推 hidog: 不就證明了梅西需要巴薩體系而已 07/21 13:32
推 niravaabhas: 沒好的中場有頂級前鋒根本沒啥用…… 07/21 13:36
推 chen3865425: 1個打11個 07/21 13:36
→ MONGA7: 為了他 其它前鋒都不能上 07/21 13:47
→ hsnu2000: 有魔笛就搞定了！ 07/21 14:04
推 cioudasha: 其他前鋒上了阿根廷還是會那個鳥樣 07/21 14:17
推 morke: 哪一隊沒中場 前鋒發揮很好的 ？ 07/21 14:36
推 hidog: 2000年義大利wwww 07/21 14:47
→ hidog: 球給9號半 後腰擺工兵 強大後防線 傳統義大利打法 07/21 14:47
推 hidenseek: 冠軍相？？？ 07/21 14:49
推 tungalex: 等著看少了皇馬中場支援後CR7的成績！ 07/21 15:10
推 tungalex: 話說8/5尤文圖斯就會對上皇馬！ 07/21 15:11
推 Adonisy: 這個圖好！ 07/21 15:18
推 goJefferygo: 阿根廷不只沒中場 後防也很殘破... 07/21 15:41
→ goJefferygo: 如果CR7到了尤文就可以對比在國家隊的梅西 也太看不 07/21 15:42
→ goJefferygo: 起尤文了吧 07/21 15:43
推 hoos891405: 之前看到有中國網友玩FIFA18玩生涯模式前鋒 07/21 15:49
→ hoos891405: 能量都練到8x了，入選國家隊被荷蘭7:0 XD 07/21 15:49
→ hoos891405: 世界杯模式的中國隊也是超爛，後防完全追不上XD 07/21 15:50
推 Lorazin: 標題跟內文不符 不過兩個都有 反觀烏拉圭 07/21 17:11
推 mayzn: 其實這個問題老馬自己帶的時候就在啦,現在才講,很嘴 07/21 17:57
→ kingking949: 尤文跟阿根廷比別鬧了，阿根廷除了鋒線其他不忍直視 07/21 17:57
推 dudu5566: 阿根廷輸了 但我梅球王沒有輸 07/21 18:01
推 martintp6: 一樓嘴什麼 上屆亞軍假的？ 07/21 18:03
推 hitdog: 笑要不要看看阿根廷梅西沒上的時候被西班牙釘的多慘 07/21 18:09
推 dorn: 尤文中場超強好嗎......不知道是反串還是裝傻 07/21 18:16
推 tim1112: 8/5 C羅不會上 07/21 19:27
→ tim1112: 至於尤文 反正西瓜跟迪巴拉在歐冠也有進過球 看來中場還 07/21 19:28
→ tim1112: 沒那麼慘 07/21 19:28
推 hidog: 拿亞軍實在是沒什麼好說嘴阿 跟巴薩梅西完全不是同一個等 07/21 19:36
→ hidog: 級 07/21 19:36
推 Neymar: 這屆阿根廷中後場爛不代表梅西只能靠巴薩體系好嗎？ 07/21 19:37
推 hidog: 沒巴薩體系的梅西最好就止於亞軍阿 隔壁西螺都拿過冠軍了ww 07/21 19:43
推 Neymar: 上一屆世界盃的後防還沒老化，硬是撐到決賽也不錯了 07/21 19:44
推 Neymar: so....拿到亞軍就只能說梅西只能依靠巴薩體系啊？ 07/21 19:45
推 hidog: 阿根廷梅西表現不如巴薩梅西阿 球員特性問題 07/21 19:52
推 Neymar: 噗，皇馬C羅也不如葡萄牙C羅啊。 07/21 20:03
推 hidog: 唔 我覺得是反過來就是XD 07/21 20:06
推 cc665566: 阿根廷鋒線沒這麼不堪吧 主要還是中後場問題太大 07/21 20:11
推 Neymar: 而且你知道C羅歐洲盃決賽開場25分傷退，在決賽贏法國也不 07/21 20:12
→ Neymar: 是靠他個人，是靠葡萄牙其他隊員。 07/21 20:12
推 hidog: 那所以梅西受傷下去 四年前就能奪冠嗎 07/21 20:16
推 Neymar: 有人這樣說過嗎？ 07/21 20:17
→ Friedmann: 可以解讀成這樣也是滿厲害的，也不是一日球迷結果言論 07/21 20:17
→ Friedmann: 根本半斤八兩 07/21 20:18
推 Neymar: 只是想告訴你，梅西不是只能依靠巴薩體系而已... 07/21 20:21
噓 s9321312: 噓梅稀 就是躲在巴賽舒適圈裡啊 只能靠巴賽體系無誤 07/21 20:22
推 hidog: 等他在巴薩以外的地方也能表現的同樣出色的時候再說這句話 07/21 20:25
推 Neymar: 如果，他當初替西班牙出征，我想你一定也酸他只適合巴薩Ti 07/21 20:27
→ Neymar: ki-Taka體制吧 07/21 20:27
推 hidog: 不會www 他要是拿個歐洲世界冠軍誰敢嘴他 07/21 20:30
推 Neymar: 梅西大概只會在巴薩或回阿根廷聯賽掛靴，永遠會被酸酸嘴一 07/21 20:30
推 momomiyaha: 什麼是歐洲世界冠軍？ 07/21 20:34
→ momomiyaha: 他只可踢美洲,世界盃 07/21 20:36
推 hidog: 歐洲國家盃 世界杯 07/21 20:36
→ hidog: 梅西如果加入西班牙 就是2008稱霸到2012了 07/21 20:36
推 Neymar: 請問樓上有看美洲盃阿根廷和歐洲盃葡萄牙的比賽嗎？ 07/21 20:48
推 Neymar: 2016歐洲盃的阿根廷，隊裡都是在歐洲頂級聯賽踢球的大牌， 07/21 20:56
推 hidog: 美洲沒看 2016決賽有 然後你是梅粉我知道 07/21 20:56
→ Neymar: 大牌雲集的球隊，更衣室管理尤為重要，主教練如果壓不住， 07/21 20:56
→ Neymar: 場上就亂成一鍋粥，你會發現阿根廷踢球沒有清晰的進攻思 07/21 20:56
→ Neymar: 路，就看著梅西一個人在忙著過人，然後被剷倒，身邊隊友 07/21 20:56
→ Neymar: 都在看。梅西直塞，迪馬利亞浪射，伊瓜因踢高射炮。而c羅 07/21 20:56
→ Neymar: 的葡萄牙國家隊，大部分球員都在葡萄牙國內聯賽或者34線 07/21 20:57
→ Neymar: 不出名聯賽踢球，入選國家隊都有很強的戰鬥欲，加上隊內 07/21 20:57
→ Neymar: 最大牌c羅善於更衣室演說鼓舞，球隊在場上表現出來就是一 07/21 20:57
→ Neymar: 股繩，戰術執行力強。合理的足球就是整體足球，這就是為 07/21 20:57
→ Neymar: 什麼葡萄牙在2016年歐洲杯上不被外界看好卻最終走到決賽， 07/21 20:57
→ Neymar: 並且決賽開賽不久c羅不幸受傷下場，一個沒有c羅的葡萄牙 07/21 20:57
→ Neymar: 隊最終奪冠。 07/21 20:57
推 hidog: 那所以跟我說的梅西需要巴薩體系有衝突嗎？ 07/21 21:00
→ hidog: 怪東怪西梅西都沒問題 都是教練太爛隊友太廢 07/21 21:01
推 Neymar: 如果你要單只看球隊最後勝負而沒看中間過程就要判斷一個球 07/21 21:02
→ Neymar: 員只適合某體系，那我們就不用再聊了 07/21 21:02
→ Neymar: 我有說"整個阿根廷戰術混亂"你沒看到嗎？ 07/21 21:03
→ Neymar: "阿根廷踢球沒有清晰的進攻思路" 07/21 21:04
推 tim1112: 2016美洲杯吧 07/21 21:04
→ Neymar: 再貼一遍 07/21 21:04
→ Neymar: 對，美洲盃，我打錯字 07/21 21:05
→ Friedmann: 您真是有耐性，他就沒有在乎球員表現跟比賽內容啊XD 07/21 21:05
推 hidog: 如果要講表現 今年梅西世界杯表現也不怎樣阿XD 07/21 21:06
推 Neymar: 咦，我還以為我們重點是在討論梅西只是否適合巴薩體系而已 07/21 21:08
→ Neymar: 他是表現的不怎麼樣沒錯啊，應該說整個阿根廷表現都很爛 07/21 21:08
推 privateeyes: 歐洲杯C羅從頭坦到尾就冠軍戰傷退 其實也沒什麼人吹 07/21 21:11
推 tim1112: 同是巴薩 哈白時期跟MSN時期其實還是有不同的 07/21 21:11
→ privateeyes: 說整個葡萄牙是靠他 阿根廷倒是靠防守打到亞軍 07/21 21:11
→ privateeyes: 梅球王淘汰賽神隱 結果功勞都吹成他的 這就算了 07/21 21:12
→ privateeyes: 後來阿根廷防守變爛了以後現在實力大幅下降 07/21 21:12
→ privateeyes: 梅粉還是照吹梅球王 把他的隊友都罵成豬了 07/21 21:12
→ privateeyes: 其實梅西是體系球員 這件事是再明顯不過了 07/21 21:13
→ privateeyes: 就是依靠巴薩體系成神的 至於連三亞的阿根廷根本就無 07/21 21:14
→ privateeyes: 關體系或梅西的功勞 是那時候的阿根廷防守夠強硬罷了 07/21 21:14
→ privateeyes: 現在防守爛了 誰沒穿褲子一目瞭然 07/21 21:15
推 Neymar: 我一再的說"阿根廷整場戰術混亂"，足球你認為是靠個人人力 07/21 21:16
→ Neymar: 為主還是整體的作戰比較重要？ 07/21 21:17
→ Neymar: 我有說豬隊友這種形容詞嗎？ 07/21 21:18
推 hidog: 所以爛的是阿根廷 梅西很強 不是他的錯 對吧 07/21 21:20
推 Neymar: 葡萄牙能奪歐洲盃冠軍，是整體的作戰能力夠強，戰術執行 07/21 21:20
→ Neymar: 到位，因此決賽幾乎沒C羅的情況贏了。反觀阿根廷在美洲盃 07/21 21:21
→ Neymar: 的戰術完全不明確，因此輸給智利不意外 07/21 21:21
→ Neymar: 球員個人能力再強，整體戰術不明確，又什麼用？ 07/21 21:22
推 hidog: 不 那年葡萄牙西螺隊友只有在最後一場爆氣而已 07/21 21:22
→ hidog: 剩下是運氣好 加上法國出包 07/21 21:22
推 mathrew: 所以得證 中場比較重要 07/21 21:25
推 Neymar: 葡萄牙在C羅傷退之後用頑強的防守反擊，我覺得戰術非常到 07/21 21:28
推 tim1112: 有人抱你大腿然後贏得比自己更高的名聲 然後這種情況下完 07/21 21:28
→ tim1112: 全沒人出來抱怨持續快十年 我認為不合理 07/21 21:28
→ Neymar: 位。事實也證明他們改變戰術很成功。頑強的防守，不就是靠 07/21 21:29
→ Neymar: 整體嗎？ 07/21 21:30
推 hidog: 我倒不覺得梅西是抱大腿 而是他需要特定條件才能發揮出最 07/21 21:35
→ hidog: 佳實力 07/21 21:35
推 Neymar: 每個球員本來就有其適合的位置...你不是在說廢話嗎？ 07/21 21:47
推 Neymar: C羅也要有中場接應輸送砲彈給他，他也才能進球那麼多... 07/21 21:50
→ Neymar: c羅由於年齡和傷病的影響，已經很難看到以前那種插花腿變 07/21 21:51
→ Neymar: 向過人，遠程大力轟門了，我們看到更多的是c羅禁區裡頭球 07/21 21:51
→ Neymar: ，禁區裡接隊友傳球射門，他變得務實，變得簡單而高效， 07/21 21:51
→ Neymar: 不變的還是那個任意球前的霸氣站姿和進球後的肆意狂奔 07/21 21:51
推 hidog: 西螺改變過自己的打法 但梅西做不到 07/21 22:02
推 drummers: ...梅西踢中峰前鋒高射炮 踢前鋒拿不到球 踢防守中場 07/21 22:13
推 rukisha: 說梅西做不到的根本都沒在看球吧XD 07/21 22:15
→ drummers: 前中鋒直接變白痴 改變踢法之前 先問問阿根廷在幹嘛 07/21 22:16
→ drummers: 過五個人花了十秒 此時隊友依然全都在禁區十碼外看戲 07/21 22:17
→ drummers: 根本上就是戰術有問題 手上有隻無所不穿的矛 07/21 22:18
→ drummers: 結果他X的你用握柄來敲人 這就是阿根廷給我的想法 07/21 22:18
→ averruncus: 如果梅只能靠巴薩那他就不會被捧成這樣了,真的有看球? 07/21 22:29
推 hidog: 因為今年是整個阿根廷都踢不好 包含梅西 07/21 22:30
→ hidog: 而不是梅西表現的跟神一樣 被隊友拖累 07/21 22:30
→ hidog: 但梅西不管踢多差都有人捧 www 07/21 22:31
推 drummers: 梅西拿到球的時間 每場就一分鐘不到 相對他表現 07/21 22:33
→ drummers: 跟威脅性 很明顯有差 而且通常是在中線附近拿到球 07/21 22:34
→ drummers: 最後是在對方禁區造成破壞 07/21 22:35
→ drummers: 表現差? 看來你真的沒看球 那我也沒啥好說 07/21 22:36
推 hidog: 拿到球的時間？怎麼不說他無球跑動能力很弱？ 07/21 22:39
推 hidog: 真有看球？怎麼看不出梅西的弱點在哪 07/21 22:41
推 drummers: 你講的東西就是老馬在靠北的:隊友不知道怎傳給梅西 07/21 22:44
→ drummers: 所以你對足球的認知屌打老馬 在下甘拜下風 88888 07/21 22:45
推 hidog: 所以梅西好棒棒 都是隊友太廢 07/21 22:46
推 drummers: 嘿 整個中場後防的確是稱得上太廢 相較其他歐洲美洲一線 07/21 22:50
→ drummers: 這點你很清楚嗎 怎不早說 07/21 22:50
推 drummers: 老馬的確就是說梅西好棒棒 隊友不知道在衝三小 07/21 22:53
→ drummers: 自認比老馬強的你一定充滿自信 自己的認知屌打老馬 07/21 22:53
推 a9d7a9m: 梅西淘汰賽2助攻，不懂有什麼好酸的 07/21 22:56
推 a9d7a9m: 也沒人亂捧梅西呀，他就盡他能力踢球而已，有必要反應這 07/21 22:58
→ a9d7a9m: 麼過度嗎... 07/21 22:58
推 a9d7a9m: 阿根廷中後場跟前場連不起來也不是新聞了，也許是老化， 07/21 23:04
→ a9d7a9m: 也許是找不到適合球員特性的戰術，但一般有在看球的球迷 07/21 23:04
→ a9d7a9m: 也不會用廢這麼情緒的字眼來形容 07/21 23:04
推 Yunk: 一堆人嘴成那樣到底是有沒有看球 對克那場要不是門將跟後防 07/21 23:13
→ Yunk: 送禮會被3:0?對法那場後防完全沒看管姆巴佩 這還能怪梅西? 07/21 23:14
→ Yunk: 唯一可以質疑的只有對冰島那場 但那也是因為準備不足造成 07/21 23:14
→ Yunk: 說梅西不會改變打法的更好笑 都從前場退回中場拿球了還沒改? 07/21 23:16
→ Yunk: 梅西在巴薩不同時期就踢過不同位置了 到底可以多無知? 07/21 23:17
推 CGary: 說沒了皇馬中場的CR不知道曉不曉得尤文的中場也爆強的 07/21 23:33
推 Neymar: 我有說尤文沒中場？XD腦補一堆 07/21 23:39
推 Neymar: C羅的finish沒人說弱，但是如果球沒傳給他的話他也很可能 07/21 23:43
→ Neymar: 變隱形人。這樣就要腦補尤文沒中場？戰力很弱 07/21 23:43
推 Neymar: 如果你要鞭梅西在美洲盃決賽罰球踢第一球失點這還說的過去 07/21 23:49
→ Neymar: （不過相信你連看都沒看只看最後勝負），除了這點之外，他 07/21 23:49
→ Neymar: 的整場評分還是阿根廷最高的。 07/21 23:49
推 Neymar: 抱歉講錯，是6.5分，門將和後防7分。 07/21 23:51
推 Neymar: 可能真的以為足球是可以靠一個人踢的吧（噗 07/21 23:54
推 Neymar: 再來，如果單看世界盃，2014阿根廷對德國，阿根廷採取戰術 07/22 00:04
→ Neymar: 就是防守反擊，從中後場長傳到前場。這屆阿根廷小組賽三 07/22 00:04
→ Neymar: 場變陣三次，戰術不明確，是要打對攻？還是防守反擊？完 07/22 00:04
→ Neymar: 全沒有一個勝率較高的中心戰術。感覺把小組賽當成會外資 07/22 00:04
→ Neymar: 格賽在踢，還在磨合整隻球隊 07/22 00:04
→ douge: 梅西明明傳球都很到位 就隊友能力不足而已 07/22 00:06
→ douge: 另外後防打假球 07/22 00:07
推 ioioxdd: 嗚嗚嗚嗚嗚 生錯國家 07/22 00:16
→ fish000542: 噓的人可以告訴我誰來踢更好嗎？ 07/22 00:37
→ fish000542: 梅西就已經是當今最強的前鋒了 07/22 00:37
→ fish000542: 這故事告訴我們足球是11人的運動 07/22 00:38
推 Parazicecum: C羅在皇馬也踢的比在葡萄牙好啊...職業隊配得比較熟 07/22 00:57
→ Parazicecum: 悉 默契也足 踢的比國家隊好有很奇怪嗎? 當然這屆C羅 07/22 00:58
→ Parazicecum: 踢很好沒錯 可是進了一顆接近滿分的自由球 一顆奶油 07/22 00:58
→ Parazicecum: 手跟一顆點球 這些當然也是個人能力 但本來就不是進 07/22 00:59
→ Parazicecum: 球的常態 你要他30場國家隊比賽都靠這些進球也是不可 07/22 01:00
→ Parazicecum: 能啊 所以他在國家隊運動戰進球比在皇馬少 那也要說C 07/22 01:00
→ Parazicecum: 羅是體系球員嗎? 07/22 01:00
推 Neymar: 批評梅西沒改變自己踢法才有趣，梅西出道時踢右邊鋒，後 07/22 01:05
→ Neymar: 來瓜帥入主巴薩之後大膽的將梅西調整到中路，在阿根廷國家 07/22 01:05
→ Neymar: 隊他後撤支援中場改踢前腰。說梅西沒改變踢法才真的沒看球 07/22 01:05
→ Neymar: 只看最後勝負來下總結吧。 07/22 01:05
推 Neymar: 至於有人批評連三亞的阿根廷和梅西的表現無關...魔迪會哭 07/22 01:38
→ Neymar: 泣的。只用進球來判斷一個球員的表現，連賽後數據都沒拿 07/22 01:39
推 nnn820328: 我只知道沒世界杯談偉大就永遠比不上前面那幾隻 07/22 01:45
→ ad86315: 防守和得分都不能怪梅西？那他是...？ 07/22 01:47
噓 lobby1986: 葡萄牙靠運氣 從小組賽一路和zz 07/22 01:48
推 chiefviola: 這屆ARG中後場就只有banega發揮有在水準上 嘴豬隊友是 07/22 02:29
→ chiefviola: 太過了 至於說梅西沒辦法改變打法的...恩 從出道的邊 07/22 02:31
→ chiefviola: 鋒 夢三的偽9號 MSN時期又回去右邊鋒 現在的巴薩甚至 07/22 02:33
→ chiefviola: 打起442 硬要嘴體系球員也是蠻好笑 至於有些人這麼在 07/22 02:35
→ chiefviola: 乎進球 2012梅西進了91球你怎麼不說他是史上最強 07/22 02:38
推 kagura5566: 到現在還有人覺得一個人可以carry一群智障啊？ 07/22 06:00
推 hidog: 要嘴的話阿根廷對法國那場 阿根廷表現最佳也輪不到梅西阿 07/22 06:14
推 tim1112: 梅西除了一直待巴薩外 歷代遇到的教練跟打法也經常變動 07/22 06:27
→ tim1112: 04~18巴薩不是只變過一次而已 要拿體系批評梅西其實並不 07/22 06:28
→ tim1112: 公平 07/22 06:28
→ tim1112: 而且還是那個老調 球員都是有傲氣跟鬥心的 一個實不符名 07/22 06:30
→ tim1112: 的不可能一直被球員圈子尊敬 即使是討厭瓜迪奧拉的伊布也 07/22 06:31
→ tim1112: 沒否認梅西的實力 07/22 06:31
→ tim1112: 長期以來大家都在討論C羅VS梅西 其他巨星幾乎都介入不了 07/22 06:35
→ tim1112: 這塊聖域的話 那其實也說明很多狀況了 07/22 06:35
→ tim1112: 所以伊布是第三人 內馬姆巴是下一代金球 但現在要談最強 07/22 06:41
→ tim1112: 或誰過譽 也只會是那兩人間比較出來的結果 07/22 06:41
推 s920223: 好了啦梅黑 07/22 07:54
噓 Liebe0405: Hidog只是想酸而已一直硬坳 07/22 08:53
推 encoreg57985: Hidog不知道法阿對戰梅西兩助攻? 07/22 17:39
推 jombo: 梅黑智商真的堪慮 07/22 19:34
→ kimura0322: 葡萄牙隊的CR7 不就是沒有皇馬的CR7 07/22 20:25
→ kimura0322: 而且尤文中場再怎樣也不會輸葡萄牙中場 07/22 20:26
→ forfreedom: 結論：2014早該拿冠軍了，梅西隊友決賽場不給力。 07/22 21:43
推 JayPark: 1打11 07/22 21:52
推 Neymar: 某人可能只看進球不看助攻其他數據來判斷一個球員的表現吧 07/22 22:32
推 Neymar: 講半天會不會某人不知道魔迪是誰.. 07/22 22:33
推 Neymar: 有人說2014那屆阿根廷該拿冠軍？德國表現的也很好，說梅 07/22 22:36
→ Neymar: 西表現好不代表他一定拿的冠軍，邏輯可以好一點嗎？酸一 07/22 22:36
→ Neymar: 兩句就跑我看梅黑水準也不過如此 07/22 22:36
推 Neymar: 要酸也拿不出數據來，然後噓一兩句戰不過就套什麼梅粉。 07/22 22:42
→ Neymar: 對了，其實我國家隊支持巴西的 07/22 22:42
推 lowc: 有些人就是被打臉後腦羞 所以轉職當梅黑 07/22 23:00
→ lowc: 連梅西打過什麼位置都不知道 卻可以侃侃而談梅西 07/22 23:01
推 rainys: 抱腿職業賽有什麼有好看的 不如看數鈔票大賽 07/23 00:18
推 Retangle: 西甲德比戰可以解決你的疑惑 07/23 01:55
推 MONGA7: 問題就是梅西一上 大家就看著他打 每個人都憋手憋腳 進攻 07/23 09:12
→ MONGA7: 打不流暢 後防壓力就變大 就像瑞典如果讓伊布加入 進攻節 07/23 09:12
→ MONGA7: 奏馬上慢下來 對手更好守 不是誰最強就把誰放上場就好 況 07/23 09:12
→ MONGA7: 且球給伊布戰術比球給梅西戰術好用 所以阿根廷如果用迪巴 07/23 09:12
→ MONGA7: 拉跟阿奎羅 未必比梅西一個人差 07/23 09:12
推 Parazicecum: 樓上的推論聽上去很合理 問題是都有數據的東西就不用 07/23 09:25
→ Parazicecum: 推論了啊 梅西這兩年沒上的國家隊比賽阿根廷根本慘不 07/23 09:25
→ Parazicecum: 忍睹 我有印象的比賽就有 0:2輸波利維亞 1:6輸西班牙 07/23 09:27
→ Parazicecum: 2:4輸奈及利亞 07/23 09:27
→ Parazicecum: 這一個月來一直聽到一些梅黑在那推論梅西沒上阿根廷 07/23 09:29
→ Parazicecum: 球的流動會更好 踢的會更好之類的 難道教練都白癡? 07/23 09:30
→ Parazicecum: 就算不關注阿根廷的比賽 數據查一查也不難吧 07/23 09:30
推 Neymar: 沒有上梅西大概更慘吧...XD 07/23 09:59
推 Neymar: 和西班牙熱身賽沒有梅西就被灌到6:1，沒有梅西的阿根廷大 07/23 10:01
→ Neymar: 概更難突破16強 07/23 10:01
推 sally6245: 沒有梅西可能不能打世界杯...(默 07/23 11:57
推 areyoupigs: 別吵了，我來幫大家下結論，不能像久保嘉晴一樣ㄧ個過 07/23 12:28
→ areyoupigs: 11個都叫弱，這就是某幾樓的思維END 07/23 12:28
噓 allenblack: 梅西真的過譽 阿根廷這陣容連美洲杯都沒有還吹 07/23 13:03
推 areyoupigs: 同理，法國還真是過譽，那種完整陣容還能輸給葡萄牙 07/23 13:09
→ areyoupigs: 我這樣講沒錯吧?頗ㄏ 07/23 13:09
→ rbking21: 法國16年陣容並不完整 07/23 13:48
→ rbking21: 那年菜的還太菜 老的已經太老 崛起中很不穩 07/23 13:49
推 hiro1221: 沒有Messi根本進不了世界杯，別忘了會外賽最後一場... 07/23 14:23
推 KuoChingYa: 依照某些人標準 德國輸韓國是不是該整隊都開去撞山 07/23 14:45
推 legend1125: 梅西需要巴薩體系，這是梅粉最不願意承認的事 07/23 15:58
推 areyoupigs: 梅西不需要巴薩體系一樣是很優秀的球員，這是梅黑最不 07/23 16:43
→ areyoupigs: 願意承認的事情 07/23 16:43
推 Neymar: 需不需要拿出數據來戰，這樣講一句不適合就跑，是幼稚園吵 07/23 16:54
→ Neymar: 架方式嗎？戰力可以強一點 07/23 16:54
推 chiefviola: 我是覺得會提巴薩體系的根本講不出什麼是巴薩體系 07/23 17:17
推 legend1125: 呵呵，不穿巴薩球衣他又幹過什麼好事? 07/23 17:46
推 s1300026: 有些梅黑只是為了黑而黑 07/23 19:21
→ s1300026: 梅西2014把阿根廷抗進冠軍賽是假的嗎？ 07/23 19:22
推 legend1125: 亞軍 棒棒！ 07/23 19:40
推 tim1112: 巴薩體系換幾套了?小羅哈白馬斯都退光了 梅西證明他至少 07/23 20:19
→ tim1112: 在三套體系下都有頂級表現 07/23 20:20
→ tim1112: 然後猛吹迪巴拉也是醉了 梅西假如是過譽體系球員 87趴像 07/23 20:21
→ tim1112: 的迪+阿圭羅可以比不上梅+阿圭羅 07/23 20:21
→ tim1112: 連看三季迪巴拉踢義甲 我還真看不出他有什麼理由讓人覺得 07/23 20:22
→ tim1112: 換他帶阿根廷會比梅西有前途 07/23 20:22
推 rbking21: 梅西的成就還需要質疑?XD 07/23 20:46
→ rbking21: 現代足球不可能真正意義上的一個人carry整隊 資格賽小 07/23 20:48
→ rbking21: 組賽這種第二第三檔次的對決還可能 碰上世界級列強就是 07/23 20:48
→ rbking21: 沒辦法 世界杯冠軍沒爆冷過不是沒道理的 07/23 20:48
→ rbking21: 吹都靠梅西當然可笑 但質疑他的能力更是矯枉過正 07/23 20:49
推 raysilence: 老馬一直都很挺梅西 07/23 21:32
推 Neymar: 梅黑果然只看球隊最後勝負和進球數來評斷球員表現的 07/23 23:15
→ Neymar: 這種人N年後還是一樣是一月球迷，哈 07/23 23:17
推 legend1125: 能追一個月的賽事也是很棒啊，梅粉的世界盃只有半個月 07/24 08:57
推 Yunk: 又有人出來秀下限了 07/24 09:29
推 areyoupigs: 原來是最討厭巴薩在巴薩只能當個翻譯官的球隊來的，怪 07/24 10:50
→ areyoupigs: 不得要死命梅黑了，被本來壓著打的同城球隊曼城壓得很 07/24 10:52
→ areyoupigs: 辛苦吧? 07/24 10:52
推 Neymar: 有在追曼聯的比賽如果只會用進球數和最終勝負來評斷一個球 07/24 11:15
→ Neymar: 員表現？他一定不是曼聯球迷啦，這幾年曼聯成績... 07/24 11:15
推 legend1125: 你們要酸要笑曼聯的成績，我不會有意見，因為打不好就 07/24 18:12
→ legend1125: 是事實，我不會扯一些有的沒的來護航。同理 梅粉為什 07/24 18:13
→ legend1125: 麼就沒辦法接受他在國家隊打不好的事實?我當然肯定梅 07/24 18:13
→ legend1125: 天王在巴薩的神級表現，但他在國家隊的表現一直都不 07/24 18:13
→ legend1125: 及在巴薩的水準不是嗎 07/24 18:13
推 jabari: 4 07/24 19:45
推 Neymar: 有人否認？然後可以說梅西只適合巴薩體系？ 07/24 19:56
推 Neymar: 很多人評判一個球員的表現可以單單只用所在球隊的成績或進 07/24 19:59
→ Neymar: 球數，這才是有趣的地方，懂？ 07/24 19:59
推 Neymar: 上面有人以進球數和只得到亞軍來批評梅西上屆表現很爛， 07/24 20:08
→ Neymar: 不值金球。那同樣的標準來看，魔迪也可以洗洗睡，對吧？ 07/24 20:08
推 Neymar: 對了，2010的佛藍，2006的席丹，表現都根本沒資格拿金球， 07/24 20:11
→ Neymar: 沒拿到最後冠軍，進球數又少，他們都是廢物，對吧？ 07/24 20:11
推 Neymar: 哈維小白都是在Tiki-Taka的西班牙或巴薩取得成就，所以這 07/24 20:24
→ Neymar: 兩人只適合Tiki-Taka體系？配不上什麼中場大師？ 07/24 20:24
推 xkiller1900: 一樓真的不知道在公三小 07/24 21:42
推 a0919414591: 推neymar的推文 07/25 01:18
推 Parazicecum: 有多少球員是在國家隊打得比職業隊好 實際上就是大部 07/25 09:00
→ Parazicecum: 分球員都是俱樂部打得更好啊 然後拿這個來批評梅西 07/25 09:00
→ Parazicecum: 會不會太好笑 07/25 09:01
推 areyoupigs: 事實就是見不得梅西好的一干人等，梅西帶著破球隊一路 07/25 09:17
→ areyoupigs: 高歌的時候就裝眼瞎，等到他差ㄧ場冠軍賽輸的時候16強 07/25 09:18
→ areyoupigs: 淘汰的時候就開始嘴他表現不如巴薩，說真的，就算2014 07/25 09:19
→ areyoupigs: 真的讓他拿冠軍，我相信如樓上1125這位也會說還不是 07/25 09:20
→ areyoupigs: 狗屎運，進球助攻量跟在俱樂部差那麼多，反正怎麼搞 07/25 09:20
→ areyoupigs: 都是欲加之罪而已，不是嗎? 07/25 09:21
推 jackie955093: -__-阿根廷抗了本屆冠亞軍呢 07/25 10:09
推 Neymar: 就說一些人只拿該球隊的最後勝負和進球數來評判一個球員 07/25 11:13
→ Neymar: 表現啊，這樣說自己很會看球？ 07/25 11:14
推 legend1125: 我知道不能用勝負或進球數來評判一個球員，但你們真的 07/25 14:04
→ legend1125: 覺得梅天王在國家隊的Carry能力有等於06年的席丹?我覺 07/25 14:05
→ legend1125: 得離今年的魔笛都還有斷差距... 07/25 14:06
推 areyoupigs: 不好意思，我並不認為今年梅西表現有很好，但也沒那麼 07/25 14:12
→ areyoupigs: 不堪，整隊都不知道在幹嗎的狀況下，他怎麼爛表現少說 07/25 14:12
→ areyoupigs: 排隊裡前三絕對沒問題，問題是你老大講的是在否定他國 07/25 14:13
→ areyoupigs: 家隊整個職業生涯都表現不好好嗎?這樣還不能反擊嗎? 07/25 14:14
推 legend1125: 但他整個國家隊生涯的表現都不如在巴薩的表現不是嗎? 07/25 14:17
→ areyoupigs: 不以為然阿，我直接了當跟你講，國家隊表現大於俱樂部 07/25 14:21
→ areyoupigs: 十個大概有9.8個都是俱樂部混得不怎樣或是載浮載沉的 07/25 14:22
→ areyoupigs: 好嗎?身邊那麼多豬隊友，追了ㄧ球馬上被灌兩球，你要 07/25 14:22
→ areyoupigs: 把罪都加他身上，你都不會不好意思? 07/25 14:22
推 MONGA7: 一直講隊友不好 不就贏球算梅西 輸球怪隊友 07/25 14:25
推 areyoupigs: 難不成你覺得卡巴萊羅法齊奧稱得上稱職隊友? 07/25 14:29
推 legend1125: 豬隊友...真的很不欣賞這種邏輯 07/25 14:29
→ legend1125: 然後我從來沒有把輪球的罪怪在他頭上，我一直都只在說 07/25 14:30
→ legend1125: 他國家隊的表現不如在巴薩這件事上 07/25 14:30
推 MONGA7: 輸球是整隊的事 怎麼一直說別人豬隊友 07/25 14:33
→ areyoupigs: 又要打迷糊仗?輸球整隊的事就能粉飾那兩個表現奇差 07/25 14:48
→ areyoupigs: 的事嗎? 07/25 14:48
推 legend1125: 你都能粉飾梅天王表現不佳的事了... 07/25 14:54
推 areyoupigs: 抱歉我沒有喔，如果要說他今年表現多好，我並不認為 07/25 15:07
→ areyoupigs: 如果要講他生涯職業隊都表現不好，那抱歉我就有意見 07/25 15:07
→ areyoupigs: 打到決賽加時才輸也能嫌，還是你也很愛梅西愛之深責 07/25 15:08
→ areyoupigs: 之切? 07/25 15:08
推 legend1125: 我對梅天王也說不上有什麼好惡，只是比較不欣賞無法接 07/25 15:12
→ legend1125: 受事實跟無限護航的梅粉 07/25 15:12
推 Neymar: 戰力好弱，可以拿出數據再戰嗎？這樣好像小學生吵架。 07/25 17:12
推 Neymar: 就以上屆世界盃好了，你認為梅西表現不夠好的地方在哪？ 07/25 17:19
→ Neymar: 拜託不要說：沒冠軍+16強後沒進球這兩點，有沒有這兩點除 07/25 17:19
→ Neymar: 外讓你判斷他表現不好。 07/25 17:19
推 Neymar: 網路上可以google一堆賽後數據和球員各別評分。 07/25 17:21
推 Neymar: 先讓你知道，上屆世界盃阿根廷前四場場比賽的MVP都是梅西 07/25 17:30
推 MONGA7: 所以呢?為什麼就完全看不到其他人的付出 07/25 17:40
推 areyoupigs: 這不是跟議題有關嗎?現在的議題不就是梅西是不是就是 07/25 17:44
→ areyoupigs: 巴薩only?哪時候議題換到他的隊友有沒有carry了我怎麼 07/25 17:45
→ areyoupigs: 不知道 07/25 17:45
推 legend1125: 一下說數據不能代表一切，一下又要拿出數據來戰... 07/25 17:51
推 Neymar: 那以後別學一樓說什麼梅西只適合巴薩體系這種笑掉大牙的 07/25 17:51
→ Neymar: 事就好；另外你去找我哪一句說數據不能代表一切的？ 07/25 17:52
→ legend1125: 那我說他不穿巴薩球衣功力就減一半，你們會接受? 07/25 17:53
→ Neymar: 給你10分鐘找一下喔，找不到請你吞回去喔，頗喝 07/25 17:53
→ legend1125: 你不是說不能用進球數來代表一切嗎?進球數不是數據? 07/25 17:54
推 Neymar: 不，你覺得功力強不強是指個人能力還是個人能力+戰術？如 07/25 17:55
→ Neymar: 果是後者這不是大家都知道的事嗎？XD 07/25 17:55
→ Neymar: 哈哈，我說不能只看進球數，你居然可以過度到數據不能代 07/25 17:56
→ Neymar: 表一切，笑翻。一個球員的表現，在進攻端可以用進球數，助 07/25 17:57
→ Neymar: 攻數，關鍵傳球數，過人次數等等來判斷，你真的有在看球？ 07/25 17:57
推 Neymar: 我不相信如果球賽看久了，會不懂以上數據來代表一個進攻 07/25 18:00
→ Neymar: 端球員的表現 07/25 18:00
推 areyoupigs: 查了一下，梅西場均進球也超過0.5，算是很高效的射手 07/25 18:03
→ areyoupigs: 了吧，尤其出場數都128場了，得到的火力支援差距那麼 07/25 18:04
推 Neymar: 要你拿出一些數據來說梅西上屆世界盃表現不值拿金球，這也 07/25 18:04
→ Neymar: 拿不出來。 07/25 18:04
→ areyoupigs: 大，場均還能0.5算是很好了吧 07/25 18:04
推 Neymar: 用一個"感覺"兩字來說服他人說梅西上屆世界盃表現不好， 07/25 18:08
→ Neymar: 那只能說你也只是單純想黑梅西罷了。 07/25 18:08
推 Neymar: 對了，什麼叫carry能力？可不可以量化？ 07/25 18:12
推 Neymar: 我看你根本連找數據都懶得找，我這邊找出一些數據：梅西上 07/25 20:17
→ Neymar: 屆的七場比賽賽後評分為8.52，盤帶過人次數46次當屆最高， 07/25 20:17
→ Neymar: 關鍵傳球數（23次）最高。 07/25 20:17
→ Neymar: 以上數據來自英國著名足球技戰術分析網站《WhoScored》 07/25 20:18
推 Neymar: 再說一次，如果你只進球數和最後勝負來評斷一個進攻球員 07/25 20:49
→ Neymar: 表現，這樣要說你不是一月球迷，有誰會相信... 07/25 20:49
推 legend1125: 我好像沒有說過他不夠格在上一次世界盃拿金球獎... 07/25 21:27
→ legend1125: 我一直都是說他在國家隊的表現不如在巴薩不是嗎... 07/25 21:27
→ legend1125: 你上面有提到小白、哈維，沒有人會質疑他們，因為他 07/25 21:31
→ legend1125: 們在巴薩是核心，在國家隊也毫意外的是核心 07/25 21:31
→ legend1125: 但梅天王就是有落差啊，你提出的數據證明他打的其實 07/25 21:34
→ legend1125: 不錯，沒錯 很棒，但真的跟在巴薩一樣有主宰能力？ 07/25 21:34
→ legend1125: 其實說破嘴我們的認知也不會相同，你就當我是梅黑、一 07/25 21:39
→ legend1125: 月球迷，我無所謂，我們就各自用自己的方式支持自己 07/25 21:39
→ legend1125: 所喜愛的，謝謝指教 07/25 21:39
推 Neymar: "梅西需要巴薩體系，這是梅粉最不願意承認的事" 這是你丟 07/25 21:48
→ Neymar: 出來的結論你忘很快；事實就是梅西不需要巴薩Tiki-Taka一 07/25 21:49
→ Neymar: 樣在上屆能carry整隊阿根廷殺入決賽，並且賽後評分都幾乎 07/25 21:49
→ Neymar: 整隊最高的，並且拿到當屆世界盃金球獎。要拿國家隊成績 07/25 21:49
→ Neymar: 來類比俱樂部成績更是好笑 07/25 21:49
推 Neymar: 叫一個前場攻擊手完全不靠其他隊友配合，然後carry全隊並 07/25 21:54
→ Neymar: 且進球量像俱樂部一樣幾乎場均一球？然後你居然會認為梅 07/25 21:54
→ Neymar: 西上述數據沒有辦法主宰阿根廷打入決賽？何謂主宰？ 07/25 21:54
推 Neymar: （上面更正：用俱樂部球隊成績和國家隊成績類比來判斷一 07/25 22:01
→ Neymar: 個球員的能力，實在很有趣） 07/25 22:01
推 Neymar: 反正講不過別人，拿不數據來反駁，直接丟一句：梅西只能 07/25 22:04
→ Neymar: 依靠巴薩體系；這種幼稚園吵架方式只會令人搖頭 07/25 22:04
→ areyoupigs: 而且一堆人很愛嘴梅西都不轉會，該說甚麼?對不起巴薩 07/26 12:23
→ areyoupigs: 這麼有人情味幫他打生長激素，對不起梅西太上進一出道 07/26 12:23
→ areyoupigs: 就是在世界最好的球隊之一，還一路順利直升主力，導致 07/26 12:24
→ areyoupigs: 你們都看不到他在其他俱樂部成功的畫面? 07/26 12:24
→ areyoupigs: 托蒂就是忠誠，薩內蒂就是忠誠，吉格斯就是忠誠，換到 07/26 12:25
→ areyoupigs: 梅西就變成在舒適圈取暖了，ㄏㄏ 07/26 12:26
推 Parazicecum: 其實硬要扯梅西國家隊成績不如俱樂部 那這句話是沒錯 07/26 15:48
→ Parazicecum: 的 但這不代表梅西只會踢巴薩體系啊 正常的鋒線球員 07/26 15:50
→ Parazicecum: 尤其是效力豪門的 幾乎都是俱樂部成績更優 這很簡單 07/26 15:51
→ Parazicecum: 啊俱樂部的陣容為你量身打造 國家隊沒這種條件 即使 07/26 15:51
→ Parazicecum: 是生在足球大國 國家隊隊友的支援通常還是比不上豪門 07/26 15:52
→ Parazicecum: 俱樂部啊 硬拿這個來講 真的就只是硬酸而已 07/26 15:53
→ Parazicecum: 給你幾個數據參考 國際賽場均進球 梅西0.54 C羅0.55 07/26 15:57
→ Parazicecum: 大羅0.63 然後三個都比俱樂部效率差 得證這些人通通 07/26 15:58
→ Parazicecum: 過譽 通通靠體系嗎? 07/26 15:58
推 Neymar: 不用講了啦，人家臉都超腫的，不敢出現了 07/26 17:33