推 awhat: 嘆 07/23 16:34
※ 編輯: CHERYL7 (182.234.33.159), 07/23/2018 16:35:10
推 Squirtle223: 唉 07/23 16:38
推 JayPark: 真心換絕情，272在國家隊的表現一直有目共賭 07/23 16:39
推 nothingbut: Sigh 07/23 16:39
推 tim1112: 認真工作 學快一點 不要隨便請假！ 07/23 16:42
→ tim1112: 基本上已經可以看出德國人是把移民當成什麼了 07/23 16:43
推 xixirio: 這不也是台灣老闆對台灣員工的心聲嗎www 07/23 16:44
推 Shauter: 台灣對東南亞的移工或是外籍配偶也差不多 但是台灣人遇到 07/23 16:49
→ Shauter: 這些移工跟外配支持它們家的政治強人 也不會罵成這樣 07/23 16:50
推 niravaabhas: 真的會心寒…… 07/23 16:53
→ chewie: 目前還沒遇到而已 例如哪天有人跟習包子合照還很難說 07/23 16:55
推 Shauter: 扯席包子根本不同類比 07/23 16:56
推 hidog: 蠻感嘆的 272對德國隊的貢獻明明就很大... 07/23 16:57
→ amoroe13: 我覺得比較像台灣菲律賓籍移工落地生根後，跟杜特蒂拍照 07/23 16:59
→ chewie: 是還有差別啦 一個是明顯敵對 一個是交惡的對象 但都是在 07/23 17:00
→ chewie: 台灣/德國很矚目的他國政治人物 杜特蒂或其他人就引不起 07/23 17:00
→ Shauter: 中國佔台灣移民的超級大宗 還有實力天平的不對等 07/23 17:01
→ Shauter: 再來佔有國營事業或是演藝圈的優越地位發聲 07/23 17:01
→ Shauter: 去扯席包子完全不像 真的最像就是東南亞移民了 07/23 17:02
→ chewie: 這麼大助益 或者有第二代跟陳大光照相 大家只會問:誰啊? 07/23 17:02
→ chewie: (連我都是去查了才知道XD) 比起來習包子"知名度"比較類似 07/23 17:03
推 Parazicecum: 習包子知名度屌打埃爾多安吧 07/23 17:10
推 ck326: 不像的地方是會跟息包子合照的人在台灣並不是弱勢族群阿xdd 07/23 17:13
→ ck326: 但是土裔和其他有色移民在德國是非常弱勢 07/23 17:13
推 Doralice: 德國有記者因報導土國總統家族負面新聞而被捕，台灣要 07/23 17:13
→ Doralice: 有類似關係的鄰國也只有中國了.... 07/23 17:13
推 chair209: 外省人第二代跟習大大合照就能對比了阿，不用到新住民 07/23 17:14
→ ck326: 外省人在台灣並不弱勢阿，不會像272這種家庭成長背景 07/23 17:15
→ chair209: 一定會被拿來操作的，也一定會有人愚蠢盲從 07/23 17:16
推 hidog: 德國的族群問題不像外省本省問題吧 07/23 17:16
→ hidog: 比較接近也是東南亞新住民 07/23 17:17
→ ck326: 本來就不像，還有宗教、語言的問題，差異大得多 07/23 17:17
推 Atima: 台灣歧視更嚴重 之前外勞抗議說要有投票權 07/23 17:17
→ Atima: 你看看八卦版那些人怎麼回的 07/23 17:18
→ Atima: 德國的八卦眾比台灣的更有行動力 直接上街揍人 07/23 17:18
推 Doralice: 要比喻的話就習近平訪日的時候有心人安排活動（慈善名義 07/23 17:19
→ Doralice: ）與台灣在日職棒選手或演藝人士同台合影 07/23 17:19
推 asuralee: 那只是因為你看不懂德文... 07/23 17:19
→ Atima: 台灣就是嘴砲炮死你 宗教 出生國 信仰 膚色(都是黃的也炮) 07/23 17:19
推 Doralice: 土耳其總統訪英連英女皇首相都見了，結果你說一個平民 07/23 17:21
→ Doralice: 不該跟他同框入鏡..... 07/23 17:21
→ chewie: 其實我想的是中國外配 目前外配最大宗是中國籍(2/3)吧 07/23 17:25
→ chewie: 通常社經地位也不高 而外配的第二大跟習大大照個相.... 07/23 17:26
→ chewie: 所以我才說是目前沒遇到而已:P 07/23 17:27
推 iamnotgm: 台灣這類比東南亞移工不太對 大多數人不認為他們是台灣 07/23 17:27
→ iamnotgm: 人 可272是德國人 畢竟當時他有贏球 07/23 17:27
推 chair209: 新住民、移工都不對，是新住民的第二代才對 07/23 17:28
→ amoroe13: 如果是中國外配好像就比較像了 07/23 17:28
→ chewie: 外配的第二"代" 打錯字了 07/23 17:29
→ YdNic1412: 怎麼老是有人拿習包子類比=_= 07/23 17:29
推 rover10: 比較像菲裔來台第二代跟杜特蒂合影 07/23 17:38
推 seiko2023: 272他老爸不就是土耳其外勞？ 07/23 17:42
→ seiko2023: 而且拿杜比也太瞎 杜只是嘴巴大 07/23 17:43
推 rover10: 杜只是嘴巴大? 07/23 17:43
→ seiko2023: 可沒做什麼打壓政敵異黨的事情 07/23 17:44
→ rover10: 杜特蒂沒打壓政敵? 好吧。 07/23 17:45
→ seiko2023: 可沒有菲球員老爸屁兩句要被關15年 07/23 17:45
推 rover10: 只有行刑隊當街找「毒販」槍殺 07/23 17:47
推 huhuiying: 推 07/23 17:50
推 iamnotgm: 杜光是當市長的時期就打死過不少反對派了好嗎 07/23 17:56
推 potatoes: QQ... 07/23 17:59
推 freeichou2: 推這篇QQ 07/23 18:02
推 cons: 之前有看過一部電影 "歡迎來到德國" 有興趣可以找來看 07/23 18:05
→ cons: 就是在講土耳其移民德國的內容 和上面講的類似 07/23 18:05
→ j54353: 跟米國拉丁裔很像 07/23 18:16
→ jimmyyang: 272阿 嗚嗚 07/23 18:35
→ jimmyyang: 反觀台灣 我覺得大家對外國人很友善 07/23 18:36
推 disney102378: 沒有吧！台灣只對白人友善 07/23 18:37
→ j54353: 滿嘴尼哥的地方對外國人都友善w 07/23 18:40
→ Aurona: 台灣只對白人友善+1，對東南亞移工各種歧視 07/23 18:44
推 JayPark: 台灣的友善是挑的...... 07/23 18:48
推 gi1234g: 看完國外歧視 真心覺得台灣還好啦 不可能完全無歧視 07/23 19:05
推 farewellyou: 歡迎來到德國很像樣板戲 07/23 19:05
推 rbking21: 比上不足比下有餘 進步空間還很大 07/23 19:06
推 onetear: 幫272QQ 07/23 19:07
推 farewellyou: 台灣雇主也會發「印尼漁工中文300句」給移工 07/23 19:08
推 ju83105: 台灣只對白人友善整個戳破盲點XD 07/23 19:13
推 kevinpc: 哭了 07/23 19:20
→ Shauter: 台灣應該叫隱性歧視 就是不管支持跟討厭方都不會出來抗議 07/23 19:21
→ rbking21: 對日韓客也滿友善 至少表面上 07/23 19:21
→ Shauter: 或是相挺 倒不是台灣歧視比較小 德日這兩個戰敗國 07/23 19:21
→ Shauter: 很多偏見就是內化了 不敢說出來 德國也是因為難民問題 07/23 19:22
→ Shauter: 加上歐盟這種大一統的聯盟 所以各國泛民族右翼開始發展 07/23 19:22
推 RachelYuzu: 哭了，272真的太委屈了 07/23 19:29
噓 pf775: 台灣堅決反韓 07/23 19:30
推 summerbaby: Mesut 畤il...我最愛的球員...想哭 07/23 19:36
推 MEIZICO: 272啊...好委屈 07/23 20:06
推 DHdog5566: qq 07/23 23:28
→ eg556628: 看了這麽多篇，忍不住回文，Shauter很明顯不清楚德國國 07/24 00:28
→ eg556628: 內與土耳其的爭議（或嚴重性），才會一直覺得類比中國 07/24 00:28
→ eg556628: 不對，應該要類比成台灣的東南亞新住民？那好，套用你 07/24 00:28
→ eg556628: 的邏輯，陸配與台灣人生的子女，土生土長在台灣長大， 07/24 00:28
→ eg556628: 日後成為台灣代表隊的國手，但又與習合照，你覺得台灣人 07/24 00:29
→ eg556628: 也會覺得「支持它們家的政治強人，也不會罵成這樣」（套 07/24 00:29
→ eg556628: 用你的話）？ 07/24 00:29
→ eg556628: 不懂為什麼你一直強調用東南亞新住民比較耶！台灣外配人 07/24 00:34
→ eg556628: 數最多的就是中國，日後若有新住民的爭議，陸配及其子女 07/24 00:34
→ eg556628: 當然不在少數，不知道這樣有沒有幫助你抓到問題意識？ 07/24 00:34
推 gp03dan: 因為中國/陸配後代不會跟台灣人有太多語言跟文化宗教差異 07/24 00:54
→ gp03dan: 啊… 07/24 00:54
→ Shauter: 小登能還在中國? 土耳其的強勢跟中國比? 07/24 00:59
→ Shauter: 還有在台灣的社經地位強弱? 拜託搞笑不要跳出來給人打 07/24 00:59
→ Shauter: 喔對了 土德雙方領導人還合拍 台灣跟中國是能幹嘛? 07/24 01:00
→ Shauter: 台灣還不能加入UN 某種情況下台灣還不是個國家呢 07/24 01:00
→ Shauter: 還要再類比中國只會更丟臉 07/24 01:01
推 Shauter: 更別提優越感 台灣要對中國提啥優越感? 台灣拳頭大過中 07/24 01:03
→ rbking21: 說很多次了硬要用中台關係比喻是又懶又爛 07/24 01:05
推 Shauter: 而且如果你真的要用中國籍配偶說故事 那這種事情已經 07/24 01:09
→ Shauter: 發生很久了 你不能用2018年來看 因為台灣早就經歷過 07/24 01:09
→ Shauter: 你口中陸配多 然後外省第二代在解禁後回故鄉舔中這件事情 07/24 01:10
→ Shauter: 很不好意思 當時台灣的調查 連本省人都是我是中國人 07/24 01:11
推 tsuyoshi2501: 用在日韓比喻啦，看看李忠成 兩面不討好的下場 07/24 01:11
→ Shauter: 也是台灣人 所以也沒有今天這種氛圍 07/24 01:11
→ tsuyoshi2501: 而且亞洲還沒遇到宗教問題 07/24 01:11
→ Shauter: 要舉到今日就不可能再用中國了 時空環境差這麼多 07/24 01:12
→ Shauter: 當年台海還沒失衡 中國也沒沿海富起來 甚至ROC還可能是 07/24 01:12
→ tsuyoshi2501: 移民問題，宗教問題，再加上土國政變後的政治問題。 07/24 01:13
→ Shauter: 正統 那個時空背景的台灣才能跟今日歐盟霸主德國比 07/24 01:13
→ tsuyoshi2501: 一起爆 。可憐的272就是個出氣點 ，倒霉的代罪羔羊 07/24 01:13
→ tsuyoshi2501: 而中台 除了政治問題，其他沒有差異 07/24 01:14
推 eg556628: 回gp大，陸配及其子女在文化與語言上是較無隔閡沒錯， 07/24 02:00
→ eg556628: 但光政治因素就是個很敏感的爭議，就這點而言，將來也 07/24 02:00
→ eg556628: 有可能發生陸配子女的國家認同問題，而且我回覆的主題（ 07/24 02:00
→ eg556628: 延續Schauter見解）是「新住民支持母國政治強人」，不 07/24 02:00
→ eg556628: 懂為什麼將明明佔外配大多數的陸配排除在外 07/24 02:00
推 eg556628: 回shauter，哇你真的有閱讀理解障礙耶！我沿用的是你的 07/24 02:07
→ eg556628: 邏輯「新住民二代支持母國政治強人」，你一直強調東南 07/24 02:07
→ eg556628: 亞？試問排除陸配爭議之依據何在？而且我真心不懂你一 07/24 02:07
→ eg556628: 直離題談到本省外省幹嘛，說不要談2018，請問應該要談 07/24 02:08
→ eg556628: 哪個年代才妥適？ 07/24 02:08
推 cgi0911: 台灣還有一個癥結點是，新移民的中國籍配偶，和長期壟斷 07/24 02:10
→ cgi0911: 台灣政治權力與關鍵經濟資源的外省人，他們的國族認同有 07/24 02:11
→ cgi0911: 著很大的重疊，而且很大程度上以顛覆目前台灣的合法民選 07/24 02:11
→ cgi0911: 政府甚至是台灣獨立行使主權的能力為政治目標。我想德國 07/24 02:12
→ cgi0911: 的土耳其裔應該還沒到那個程度。人家頂多是移民工的後代 07/24 02:12
→ cgi0911: ，文化上不夠融入德意志，但是人家土裔可沒有一手掌握德 07/24 02:13
→ cgi0911: 國的軍政大權，土耳其也沒有顛覆德國政權或併吞德國領土 07/24 02:13
→ cgi0911: 的可能性耶！ 07/24 02:14
推 eg556628: 而且我也不懂關跟台灣有沒有加入UN，有什麼關聯性？建 07/24 02:15
→ eg556628: 議回到你所開啟的主題，「新住民二代支持母國政治強人」 07/24 02:15
→ eg556628: ，何以你排除陸配之依據所在？ 07/24 02:15
推 cgi0911: 樓上，德國土耳其沒有積極參與顛覆德國政權的行為，但是 07/24 02:23
→ cgi0911: 陸配有不少透過統促黨與愛國同心會在搞顛覆活動的，我想 07/24 02:23
→ cgi0911: 這是很關鍵的差異。 07/24 02:23
推 tsuyoshi2501: 不過伊斯蘭教在歐洲的狀況，也不會輸 就是了 07/24 02:35
→ tsuyoshi2501: 宗教上，歐洲一堆人怕 歐洲被伊斯蘭化哦 07/24 02:35
推 Ayaono: 用中台來類比真的有點怪 因為中台問題是國家認同問題 07/24 02:35
→ tsuyoshi2501: 所以一個顛覆政權 一個顛覆信仰 半斤八兩 07/24 02:36
→ Ayaono: ozil 本身沒有國家認同問題 他是因血統文化跟宗教上被攻擊 07/24 02:37
→ Ayaono: 不管什麼二代只要他說自己是台灣人但跟習大大照相 我們只 07/24 02:40
→ Ayaono: 只會擔心他是否能平安回來XD 07/24 02:40
推 cgi0911: 重點是中國對台灣的安全威脅是致命性的，而且中國認同者 07/24 02:42
→ cgi0911: 在台灣壟斷了軍事、外交與媒體等重要資源。土耳其人在德 07/24 02:42
→ cgi0911: 國除了關起門來拜阿拉以外，能有什麼坎站影響德國政局啊 07/24 02:43
→ cgi0911: 拿台中關係和德土關係來類比真的是超不倫不類的。 07/24 02:43
→ cgi0911: 難道德國會有一堆土耳其裔的退將，跑去土耳其聽厄爾多安 07/24 02:44
→ cgi0911: 訓話，然後公開發言說梅克爾不是合法總理嗎？ 07/24 02:44
推 tsuyoshi2501: 歐洲伊斯蘭問題哦，可沒有自己關門拜阿拉這種好事， 07/24 02:48
→ tsuyoshi2501: 當人數到一定的數量，就會要求當地人。用伊斯蘭的規 07/24 02:48
→ tsuyoshi2501: 則了。有興趣可以去查查 07/24 02:48
推 eg556628: 回cg大，中台的關係確實不像德土的關係，但若要細究國與 07/24 02:51
→ eg556628: 國間的關係才能找到最適合的類比的話，越南菲律賓也沒 07/24 02:51
→ eg556628: 有像土耳其一樣，一直唆使台灣國內的新移民引發政治動 07/24 02:51
→ eg556628: 盪，或隨意挾持台灣人啊。因每國國情及處境不同，所以要 07/24 02:51
→ eg556628: 找到相符的例子本來就很難。因此，從Oezil的合照所引發 07/24 02:52
→ eg556628: 的「新住民二代與母國政治人物間之關係」來討論的話， 07/24 02:52
→ eg556628: 不懂為什麼要排除陸配耶（陸配是台灣外配的大宗，而土 07/24 02:52
→ eg556628: 耳其也是德國新移民的大宗），從同為國內外來人口均佔大 07/24 02:52
→ eg556628: 多數的成因上（此勿戰本省外省了 ），我覺得陸配 07/24 02:52
→ eg556628: 有討論的空間 07/24 02:52
→ KYALUCARD: 那如果是波蘭籍猶太裔今天跟尼坦雅胡合照呢? 當然這感 07/24 03:02
→ KYALUCARD: 覺很難發生 07/24 03:02
推 eg556628: cg大，我覺得討論國與國的關係沒有意義，因為每個國家因 07/24 03:03
→ eg556628: 國際地位不同，所以面臨的爭議也不同，若你硬要用國與 07/24 03:03
→ eg556628: 國的關係作為類比標準，想請問何種國家才能夠符合「德土 07/24 03:03
→ eg556628: 關係」和台灣類比呢？亦即每年約有16000人入籍台灣，且 07/24 03:03
→ eg556628: 母國總統也不停動員在台灣的新住民發起政治動盪。 07/24 03:03
→ KYALUCARD: 尼坦雅胡跟以色列這幾年越來越誇張 波蘭跟以色列也因為 07/24 03:04
→ KYALUCARD: 正名問題戰得不可開交 07/24 03:05
推 eg556628: 或許有認為陸配及其子女因語言及文化較為相近，故較無 07/24 03:17
→ eg556628: 融合的問題，但溝通上沒問題，不代表國家認同或隱性排 07/24 03:17
→ eg556628: 斥的問題就不存在啊 07/24 03:17
推 wildcat5566: :( 07/24 03:29
推 kagura5566: QQ... 07/24 08:14
→ rbking21: 不會比喻or找不到適當比喻就不要比喻 07/24 08:23
推 leviliebe: 謝謝原PO分享自傳 07/24 10:05
※ 編輯: CHERYL7 (182.234.33.159), 07/27/2018 22:14:23
推 jabari: 幫QQ 英國出版社超愛吉的... 英劇在歐洲盜版抓超兇 07/28 02:29