他第二碼 06/30 17:22
KYALUCARD: 就事論事? 我昨天才在板上PO一篇德國土裔的文章 06/30 17:23
frafoa: 不記得有哪個絕對核心做這麼久、戰功彪炳,卻還這麼委屈的 06/30 17:24
jabari: 有喔 台灣皇民莫忘南京大屠殺 這種鳥講法很多啊 06/30 17:24
whitelady: 用客觀角度都會這麼想的,這怎麼是標籤,請你尊重他們 06/30 17:24
whitelady: 的國家認同好嗎? 06/30 17:24
frafoa: 波多斯基在科隆十年,誰要戰他。要先過科隆球迷這關咧 06/30 17:26
amida959: 哪是國家認同這麼簡單 06/30 17:27
amida959: 272從年輕就一直被針對了就因為他出身 06/30 17:28
KYALUCARD: 他連土耳其國籍都放棄了還戰他的國家認同.. 06/30 17:29
KYALUCARD: 德國是承認雙重國籍的 剛查了一下他完全符合雙重國籍 06/30 17:29
frafoa: 272為了選德國,很早就退回土耳其護照了。 06/30 17:30
amida959: 如果知道他的經歷還覺得只是國家認同那真的了解太少 06/30 17:30
frafoa: 京多安還留著。 06/30 17:30
bigwing: 問題他就沒有提國家認同啊 不要當蛔蟲自己擴大解釋好嗎 06/30 17:30
KYALUCARD: 資格 06/30 17:30
frafoa: 穿著「我的總統」的是京多安。不是272 06/30 17:31
momocom: 司機的國家隊退役賽辦的超盛大,不輸卡恩 06/30 17:31
frafoa: 京多安有出來解釋。272選擇沉默。 06/30 17:31
jabari: 屬人主義 所以雙重國籍OK 06/30 17:31
bigwing: 何況用國家認同來評斷他本屆場上表現 根本毫無邏輯可言 06/30 17:32
momocom: 好在伯阿疼黃牌禁賽逃過,不然也一定被點名 06/30 17:33
Shauter: 有阿 伯阿騰都有人說他可以踢國家隊 但是不要跟他做鄰居 06/30 17:37
DaneiLJ: XDDDD 所以屬地主義,雙重國籍就不OK? 沒有關係好不好 06/30 17:37
Shauter: 了 德國這些議題才不是真的踢不好的被點名 06/30 17:38
Shauter: 想想這次小新這些也是沒用的喀 以前拉姆厲害的地方 06/30 17:39
Shauter: 就是上位幹掉巴拉克這種擺老學長 然後身為拜仁隊球星 06/30 17:39
Shauter: 可以說是其他各隊球迷最不常噓的球星 這種以身作則 06/30 17:40
Shauter: 當起球員保護傘才是配得上隊長秀標的人 06/30 17:40
Shauter: 他在的時候 國家隊就彼此很有愛 這才是真氣氛大師 06/30 17:41
itachi0609: 現在是明明全隊踢不好 偏偏抓272出來說是因為他的關係 06/30 17:44
itachi0609: 難道第二場沒上有表現很好? 還不是抖到最後靠絕殺 06/30 17:45
bigwing: 幹掉巴拉克的不是阿疼他哥嗎XDDDD 06/30 17:46
itachi0609: 場上都是職業球員踢不好歸咎誰誰誰害我怎樣一點都不 06/30 17:46
amida959: 我很好奇體會的人是體會了什麼 難道可以因為一個人的出 06/30 17:46
amida959: 身或政治立場就評斷他的表現嗎?難道他有因為這樣怠職 06/30 17:47
itachi0609: 負責任 06/30 17:47
amida959: 嗎?有看球的都知道他踢得如何 06/30 17:47
inyoureyes: 邏輯不好都喜歡在句子後面加個XD EX:護272就是挺土 06/30 17:48
lch2011: 拉姆不是也是內鬥天王嗎噗噗,原來幹掉其他人絕對是對方 06/30 17:54
lch2011: 擺老有錯 06/30 17:54
lch2011: 撇開國族問題,272絕對也稱不上是戰功彪炳好球員啦,詳 06/30 17:55
lch2011: 情去查查槍手皇馬兩板對他的評價不就知道了?根本隱形人 06/30 17:55
Friedmann: 在國家隊戰功彪炳沒問題啊,是不是好球員你來認定喔? 06/30 17:59
Shauter: 抱歉 我20多年的槍迷 他只有踢比較軟 非B2B球員而已 06/30 18:01
Shauter: 阿森納版對他評價根本隱形人? 平行世界? 我們版幾乎是 06/30 18:01
Shauter: 高興他回來可以備戰了 可沒覺得他在球隊中很差 06/30 18:02
bce: 邊享受德國的好處,邊說土耳其好棒棒,是不是跟島內某族群很像? 06/30 18:02
inyoureyes: 戰功彪炳好球員本身就沒什麼意義的形容詞了 06/30 18:03
Shauter: 享受德國好處??? 邊說土耳其好棒棒??? 06/30 18:03
jabari: XD K神在田僑隊的表示 跟在國家隊的表現差異 06/30 18:04
inyoureyes: 國情不同在那類比也是挺瞎的 06/30 18:04
Shauter: 你也知道國情啊? 土耳其有我們隔壁惡鄰這麼大跟猛嗎..... 06/30 18:04
Shauter: 要比喻好歹找規模相似的 你講的根本相反去了 06/30 18:05
jabari: 我廠當年靠傻波默特把272騙過來 爽到現在好嗎? 06/30 18:05
s921619: 我是覺得不管政治面的問題 球賽就看表現來評論囉 哪國的 06/30 18:06
s921619: 跟踢的好不好沒什麼關係 散步和踢的不好的沒資格說問題 06/30 18:06
s921619: 都是有表現的吧? 06/30 18:06
inyoureyes: 要講的話東南亞新住民還比較類似一些 06/30 18:08
ucjang: 不爽德國所以拿自己的足球生命去表?這怪怪的啊 06/30 18:36
amida959: 沒錯 外配新住民的情況還比較類似 以後台灣社會也會遇 06/30 19:21
amida959: 到 06/30 19:21
asuralee: 他和京多安這個的行為本來就很不智 又不是不能拒絕 Can 06/30 19:36
asuralee: 也受邀他就沒答應 06/30 19:36
asuralee: 但是那些迷的評論有些感覺根本像在遷怒 06/30 19:37
kaku216: 原來如此 06/30 19:44
Shauter: 是的 比較像是台灣新住民 可是台灣新住民不就是真的被歧 06/30 19:50
Shauter: 視嗎? 台灣大概有1/4以上結婚是外配 結果學校有教這些 06/30 19:51
Shauter: 東南亞語言跟文化嗎? 這才是真正壓榨的一方 06/30 19:51
bigwing: 快了啦,新住民語已經納入國小課綱108學年度上路 06/30 19:55
missleia: 光土國總理和土國移民無法融入德國(這和英美是比例問題) 06/30 20:15
missleia: 二戰後德國引進大量的土耳其移工,義大利也有移工 06/30 20:15
SeaWolf: 民族主義狂熱者下去啦 06/30 20:36
lamer: 皇馬球迷也沒覺得他隱形啊,因為他送了很多助攻給羅少,他 07/01 00:37
lamer: 要走的時候還滿依依不捨的啊... 07/01 00:37
tpc302: 好爛的比喻 07/01 01:11
sdcth: 一堆人告訴你講『我的總統』的不是他了,你還不改內文,是 07/01 02:33
sdcth: 在誤導什麼。比喻也荒謬至極 07/01 02:33