[討論] 法國的整體足球實力是否被高估了？

[Durant2007 (第一小前鋒)]

如題，今年的世界盃冠軍，有不少人看好法國奪冠，而在現實世界中，也有朋友認為法國
是歐洲足球的超級強權之一。

不能否認，法國本屆賽事的確是有些機會奪冠的，但這不能代表法國的整體足球實力可以
稱為超級強權。

我們都知道，歐洲有所謂的"五大聯賽"：英超、西甲、德甲、意甲、法甲。

但法甲基本上是要到上世紀90年代後才開始崛起，例如巴黎聖日耳曼在1996年拿下歐洲盃
賽冠軍盃、馬賽在1993年贏得歐冠盃後，法甲水準才開始明顯提升。

但如果你有在看歐洲的足球聯賽，你也無法否認法甲和其他四大聯賽是存在差距的。

即便是法國國家的巨星，多半也是外流至其他歐洲豪門居多。而法甲的許多球員來自非洲
，但當他們踢出身價後往往被挖去其他國家的頂級聯賽。


再去看看歐洲三大盃的過去戰績，法甲的表現，很難稱得上夠水準。


已經停辦的歐洲盃賽冠軍盃，法國只拿過兩次冠軍，只排在歐洲第八，烏克蘭比利時蘇格
蘭都在他們前面。

已經改制的歐洲足總盃，法國沒拿過冠軍。別說英格蘭跟西 義 德了，荷蘭比利時俄羅斯
土耳其烏克蘭都拿過，就法國沒拿過冠軍。


再來看看現在的歐洲聯賽吧，法國還是沒拿過冠軍。土耳其烏克蘭比利時都拿過一座，更
別提英德義西了。歐洲聯賽的排名，法國都在10名以後。


最後看看歐冠聯賽，也就拿過一次冠軍。西班牙拿了18次 義大利跟英格蘭都是12次 德國
7次，荷蘭葡萄牙都在他前面。


最後，法甲雖並列為歐洲五大聯賽，但葡甲 荷甲的聲勢基本上也不會落後太多，很多時
候，法甲還被踢出，被人稱為四大聯賽。


整體而言，法國在歐洲的盃賽表現不起眼，國家隊巨星常被挖腳，整體實力是否被高估了
呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.24.234.107
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→ rbking21: 你拿聯賽俱樂部跟國家隊比是有什麼毛病…
推 mhlee: 沒被高估啊 一堆人不是下比利時嗎
※ 編輯: Durant2007 (185.24.234.115), 07/08/2018 17:02:16
推 lrk952: 除了英格蘭，另外三強的國家聯賽都稱不上強權吧?法國已經
→ lrk952: 比比利時跟克羅埃西亞的聯賽出名非常非常多了。
推 FengHui: 法甲的部分认同
推 youru77128: 一樓是一日球迷？俱樂部的水準本來就代表國家的足球
→ youru77128: 水準有問題？
推 youru77128: 標題問整體足球實力，聯賽強度本來就是重要依據
→ teller526: 所以照你們的論點 阿根廷跟巴西都不算強權嘍?
推 Alano: 會嗎，阿跟葡都沒有到頂級阿
→ Alano: 職業聯賽發展跟歷史還有經濟比較有關
→ teller526: 現在球員流動這麼頻繁 有成績的被高薪挖腳本來就常見
推 FengHui: 俱乐部跟整体足球实力有正相关，某r有问题吗？
→ teller526: 一個國家足球實力強不強聯賽是依據 但青訓才是根本
→ FengHui: 联赛要考虑进来，以这点来说法甲就是不行
噓 ronray7799: 英超在2008年三英戰巴薩 最後切爾西曼聯會師決賽 結果
→ ronray7799: 英格蘭歐洲國家盃會外賽被淘汰你知道嗎
→ DiMammaMia: 現在的足球聯賽實力強不強跟錢有關係
推 youru77128: 要看長期累積的表現   08都十年前的事情了
→ teller526: 皇馬歐冠三連霸 結果本屆西班牙??? 原PO這論點漏洞百出
→ DiMammaMia: 有天份的球員馬上就被大俱樂部挖走了
噓 leoturkey: 比利時跟克羅埃西亞的聯賽你叫得出哪支球隊?
→ youru77128: 俱樂部表現本來就要列入整體實力考量，沒什麼好說的
噓 ronray7799: 義甲現在回到歐洲第三聯賽了 結果世界盃會外賽被淘汰w
→ ronray7799: wwww
推 youru77128: 法甲叫得出名字的也沒幾隊
推 End1essRain: 一樓其實也沒說錯啊 法甲荷甲本來就有向外輸出年輕球
→ End1essRain: 員到四大聯賽的屬性
推 FengHui: 叫不出名字是没关心的原因居多吧
噓 ronray7799: 2010年世界盃決賽荷蘭戰西班牙 荷甲當時排名歐洲第幾
→ ronray7799: 名你去查查給大家看
噓 teller526: 法國幾乎可以排有競爭力兩隊踢世界盃 然後你跟我說他
推 End1essRain: 十年前英超三隊進歐冠四強 國際賽表現的又多辣雞
→ teller526: 整體實力不強 lol
推 FengHui: 荷兰在2010的世界排名第一
→ teller526: 樓上是問荷甲  荷蘭的足球頂級聯賽好嗎.....
→ leoturkey: 問荷甲你回荷蘭幹嘛
推 KingJeff17: 法甲叫不出名字是你的問題吧...
推 End1essRain: 克比俄聯賽出去的球隊打歐冠根本就被當營養學分
→ cbr49: 請先把「整體」實力怎麼評比定義出來，只看俱樂部還是只看
→ cbr49: 長年國家隊都沒辦法完全說明一個國家足球的足球實力
推 DiMammaMia: 法甲就隨便講法國地名應該都可以猜中五隊左右
→ End1essRain: 法甲的大巴黎里昂摩納哥有人敢不認真踢嗎
推 FengHui: 俱乐部跟国际赛表现都要看 这篇对法甲的论点没什么错
噓 rich46: 聯賽的水準跟國家隊是兩回事吧...
推 youru77128: 如果討論""整體實力""不可能不看俱樂部表現的…
→ jalai: 義甲很強 但是無法打進世界盃? 你的論點不成立
→ rich46: 德甲、意甲、西甲縱使水準比法甲高，他們國家隊伍現在又在
噓 garcia: 煞有其事的廢文
→ youru77128: 就像美國，當年奧運沒拿籃球金牌，但NBA聯賽代表的水
→ rich46: 哪裡？
→ youru77128: 準還是擺在那邊
推 GUYDA: 基本只有四大聯賽 是最近PSG鋒頭盛 才有人把法甲放來討論
推 youru77128: 只看國際賽就是標準的一日迷
→ youru77128: 美國沒拿經典賽冠軍，難道就不是棒球強國嗎？
→ youru77128: 大聯盟的整體實力還是贏過日職韓職
→ youru77128: 韓國日本在經典賽幹掉美國，他們會說自己棒球實力超過
→ youru77128: 美國嗎？
→ youru77128: 只看國際賽，不看職業賽，就是一日球迷了
→ teller526: 所以你去google法甲知名強隊有哪些了嗎?
推 FengHui: 比较有公信力的说法还是四大联赛，法甲是炒话题居多
推 FengHui: 法甲是很多非洲球员进入欧洲顶级联赛的跳板，例子多到举
→ FengHui: 不完了
→ ronray7799: 不過里昂換新球場後開始重返農藥了 馬賽由道奇前老闆
→ ronray7799: 買下後球場整建的很棒 今年也只差一步回歐冠 但摩納哥
→ ronray7799: 這支奇葩球隊硬是把人踢出前三 歐霸雙馬對決西甲第二
→ ronray7799: 的馬競毫不手下留情 就真的只差那一步...
推 FengHui: 里昂跟马赛还有机会的，法甲还需要一些时间
→ FengHui: 法甲这二十年的看得出有想要积极进步的欲望就是了
推 mvpdirk712: 連我這個只看英超德甲歐冠沒看過半場法甲都聽過好幾支
→ mvpdirk712: 球隊了......除了那大巴黎摩納哥兩個以外，馬賽里昂吐
→ mvpdirk712: 乳汁摸屁眼波爾多南特等等
推 FengHui: 马赛里昂圣日尔曼都蛮有名的
推 seuil: 基本上就是錢的問題 法甲就是比較便宜 不代表法國球員比較
→ seuil: 差 更不代表法國隊弱
推 berryc: 西瓜挖大邊, 錢多人多的那邊最大
→ FengHui: 法甲还需要证明自己的实力啦
→ ronray7799: 巴黎里昂馬賽就法國前三大城 剛好北中南 巴黎馬賽就是
→ ronray7799: 法蘭西打比戰咩
→ seuil: 西甲比英超還貴 但西班牙有很強嗎？
噓 greatodin: 法國球員很多旅外 你看他們的價位
推 youru77128: 但你在看整體實力的時候，不可能不去考量職業聯盟的強
→ youru77128: 度
推 iloveumoneyc: 聯賽就是$$$$ 西甲裡面有多少真的是西班牙人？
推 youru77128: 提過了很多次，美國有NBA跟大聯盟，所以國際賽就算棒
噓 seuil: 整體實力不都是旅外球員撐起來的？南美強豪更窮 且球星幾乎
→ youru77128: 球籃球輸了，他們的籃球棒球霸主地位還是不會動搖
→ seuil: 都旅外 但南美很弱嗎？
→ seuil: nba例子太爛 美國獨霸的運動 和足球群雄割據不同
→ leoturkey: NBA/MLB本身的存在就大於國際賽了
推 End1essRain: 無言了 舉那什麼東西啊
推 FengHui: 两个都要看啦，国际赛跟职业赛都重要
推 DORAOMON: 一個國家的足球水準確實是聯賽國家隊要一起看，但是俱樂
→ FengHui: 但就算看国际赛，法国强也是20年内的事情了
→ DORAOMON: 部強度高不代表國家隊就強
→ FengHui: 所以楼主大概说对了一半 法甲的部分我还算认同
→ DORAOMON: 俱樂部那種可以用錢買人求速成奪冠，但是國家隊青訓花個
→ DORAOMON: 十年都很正常
→ DORAOMON: 照某樓這麼說瑞典國家代表隊的強度不就跟他們的職業俱樂
→ DORAOMON: 部強度兜不起來？
推 seuil: 克羅埃西亞表示：
噓 Magiclwf: 呵呵
推 samusalan: 有人說過有五大聯賽嗎？有人有高估過法甲嗎？有人推崇
→ samusalan: 法甲球隊是頂級嗎？這一切只是沒事找事幻想的吧
推 FengHui: 上网查询一下五大联赛吧，今年很多人把法甲跟四大联赛并
→ FengHui: 列了
推 Shauter: 智商文 難怪你支持KD
推 youru77128: 不然請樓上Shau大發個優文吧
噓 gundam0613: 中國人尊重一下吧 打什麼簡體字
推 youru77128: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/欧洲五大联赛
→ youru77128: 回sam大，五大聯賽在網路上都被廣泛應用了
推 Shauter: 那是因為以前法甲還曾經是第二大聯賽的時候
→ Shauter: 都多久了 一種稱呼 俄超葡超很常都跑到法甲積分前面了
→ Shauter: 聯賽跟國家隊要不要脫鉤 就是看旅外幫多少多強啊
→ BEAUTY222: 誰高估了??   我只知道本屆世界盃法國就是強過其他國家
→ Shauter: 法國就是旅外幫為重很久了
推 youru77128: 我只是回答sam大的問題，誰說沒人講五大聯賽的？
→ youru77128: 如果看國際賽，法國第一次拿世界冠軍也是98年的事情
推 Shauter: 然後勒? 法國就是近代才強 從普拉提尼開始
→ Shauter: 可是這一強 各種積分算法 也世界前十惹
推 glimzerc: 拿NBA和MLB比喻超爛，。足球五大聯賽都有一定水準，MLB/
推 youru77128: 積分當參考就好，2010年法國世界排名還掉到27名過
推 IcebearK: 西甲一直都強 啊可是2008之前西班牙國家隊有打出過什麼
→ IcebearK: 成績嗎..??
→ glimzerc: NBA是獨大，兩個體質不同的然後也可以比= =
→ glimzerc: 英超是最強聯賽，英格蘭世界盃成績???
推 youru77128: 英格蘭拿過世界盃冠軍，目前踢進四強，很弱嗎？
→ youru77128: 拿過世界盃冠軍的國家數不到十個，英格蘭表現很差嗎？
推 DanGong5566: 拿冠軍都六十年前的事情了......
推 glimzerc: 不差啊，但是是頂級嗎？
推 Shauter: 已經開始鬼打牆的神邏輯.......
推 tim1112: 國家隊巨星被挖角不代表整體實力不強啊
→ tim1112: 實際上就是法國養出來的人夠強才被大球會看上
推 youru77128: 六十年前又怎樣？巴西有兩冠是六十多年前拿的要扣掉
→ youru77128: 嗎？
推 glimzerc: 德國/巴西/義大利的世界盃表現都比英格蘭好很多
→ glimzerc: 他們的聯賽水準連英超的車尾燈都看不到
→ glimzerc: 不就說明聯賽水準跟國家隊表現不見得一定相關?
推 youru77128: 所以還是回到原點，討論"整體實力"時到底要只看國際
→ youru77128: 賽還是聯賽也要看？
推 DanGong5566: 前面說俱樂部的水準本來就代表國家的足球水準，但是
→ DanGong5566: 英格蘭近十幾年大賽成績也不到非常突出
→ OalexO: 別再說英超是最強聯賽了
推 tim1112: 你英超積分不比義甲高多少 車尾燈什麼的最好想想再講
推 maikxz: 國家隊跟同期青訓梯隊掛勾，現在英超手上麥口麥口買球員不
→ DanGong5566: 聯賽水準不能說跟國家隊沒有關聯，但沒有正相關
→ maikxz: 說，連青訓學院也是滿滿的錢跟天賦
→ DanGong5566: 要不要了解英超外援比例幾趴
推 glimzerc: 就看你的問題是什麼啊？為什麼一定要綁在一起看
推 lerss: 只看國際賽也不會失真太多，只看聯賽就........
推 tim1112: 車尾燈看不到的聯賽送出去的球員都能進得比以前更多球還
→ tim1112: 拿英超金靴
推 glimzerc: 好啦車尾燈是誇張了點，但英超＞意甲無庸置疑吧
推 youru77128: 照gli大的說法，英格蘭現在在哪裡？德國義大利又在哪
→ youru77128: 裡？
推 glimzerc: 呃，你看球都只看一年的成績來決定喔……
推 youru77128: 2010.2014.2018這三屆世界盃，義大利哪一次踢得比英
→ youru77128: 格蘭好？
推 End1essRain: 那皇馬三連霸 西班牙又在哪裡？
→ youru77128: 2014一起回家，2010呢？
推 tim1112: 2014 而且還正面踢贏英格蘭
推 Angel0724: 扯NBA跟MLB的邏輯真的很差...這種單一國家強的運動跟
→ tim1112: 2012歐洲盃也踢贏英格蘭
→ Angel0724: 足球這種世界列強的運動差那麼多
推 glimzerc: 呃……那德國的話除了近年過去幾屆都比英格蘭強，你又
→ tim1112: 2016歐洲盃也沒比英格蘭差吧
→ glimzerc: 怎麼解釋
推 Alderamin: 青訓大改革的德國2014世界冠軍 2018踢得很爛但還有滿
→ tim1112: 順便一提的是雖然14一起回家 還是比英高一名
→ Alderamin: 滿的人才可用
→ glimzerc: 國家隊的成績就和聯賽強度有關但不見得是正相關，都已經
→ Alderamin: 還好這些四年一看的不會去看U賽事 也難怪滿滿驚訝
推 End1essRain: 2012義大利歐洲杯還亞軍欸 這還不比英格蘭強
→ glimzerc: 嗯嗯那請問英格蘭跟德國除了近年這幾年的成績呢^^
→ glimzerc: 近年-今年
推 FengHui: 拿积分出来讲没意义，德国巴西积分是世界第一跟第二，踢
→ FengHui: 的如何大家都看到了
噓 greatodin: 好啦幫結論 法國爛 法甲也爛
推 iloveumoneyc: 對 法國超爛 這次一定第四名
推 FengHui: 我整篇也就只认同法甲的部分，我没说法国烂阿
→ FengHui: 法甲整体实力不如其他四大有错吗
推 privateeyes: 打贏比利時我就信法國能奪冠
推 abc105866: 法甲本來就是四大聯賽的農場
→ privateeyes: 不然目前法國和英格蘭本屆的發揮 差不多水準
→ privateeyes: 雖然有碰阿根廷 但卻是支史上最弱阿根廷
推 gonna01: 絕對不是正相關，邏輯很有問題
推 abc105866: 這篇看下來  一日球迷真的滿多的……
推 NPLNT: 這邊有誰討論到整體實力嗎
推 abc105866: 國家整體實力不包括職業聯賽  這腦袋裡面到底裝了什麼
→ abc105866: 歐冠排名為什麼還會有國家排名 聯賽積分都踢假的?
→ abc105866: 反正再一個禮拜後這裡就冷清了 那些匪夷所思的推文大
→ abc105866: 概也都會不見了
噓 LiamTiger: ....法國人都在法國踢球嗎= =
推 choroq3: 討論比利時國家隊跟聯賽差距還比較有意思
噓 LiamTiger: 多明尼加荷蘭那些職棒有很強嗎？ 但國家隊比台灣強勒
推 glimzerc: 巴西國家隊整隊只有3個在國內聯賽踢球，請問這支國家隊
→ glimzerc: 受國內聯賽影響多少?
→ glimzerc: 一日迷好了啦= =
推 tim1112: 羅納度在巴西很強 在荷蘭義大利西甲還是很強 那他可以算
→ tim1112: 在巴西以外國家的足球實力裡嗎
→ tim1112: 本來就不能把聯賽跟國家隊混在一起談整體實力
推 abc105866: 先去了解一下歐洲足總的積分怎麼算吧 聯賽跟國家實力如
→ abc105866: 果脫鉤 名額為什麼用國家來算
→ abc105866: 直接用聯賽名義分不就好了 沒看球就少說幾句吧
→ abc105866: 歐洲足總排國家實力時就會用俱樂部係數了
推 DanGong5566: 俱樂部的水準本來就代表國家的足球水準？？？我到底
→ DanGong5566: 看了啥？？？.......
→ chink5566: 法甲前些年根本就四大聯賽農場 是要怎樣掛勾
→ chink5566: 人家熱衷於買賣賺轉會費錯了嗎
推 Shauter: 名額為什麼用國家來算  XDDDDD
→ chink5566: abc105866說的論點讓人黑人問號?
→ chink5566: 不否認國家熱衷足球聯賽會強 吸引更多強豪來
→ chink5566: 但是法甲以前幾乎都把好用的高價販售
推 tim1112: 用聯賽算 會得出得國五次世界盃冠軍的巴西比法國更不配
→ chink5566: 自己看法國隊幾個在英超西甲踢球
→ tim1112: 稱強權的情況 而這顯然偏離普世認知
→ chink5566: PSG這幾年挖到石油反其道而行才是特例
推 FengHui: 巴西五冠里面有三冠都是五十年前拿的，就别拿出来说了
推 chink5566: 法甲是非洲妖人的販售會場
→ chink5566: 巴西這次賽前世界排名2
推 FengHui: 德国世界排名第一，这两队都去哪儿了？
推 tim1112: 李瓦度從西甲轉去義甲 所以西變弱義變強 然後跟巴西一點
→ tim1112: 關係也沒有
→ chink5566: 不是在講聯賽跟國家排名相關度嗎?
→ tim1112: 用聯賽看就是這種黑人問號
推 glimzerc: 拿積分來護航真是有趣XD去看看世界排名吧你還會覺得那可
→ chink5566: 一定有所關連 但是沒辦法成為指標
→ glimzerc: 以反應真實實力?
推 glimzerc: 不會完全沒關聯啊，但影響本來就有限，尤其是五大聯賽外
推 FengHui: 所以说完全相关不正确，但也不是毫无关系
→ glimzerc: 邊際遞減效應更明顯
→ chink5566: 用在法甲更是不倫不類
→ saten: 多盟尼加跟古巴棒球聯賽水準也普普啊，但國家隊徵召一堆大
→ saten: 聯盟就超猛
推 FengHui: 世界排名不能反应真实实力也有疑虑，法国第七，比利时第
→ FengHui: 三不是？
→ FengHui: 这两队也是夺冠热门，世界排名也很高，世界排名跟实力不
→ FengHui: 会完全脱钩的
→ FengHui: 当然排名还是参考用，可也不会完全没关连
推 bof: 法國稅太重 選手流失
→ kclvpc: 那你怎麼不說荷蘭聯賽 巴西聯賽
噓 handsome16: 聽你這樣講 這樣巴西是不是被高估很久了
推 tomlee1130: 法甲=LMS PSG=FW
→ FengHui: 巴西这几届踢成这样，说巴西过誉有不对么？
噓 VicOladipo: 殘體字國先把字體轉正吧
→ VicOladipo: 看來什麼多明尼加 委內瑞拉棒球一定很弱的對吧
→ VicOladipo: 喔抱歉我不知道有個國家看不起棒球 最看得起足球了 應
→ VicOladipo: 該是世界盃常客
噓 overall: 看看法國的陣容，還有沒選上的這些人，對照他們在場上的
→ overall: 表現，應該說他們被低估了。每個位置都有頂級球員踢出來
→ overall: 的內容還是很混亂，最大的弱點是誰不用說了吧？
噓 Magiclwf: 乾這樣巴西阿根廷一定超爛
噓 FengHui: 用个简体字有错么？版规有说不行么？站规有说不行么？
→ FengHui: 简体字说成残体，什么心态？
→ DiMammaMia: 啊就真的殘體阿
推 DiMammaMia:  https://i.imgur.com/pypJ8xn.jpg
噓 VicOladipo: 板規沒說不行啊  但也沒規定不能笑你殘體啊lol
→ VicOladipo: 對了NBA球員沒球打都優先到CBA 說是第二大聯賽不為過
→ VicOladipo: 吧 所以中國國家籃球隊一定是強權吧xddd
→ chink5566: 殘體就殘體 爽
推 FengHui: 中国篮球世界排名前三十，亚洲排名还赢过日本韩国，会差
→ FengHui: 么？
→ FengHui: 网民连查个资料都不行了？
→ FengHui: 亚洲篮球比中国强的也就一两队了
噓 green0953: 在比什麼阿
推 AMANDYOU: 法甲愛踢小
推 jabari: 殘體不滿足 看了目啾痛
→ kouhei: 理性討論 相互尊重 入境隨俗
噓 King0615: 支持KD的素質蒸蚌
噓 SanChungAndy: 哈哈哈哈哈哈哈 那西班牙跟德國的正相關在哪裡
推 ryaniceman: 台灣這樣的討論水平，只能搖頭
推 jabari: 那我建議你去看英國的高水平討論wwww
噓 forbefor: 對 ，但是現在是國家隊
推 luismars: 法足、德足經濟四平八穩細水長流，比較走永續經營路線
→ luismars: 看看義假、西甲球市炒得那樣...一個快倒掉、一個經濟慘
噓 viclin1982: 法甲不如英超西甲又如何？今天比的是國家隊，不是聯賽
→ luismars: 法甲有在看就會感覺其實生機蓬勃，一直不缺勞動力(球員)
噓 viclin1982: 盃，喜歡的球隊被法國擊倒不甘願一直酸法國齁XD
噓 Shauter: luismars大正解 不過法甲更乾淨或是詭異的點是德比味道
→ Shauter: 非常不同後 大概是以前都是大區強制一球隊的政策
→ Shauter: 所以沒有非常多鄰居或是社經體系不同的對抗
→ Shauter: 非常不濃厚
噓 iecdalu: 原來職業運動的強弱跟國家隊代表選手有正相關，你在看中
→ iecdalu: 華職棒?
噓 echomica: 除了PSG 法甲就錢不夠多搶不贏別人 這很難懂嗎？
→ echomica: 而且法甲就算差了點也還在前五
推 u9912114: 跟錢有關係，中超表示：
→ sdf88523: 西班牙隊可能連馬競都踢不贏 但是法國隊可以稱霸法甲
推 jabari: 我覺得也可以一戰德甲
推 piliwu: 英超近年也是歐戰營養學分 還有人笑德甲呢
推 piliwu: 好籤運進決賽變皇馬虐菜場
→ piliwu: 至少拜仁是今年唯一威脅皇馬三連冠的
噓 cancooc: 等法國拿冠軍再回來看這篇多可笑
→ chair209: 拿國家隊成績來對比國內聯賽...這有意義嗎
→ chair209: 還是你只是想告訴大家，這兩者相關性很低
噓 TuChicken: 哦
噓 wayne64001: 來到人家的論壇 把語言換成這邊官方的不是最基本的禮
→ wayne64001: 貌嗎
推 zherohun:  某y腦子真的壞掉 法國人都在法國踢球嗎XDDDD
推 sdf88523: 說皇馬虐菜的有看比賽嗎 那是因為薩拉受傷 不然皇馬被
→ sdf88523: 壓著打 我看了都快嚇尿了