推 belief0816: 我不喜歡美方 12/13 00:09
→ Ken99523: 他要在巴薩也是回報救他的職業生涯吧 不然沒人幫他治療 12/13 00:11
→ Ken99523: 踢個鬼球 12/13 00:11
推 belief0816: 我不喜歡梅西，但拿LBJ來酸就有點太過分了 12/13 00:12
噓 Retangle: 老馬那種踢法在現代根本玩不起來好嗎 12/13 00:13
梅西這種踢法放到過去就會成功嗎!?
一直否定前人沒有比較厲害
※ 編輯: MrLuna (61.231.191.245 臺灣), 12/13/2022 00:14:48
推 tombknight: 基本上馬拉杜納那種踢法任何年代都適用 一個扛你兩個 12/13 00:16
→ tombknight: 以前人怎麼往他身上招呼的 他還是照樣扛著 跌倒繼續 12/13 00:16
→ a3221715: 真假 12/13 00:22
→ areyoupigs: 說真的這種的不能都桶一桶嗎?裝得好像講得像回事 12/13 00:23
→ areyoupigs: 還不是只想引戰，無聊人士 12/13 00:24
→ tombknight: 其實可以看看 只是不需要貶低梅西 各有所長 12/13 00:29
→ tombknight: 梅西拿下世界杯就能成就，人品上完勝馬拉杜納 12/13 00:30
→ tombknight: 只能說老馬真的很屌 很多動作現代足球 內馬爾就在滾了 12/13 00:30
→ tot9221: 梅西就沒馬拉度納那種體力阿 12/13 00:31
→ tombknight: 內馬爾大概滾了五圈 老馬還在繼續跑 12/13 00:31
噓 hanxiet: 為啥一定要一捧一踩 這麼會說要不自己去？ 12/13 00:33
推 ws870325: 以前那種踢法梅西不知道被踢斷幾條腿了 12/13 00:36
→ shadowstrike: 不知道在悲憤什麼欸 12/13 00:37
推 peter211183: 老實說 覺得goat是梅西或C羅真的會感到奇怪 12/13 00:37
→ peter211183: 比利跟馬拉度納成就不是更高嗎? 12/13 00:38
推 magicscott: C羅比較少被拿來當goat候選人吧，梅西倒是比較常拿來 12/13 00:41
→ magicscott: 戰 12/13 00:41
→ areyoupigs: 直接了當的講就是一百個人有一百個哈姆雷特，喜歡的 12/13 00:42
→ Eriri: 梅西跟老馬都很厲害也很偉大 只是老馬的歷史地位真的是非常 12/13 00:42
→ magicscott: 就好像已經很少人把山普拉斯拿來和big3爭誰是網壇goat 12/13 00:43
→ areyoupigs: 就叫上帝之手，討厭的就叫手球進球，為了捧誰去踩低誰 12/13 00:43
→ magicscott: 了 12/13 00:43
→ areyoupigs: 真的有需要嗎?請問 12/13 00:43
→ Eriri: 高 梅西和西羅說真的 大概都比不太上 12/13 00:43
→ Eriri: 我理解很多聯賽迷很喜歡梅西 我也喜歡梅西 可是老馬的地位 12/13 00:44
→ Eriri: 是另外一個層級 國際大賽對足壇地位的重要性 在世界上真的 12/13 00:44
→ Mystiera: 山羊只能選一個的話其實我會投席丹XD 12/13 00:44
→ Eriri: 是超過聯賽很多 12/13 00:44
→ magicscott: 最大公約數的說法，梅西是「有資格」拿來爭goat的等級 12/13 00:44
→ magicscott: ，C羅沒有... 12/13 00:45
→ Eriri: 西羅拿的那個歐洲杯 和歐冠三連霸 他的歷史地位沒有比梅西 12/13 00:45
→ Eriri: 低太多 12/13 00:45
→ tombknight: 梅西跟C羅都還沒世界杯冠軍 沒拿到冠軍都不用想爭 12/13 00:46
→ areyoupigs: 就每個人心裡的權重不一樣啊，我就覺得CR很強，但是要 12/13 00:46
→ Mystiera: 這要看評價一個球員的終生成就是著重那個方面 12/13 00:46
→ Eriri: 梅西沒拿世界盃以前 大概沒法真正爭goat的 看看這次吧! 12/13 00:46
→ areyoupigs: 稱作球王，老實講我認為的球王不是進球機器，CR 12/13 00:47
→ tombknight: 基本上C羅沒機會了，梅西就看這次了，加油 12/13 00:47
→ Mystiera: 梅粉也可以說唯一拿到年度最佳運動員的成就最高啊 12/13 00:47
→ areyoupigs: 在組織、威脅球突破，都沒勾到球王等級，就算他成就 12/13 00:47
→ areyoupigs: 有到我也不會覺得他是球王,，理由就那樣，球王不是會 12/13 00:48
→ areyoupigs: 進球就好了 12/13 00:48
推 magicscott: 梅西這次如果成功拿大力神，那應該會和網球big3爭誰是 12/13 00:49
→ magicscott: goat一樣天天吵吧XDDD 12/13 00:49
→ Mystiera: 但是冥燈of all time倒是全世界都不會有意見分歧 12/13 00:49
→ Eriri: 無球跑動也是種能力 足球並不只有傳球組織 帶球突破 12/13 00:50
→ Eriri: 反正梅西和西羅 暫時都不會是goat 要是梅西這次拿了冠軍 那 12/13 00:50
→ areyoupigs: 我就講拉，每個人權重不一樣，你要認為CR更強我沒意見 12/13 00:50
→ areyoupigs: 不需要抬A踩B就好 12/13 00:51
→ Eriri: 就毫無懸念在歷史地位上超越西羅 可以討論是不是歷史前三 12/13 00:51
→ Eriri: 痾 我沒有覺得誰強 我也沒有抬A採B 我覺得好像是反過來吧 12/13 00:51
→ areyoupigs: 只是像在宣導而已，不是說你有踩誰，理性討論可以， 12/13 00:52
→ Eriri: 反正目前的足壇地位 排前三的話 比利和老馬毫無懸念入選 12/13 00:52
→ areyoupigs: 但是個人對抬A踩B很感冒，每個球員本來就有自己的特點 12/13 00:52
→ Eriri: 其他人想要到達那地步 大概就是以像老馬那樣以一己之力的表 12/13 00:53
→ Mystiera: 這篇會出現就是有人為了踩messi發廢文啊zzz 12/13 00:53
→ Eriri: 現帶領球隊拿世界盃冠軍 或者以核心身分多拿幾個世界盃冠軍 12/13 00:53
→ areyoupigs: 也會有自己的黑歷史，抬A踩B根本只是在拿自己的上駟 12/13 00:54
→ areyoupigs: 在對別人的下駟 12/13 00:54
→ Eriri: 梅西這次的表現 要是最後奪冠 大概就能進入goat的討論中了 12/13 00:54
→ Eriri: 像是06的席丹就很可惜 要是那年法國奪冠 席丹大概也會被討 12/13 00:55
→ Eriri: 論是不是goat級別 12/13 00:55
→ findwind0826: 我路過講一下 基本上梅西在各媒體評選都已經不會超 12/13 01:00
→ ss455032: 笑死不會踢球的我們在吵也沒意義 12/13 01:00
→ findwind0826: 過前三了 12/13 01:00
→ findwind0826: 基本上比利 老馬 梅西已經在各評選穩居前三 12/13 01:00
→ areyoupigs: 問題是...我會踢球阿，球迷不就這樣，會討論正常，如 12/13 01:01
→ areyoupigs: 果要會踢球才能吵，那弗格森大概也教不了曼聯了 12/13 01:02
→ Eriri: 那是因為足壇真正毫無懸念的goat目前就只有兩個 要討論第三 12/13 01:02
→ Eriri: 是誰 就會引起一些爭吵 而且大概每隔十來年 第三的人選就會 12/13 01:03
推 findwind0826: 也沒什麼好吵吧 老馬職業成績就比較普通 大部分都 12/13 01:03
→ findwind0826: 是傷病度過 12/13 01:04
→ Eriri: 改變 有些人甚至可以用對足球戰術演變的重要性來爭論 12/13 01:04
→ findwind0826: 加上自律比較差 累計數據也沒有特別強 12/13 01:04
→ findwind0826: 基本上老馬是要看過他踢球才會覺得他強的那種 12/13 01:05
推 magicscott: 梅西就是坐三望二搶一啊 QQ 12/13 01:05
→ Eriri: 足壇的goat就不完全是用聯賽的累積數據來排阿... 12/13 01:05
→ findwind0826: 單純看數據會以為他真的是普通強 12/13 01:05
推 wulaw5566: 老馬也短暫待過巴薩，拿過西班牙超級盃跟國王盃冠軍。 12/13 01:09
推 YummyYummy: 我以為比利 老馬之後就是席丹 梅羅只是進球效率跟自律 12/13 01:09
→ YummyYummy: 保持體態更變態而已 12/13 01:09
→ YummyYummy: 梅羅真的跟LBJ很像 累積成一堆人喊山羊 12/13 01:10
→ Eriri: 總之 這個問題 看的終究不是現在的人怎麼排 而是三十年之後 12/13 01:11
→ Eriri: 的人會怎麼排 要是這段期間沒人在世界盃的表現更好 那麼比 12/13 01:12
→ Eriri: 利和老馬肯定還是會是前二 梅西可能就看看這次的世界盃了 12/13 01:13
→ mirrorlee: 其他就算了 拜託席丹早就是goat了好嗎 球員生涯哪一個 12/13 01:14
噓 fakeoldboy: 引戰有夠無聊 12/13 01:14
→ mirrorlee: 冠軍沒拿過 更別說那驚人的教練生涯 12/13 01:15
→ fakeoldboy: 不同體系不同世代本來就不同踢法 12/13 01:16
→ Eriri: 許多足球排名 席丹未必出現在前五 普拉蒂尼 貝根鮑華 甚至 12/13 01:17
→ Eriri: 克魯告伊夫 有時會被排在席丹之前 12/13 01:17
→ Eriri: 06年真的可惜 12/13 01:18
→ Eriri: 至於教練生涯 那和球員生涯本來就是分開評價的 12/13 01:18
噓 findwind0826: Kruyff確定在前五 畢竟當年的Total football 是直 12/13 01:18
→ findwind0826: 接影響了整個足球 12/13 01:19
→ findwind0826: 然後身為宿敵的貝肯鮑爾也在前五 12/13 01:19
→ Eriri: 是的 這兩個人的偉大 是在戰術層面真正的影響足球發展 12/13 01:20
→ findwind0826: 通常會在排名把Kruyff排在貝肯包爾之上 畢竟排名這 12/13 01:20
→ findwind0826: 種東西還是喜歡前場球員 12/13 01:20
→ mirrorlee: 你沒發現你講的這幾個都少了一座最重要的世界杯冠軍嗎 12/13 01:21
→ findwind0826: 講起來也蠻好笑的 貝肯鮑爾球員教練都拿了世界盃 12/13 01:22
→ findwind0826: 結果大部分排名還是被Kruyff 壓著 12/13 01:22
→ mirrorlee: 現今不把梅西C羅列為goat不就因為他們都少了這個嗎 12/13 01:22
推 wulaw5566: 席丹在法國足球2020年發布的歷史最佳11人連第一隊都擠 12/13 01:23
→ Eriri: 痾 所以我前面不是說了 排第三 就是會有爭論 12/13 01:23
→ wulaw5566: 不進去，只能在第二隊，討論足壇GOAT範圍裡根本沒他。 12/13 01:23
→ mirrorlee: 結果你拿生涯數據比梅羅兩人少 更少了世界杯冠軍的人出 12/13 01:23
→ Eriri: 有些人可以用對足球戰術層面的影響來排 12/13 01:23
→ Eriri: 所以我一直再說 本來排goat就不是用生涯數據... 12/13 01:23
推 findwind0826: 沒喔 基本上席丹就是沒那麼高XD 但他確實是天生贏 12/13 01:24
→ mirrorlee: 來說席丹沒這幾個好 是在講笑話嗎 12/13 01:24
→ Eriri: 只拿一座世界盃冠軍 當然未必能夠列入goat的討論 老馬那個 12/13 01:24
→ findwind0826: 家 12/13 01:24
→ Eriri: 是因為幾乎靠他一己之力帶隊拿冠的 所以評價才那麼高 12/13 01:24
推 rolandyu: 我是席丹迷都不敢說他是goat，他那個年代就沒有哪個球星 12/13 01:25
→ rolandyu: 有絕對統治力過 12/13 01:25
→ Eriri: 06年的席丹 就是有以一己之力帶隊進冠軍賽的感覺 可惜最後 12/13 01:25
→ findwind0826: 我知道台灣人因為NBA的關係很喜歡比冠軍 但足球就 12/13 01:25
→ findwind0826: 真的沒那麼重要 12/13 01:25
→ Eriri: 輸了 12/13 01:25
→ findwind0826: 基本上會先看他在場上的實力跟影響力 其他真的就不 12/13 01:26
→ findwind0826: 是很重要 12/13 01:26
→ Eriri: 能以絕對核心 多拿幾個WC冠軍的話 還是很重要啦 只是歷史上 12/13 01:26
→ Eriri: 幾乎只有比利是這樣 12/13 01:26
推 rolandyu: 06法國如果奪冠他就可以封神可惜差一步，因為法國以他 12/13 01:26
→ rolandyu: 為核心 12/13 01:27
→ mirrorlee: 2020那個排名本來就是笑話好嗎 比利放中場耶XDDDD 12/13 01:27
→ findwind0826: 坦白說我甚至沒印象席禿有進過前10 12/13 01:27
→ wulaw5566: 席丹在世界盃的隊友太豪華也是評價打折的原因，亨利也 12/13 01:28
→ Eriri: 反正絕大多數的排名 都不會把席丹排在克魯伊夫和貝根鮑華之 12/13 01:28
→ wulaw5566: 是一代巨星；比利爭世紀球王爭輸馬拉度納也有當年巴西 12/13 01:28
推 rolandyu: 98奪冠是靠法國強大的後衛群，就連淘汰賽的幾個關鍵進球 12/13 01:28
→ wulaw5566: 隊太強大的因素，比利傷退隊友照樣拿下世界盃冠軍。 12/13 01:28
→ rolandyu: 都是後衛，不要被席丹決賽那兩個頭球誤導了 12/13 01:28
→ Eriri: 當然這不妨礙席丹本人就是天生王者風範 做甚麼都會成功 12/13 01:29
推 findwind0826: 阿他的位置本來就不會有太出色的G+A也是比較硬傷 12/13 01:30
→ findwind0826: 情況有點像魔笛 在歷史排名上就會吃虧一點 畢竟排 12/13 01:30
→ findwind0826: 名就是喜歡前場 12/13 01:30
推 wulaw5566: 席丹年代唯一有統治力的就大羅啊，但被太多傷病拖垮。 12/13 01:32
噓 ray08tw1: 老馬晚年陋習 不足以成為世界榜樣 12/13 01:32
→ ray08tw1: 老梅一定有不少轉隊機會但是他回報生長激素治療 老梅現 12/13 01:32
→ ray08tw1: 在更著重在中場攻勢串聯而不是一人踢穿後防 在早期也是 12/13 01:32
→ ray08tw1: 要靠小羅跟他的配合老梅才有一定發輝 足球是11個人的運 12/13 01:33
→ ray08tw1: 動 不像籃球一樣容易一人救一隊 12/13 01:33
→ findwind0826: Kruyff真的很神奇 沒拿過世界盃 被公認是歐洲goat 12/13 01:33
→ findwind0826: 我每次都覺得不可思議 12/13 01:33
→ findwind0826: 超好奇當年的荷蘭足球是多美妙 才能讓他拿下這麽高 12/13 01:34
→ findwind0826: 的讚賞 12/13 01:34
→ fezexp9987: 反觀姆皇 遲早帶隊拿兩座大力神盃 成就遠超梅西 12/13 01:40
噓 mie830624: 啊不就吃飽太閒，啊對對對 12/13 01:43
→ mirrorlee: 我都快被你們搞笑了 1998那屆法國隊兩個最大咖就是德尚 12/13 01:46
→ nokumakun: 姆皇金球歐冠都還沒有 成就不用比到梅西 都還差C羅很遠 12/13 01:46
→ mirrorlee: 跟席丹 這兩個撐起尤文96/97 97/98兩年的得冠班底 尤其 12/13 01:47
→ mirrorlee: 97年席丹在那個年代還能以中場身分拿下世界足球先生第 12/13 01:48
→ mirrorlee: 三名 結果有人說98年法國拿冠軍是靠後衛??? 12/13 01:49
推 findwind0826: 你有意見可以去歐洲講 我只是陳述客觀事實 歷史排 12/13 01:50
→ findwind0826: 名評選 席禿就是沒那麼高 12/13 01:50
→ Eriri: 反正你在怎麼笑 就是不會看到有國外排名把席丹排在goat = = 12/13 01:50
推 rolandyu: 去看看當時法國是圍繞席丹踢的嗎？以為就你懂球，自己才 12/13 01:54
→ rolandyu: 可笑 12/13 01:54
推 rolandyu: 不會看比賽只會Google用鍵盤查吧 12/13 01:56
→ Mystiera: 事實是近代世界杯冠軍真的多數是靠後衛 12/13 01:58
→ Eriri: 98年的主力 除了德尚 德賽利跟圖拉朗 都是法國足球史排的上 12/13 02:00
→ Mystiera: 所以選個人的話不贊成把盃賽數量權重算這麼高 12/13 02:00
→ Eriri: 號的人物 12/13 02:01
推 magicscott: 把席丹當作goat候選 大概就像把kobe當goat候選一樣 12/13 02:03
→ magicscott: 不是沒有人 但就是.....很特別 12/13 02:04
→ mirrorlee: 德賽利決賽兩黃下場 97年在義甲表現不佳 帕爾馬前面出 12/13 02:10
→ mirrorlee: 包 後面補過 但那年他還在帕爾瑪你跟我說這兩個在當時 12/13 02:11
→ mirrorlee: 的法國隊會比席丹重要??? 12/13 02:12
→ mirrorlee: 98年只要有轉播的比賽 我每一場看下來的確是靠席丹在 12/13 02:13
→ mirrorlee: 中場發揮作用讓法國隊在不被看好中奪冠的沒錯 12/13 02:14
噓 alinalovers: 再怎樣說人LBJ也太過分了吧 12/13 02:16
推 geminitea: 足球位置那麼多，又不像籃球人人能得分，goat很難有共 12/13 02:16
→ geminitea: 識吧，還不如討論席丹是不是最強中場之類的 12/13 02:17
→ Eriri: 痾 拿世界盃冠軍 又不是只看決賽一場... 12/13 02:24
→ Eriri: 反正你可以堅持席丹是goat 你高興就好 你大概也找的到一些 12/13 02:25
→ Eriri: 同好 不過同樣的 這不是毫無爭議的 反正無爭議的goat目前就 12/13 02:25
→ Eriri: 只有兩位 席丹錯過了2006 看看梅西這次會怎樣 12/13 02:26
噓 rex9999: 席祖是先1998再2006，就像媒球是2014再2022 12/13 02:50
推 loopuntil: 06席丹早就退國家隊了硬被拉回來 12/13 03:08
→ loopuntil: 沒席丹06法國根本沒得踢世界盃 12/13 03:09
噓 Daniel24: 整天吵goat是要幹嘛 現實可悲到剩下自己的偶像能拿出來 12/13 03:23
→ Daniel24: 分個高下嗎 12/13 03:23
→ Eriri: 06年法國就是不被看好阿 被認為是一群老人(那個時候足球員 12/13 03:26
→ Eriri: 30歲就被認為老了) 結果席丹以絕對核心 一路帶隊斬強權 12/13 03:27
→ Eriri: 可惜最後決賽就差了一點 12/13 03:28
噓 monkey6: 大家也太客氣了吧，引戰文還不噓 12/13 04:03
→ ROMEL: 墊底球隊？那就會降級去義乙了吧 XD 倒是Napoli在老馬加 12/13 04:04
→ ROMEL: 入的前一季真的差點就要降級去義乙了 ^^ 12/13 04:04
噓 KINGDOMSHE: 12/13 04:53
噓 chiefviola: 幫推 12/13 06:04
推 ssaume: 人品完勝？ 笑死www 12/13 06:10
噓 GG0001: 2 12/13 06:28
噓 az564232: 引戰還能引的通篇胡扯也是不容易 12/13 06:55
噓 rtoday: 你不知道馬拉度那也在巴塞隆納待過？ 12/13 07:10
噓 treeangel: 我也覺得NBA的goat是Curry 沒問題吧 12/13 07:19
噓 hensonman123: zzzzzzzz 12/13 08:38
噓 Hiromitsu: 這樣啊 12/13 08:40
推 panadols: 梅西的足球一路都很順遂 12/13 08:47
噓 tsailaw: 雖然這個版剩幾天就沒人了，但還是幫你噓一下 12/13 08:47
→ panadols: 你這篇會讓一堆薩粉崩潰 12/13 08:48
噓 JerrySloan: 你都忘了馬拉度納場外的事? 12/13 08:59
→ jkokoko: 洋洋灑灑一大篇 其實你的意見並不是那麼重要 12/13 09:02
推 linwurih: 老馬的身體素質真的不是蓋的，跟坦克一樣 12/13 09:04
→ linwurih: 梅西當初巴薩夢三是真的很扯，地表最強 12/13 09:05
→ linwurih: C羅剛加入皇馬那幾年，遇到巴薩也幾乎打不太贏 12/13 09:06
噓 F04E: ...y 12/13 09:18
推 visa9527: 席丹那年代人才濟濟，而且羅納度太耀眼了 12/13 09:28
→ visa9527: 現在這年代是沒啥人爭地過梅羅二人，被它們主宰 12/13 09:29
→ visa9527: 只有等它們退位時代結束才能再次進入戰國 12/13 09:29
→ visa9527: 大羅雖然巔峰短暫，但是巔峰光環在全球比席丹亮 12/13 09:31
→ visa9527: 梅西跟C羅卻是其他人最強都只能爭第三名(像內馬爾) 12/13 09:32
噓 Acehero: 比什麼比 12/13 14:01
推 riripon: 席丹不就陣容及運氣更好的里克爾梅 說強不假 goat太扯 12/13 16:42
→ riripon: 克魯伊夫評價高因為他不只球員時代 教練時還是改變足壇現 12/13 16:43
→ riripon: 代踢法的先驅 12/13 16:43
推 hgt: 比利，老馬，然後直接就梅西？喔！真敢講勒！ 12/13 16:58
推 kobebrian: 梅西累積成就很可怕好嗎 LBJ是累積成就也被喬丹屌打 12/13 17:43
→ kobebrian: 能比嗎 12/13 17:43
→ kobebrian: 可不是只有數據累積而已 12/13 17:43
噓 MLbaseball: 也不看看梅西離開之後巴塞什麼鳥樣 12/13 17:51
推 kobebrian: 他今年在大巴黎明明就踢的蠻好的 12/13 17:53
→ kobebrian: 真的踢不好就只有去年 哪隻眼睛看到離開巴薩後踢得不 12/13 17:54
→ kobebrian: 好？ 12/13 17:54
推 kobebrian: 今年G+A/90 1.36 接近生涯平均1.39 比在巴薩某些年份 12/13 17:57
→ kobebrian: 還高 要貶低前先做好功課好嗎 12/13 17:57
→ kobebrian: 他在巴黎轉換成中場-前腰的打法 給內馬和姆巴佩做機會 12/13 17:58
→ kobebrian: 進攻 進球數下降但助攻上升 當然不可能跟巔峰時打偽九 12/13 17:59
→ kobebrian: 一樣殺進殺出 進球助攻一手包 但也絕對還是世界頂尖球 12/13 17:59
→ kobebrian: 星 12/13 18:00
→ Eriri: 那梅西的累積"成就" 屌打馬拉度納的是甚麼? 12/13 18:07
→ Eriri: 金球獎那個時候不頒給非歐球員 所以不用提金球獎 12/13 18:08
→ areyoupigs: 是不是看錯，人家其實是說梅西一走，巴薩就開始吃鱉了 12/13 18:15
噓 blackjack0s: 貴古迷論點我笑死 豪門就能刷數據 當拜仁曼城皇馬都 12/13 19:58
→ blackjack0s: 死了？ 12/13 19:58
推 ko373328: 呆在明星隊刷數據 世界杯踢不好就隊友爛 12/13 20:14
推 kobebrian: 對 看錯了 12/13 22:09
→ kobebrian: 巴薩找來萊萬也沒救 管理層太白癡 12/13 22:09
推 kobebrian: 沒人說梅西成就屌打老馬喔 純論成就不論成績 梅西俱樂 12/13 22:13
→ kobebrian: 部能拿的成就全拿 你要用一座大力神杯硬把他壓下去 那 12/13 22:13
→ kobebrian: 只要他今年拿到 就是妥妥GOAT 坐二望一 12/13 22:13
→ Eriri: 那你不妨等到他拿了再來說吧 12/13 23:25