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※ [本文轉錄自 Argentina 看板 #1Zegu9_x ] 作者: Messi ( Ole ) 看板: Argentina 標題: [ARG!]獻給La Scaloneta的大長篇:致敬普通人的勝利 時間: Wed Dec 21 14:55:56 2022 Hola muchachos, 好久不見,距離使用Messi/Riquelme這兩個帳號發文已經是很久以前的事了,我是《報導者》的鎮宏。謝謝這一路看球、投入情感的大家——只能說活著真好,也恭喜大家終於「活著」見證到第三顆星的冠軍之日! 由於工作以及足球型態逐漸轉變的關係,過去這幾年讀得多、聽得多、現場看得也多,但寫得頻率越來越少,直到年中「轉會」到新單位,才有機會全力投入《報導者》的世界盃專題,最後也順利在有限的時間裡寫出我想説的故事。 以下是我們今天推出的系列最後一篇文章——這也是我對於La Scaloneta時代的一個里程紀錄—— 《阿根廷奪冠之路:梅西最相信的另一個Lionel,被稱「平凡人」的總教練》 http://bit.ly/3Vuqutr 與一般的新聞報導有些差異,裡面的故事是整理過去我自己曾寫過的筆記、說過的故事、以及看過的一段又一段挫折。原本只想寫4000字,但在奪冠之後一切就暴增1萬2000字,這也是本屆世界盃文章裡篇幅最重的大結尾。 但這篇故事講的不是Scaloni有多神奇,而是他有多「普通」。其中我特別拉回了2006年與Jose Pekerman的故事。之中,包括在週日決賽裡,下半場64分鐘換下Di Maria之後,阿根廷於第80分鐘開始的97秒裡被連追兩球扳平的事,來重新拉回當年在德國對戰德國的8強戰裡,Pekerman最後不換Messi上場的「歷史之罪」,並用Scaloni成為教練後自己的話來說—— … 阿根廷媒體在奪冠之後,也翻出了斯卡洛尼在上任初期,曾被阿根廷媒體故意問到了2006年阿根廷對德國的敗仗,「如果你是當年的佩克曼,在關鍵時刻你會不會選擇換上梅西?」 「不會。」斯卡洛尼表示,當年比賽到了79分鐘,1:0領先的阿根廷,遭到人高馬大 的德國人用傳中轟炸,佩克曼才會選擇換上188公分的中鋒克魯茲(Julio Cruz),而不是突破力極強、卻只有170公分的梅西。只是最終的結果,並不如理性的預期。 「不上梅西的決定,是戰術理性,如果是我也會做出和佩克曼一樣的決定——請記得,命運沒有假設,我們不能用後見之明的結果論,來推翻當下的理性決定。」 … 在過去這幾天裡,阿根廷社會在狂喜之餘也同樣在反省:馬拉度納時代的「造神」、對於足球或勝利的「己願他力」,是不是應該要清醒,就像是一篇《民族報》社論寫得一樣: 「梅西是普通人的勝利——除了持球的某些瞬間——但他不是半神,他也不想被視為神之子。他只是想踢球。在一個神化足球的世界裡,他的表現與其他人不同,但縱容我們去神化他是危險的、是恥辱的。當然,梅西是獨一無二的,從他在球場上的那種強烈的凝視中可以看出他的決心。但在球場之外,他只是一個和其他人一樣、珍惜家人的普通人,就像他的許多隊友一樣。在這個充斥著人為膨脹的自我世界裡,這是才我們應該仰望的形象。」 「這個球隊的奇妙之處,在於它其實和我們更相似、由那些和我們沒有太多不同的人所組成——有些人因為成功而視他們為英雄,但我更願意將他們視為:在個人責任上有著英勇表現......的普通人——他們的英勇,不是因為他們成功,而是因為他們為彼此奉獻的精神。」 「獻給普通人的勝利。」 希望大家會喜歡~ -- Vamos, vamos, ARGENTINA, Vamos vamos a ganar!!! Que esta barra quilombera no te deja no te deja de alentar!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.76.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Argentina/M.1671605769.A.FFB.html ※ 編輯: Messi (118.169.76.104 臺灣), 12/21/2022 14:57:52
peanutman: 原來是作者!這篇真的寫的很好喔!謝謝你 12/21 15:30
kikila: 剛看完你這篇報導,真的寫到這幾年一直默默支持阿根廷國家 12/21 15:48
kikila: 隊的人的心坎裡!謝謝如此有深度又客觀的報導!! 12/21 15:48
※ 編輯: Messi (118.169.76.104 臺灣), 12/21/2022 15:54:28 ※ 編輯: Messi (118.169.76.104 臺灣), 12/21/2022 15:55:06 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Messi (118.169.76.104 臺灣), 12/21/2022 15:56:35
silvercomet: 剛剛才在FB看完這篇 真的寫太好了 12/21 15:58
silvercomet: 把阿根廷頻繁換帥脈絡理清 文筆又好 12/21 15:59
a3221715: 推 這教練很棒 12/21 16:00
nightingales: 推推報導者深度好文 看了好感動 12/21 16:04
menShow: 成王敗寇,不得不說教練的思維還是保守派. 12/21 16:07
menShow: 阿根廷這隊型覺得進攻才是最好的防守,後防真的太抖了 12/21 16:08
kissung: 贏球治百病 12/21 16:10
menShow: 攻擊一打出來,那個威壓感真的猛~一採守勢就是抖~~ 12/21 16:11
flysonics: 這文章我讀得都要哭了 12/21 16:30
iamsafin: 誰能想到國家隊邊緣人能帶到這地步 當初選純因為薪水低 12/21 16:34
flysonics: 梅西那個回應超暖 果然是心態放開了才能踢這麼穩 12/21 16:35
goodnight4Tw: 下午剛看完這篇 報導者超讚! 12/21 16:36
toolin: 推,好文 12/21 16:41
dennis99: : 12/21 16:43
Latizhate: 這篇真的好看 12/21 16:43
kevinpc: 教練原來這麼有故事,寫得真好 12/21 16:43
kevinpc: 溫馨提醒 完整的文章在連結裡 12/21 16:45
davidyun: Messi~Messi~Messi~ 12/21 16:49
dtdon1699: 推 12/21 16:51
leslie1993: 這篇寫的真好,難得看到從教練角度出發的文章 12/21 16:52
yamatobar: 裡面真的提到一個阿根廷和西班牙(應該說中南美洲和歐洲 12/21 16:53
yamatobar: )對於國家足球隊的態度:歐洲人把國家隊表現看做就算失 12/21 16:54
yamatobar: 敗也無所謂的態度,但在中南美洲,國家足球隊的勝負可說 12/21 16:55
yamatobar: 是形同生命 12/21 16:55
windnduck: 看完,真的寫的好棒!推! 12/21 16:56
soda: 激推好文,剛從DB看完文章,沒想到在這邊可以看到作者本人 12/21 16:58
soda: ! 12/21 16:58
chshs: 推報導者! 推教練! 12/21 17:01
kobebrian: 說實話 歐洲那種態度比較健康..看看梅西壓力多大 12/21 17:03
jkokoko: 記得第一場爆冷輸掉 一堆媒體狂轟教練無能 12/21 17:03
kobebrian: 但南美在先天硬體設施比歐洲不足的情況下還能產出這麼 12/21 17:04
kobebrian: 多頂級球員 也是靠這種熱忱 所以是個雙面刃 12/21 17:04
findwind0826: 他決賽前還是那個調調 很努力去釋放球員的壓力 12/21 17:04
findwind0826: 最重要的是 這一屆他賽前佈陣就沒有佔下風的 +2跟 12/21 17:05
findwind0826: 德尚都被他封鎖 直到最後才拼體能球追平 12/21 17:05
iamsafin: messi給教練做思想工作真的好搞笑 12/21 17:06
BeeGeesbest: 好文 推! 12/21 17:06
kobebrian: 梅西各大賽的經驗絕對比這些教練更多啊 12/21 17:07
a3221715: 他淘汰賽後的佈陣很讚 12/21 17:07
stlo: 阿根廷還有什麼運動強嗎?頂著全國期望踢球說真的還滿可怕 12/21 17:12
Temari0814: 推推推 12/21 17:12
hucgly: 阿根廷籃球拿過奧運金牌... 12/21 17:13
AdinaLin: 推好文! 12/21 17:14
BalaBalaDaBa: 籃、排還不錯 12/21 17:14
flysonics: 其實也跟經濟層面有關啦 南美以前大部份家庭蠻窮的 要 12/21 17:15
flysonics: 給家裡賺大錢最直接的一個方式就是去踢足球 所以他們 12/21 17:15
flysonics: 那邊從年輕時代就異常競爭激烈 可能也因此造成對足球 12/21 17:15
flysonics: 的強烈勝負心 12/21 17:15
toolin: 就像文中寫的,梅西本身也是這些教練壓力來源之一。如果梅 12/21 17:16
toolin: 西自己都能平靜看待,教練當然就更沒有負擔。 12/21 17:16
perryppo: 梅西放開來打,12碼真的穩多了,享受比賽 12/21 17:17
perryppo: 不過,下半場常常被逆轉這件事還是無解?下半場常常不是 12/21 17:18
perryppo: 逆轉,追平 12/21 17:18
flysonics: 還是無解吧 要穩定求勝目前還是得靠天使+梅西 問題是 12/21 17:21
flysonics: 兩人血條都不是長到能踢滿全場的 12/21 17:21
toolin: 主要是阿根廷選手厚度就真的比較差,選手也都用生命去拼, 12/21 17:21
toolin: 造成比賽後段體力嚴重下滑 12/21 17:21
findwind0826: 沒辦法 他們搞長傳拼身材跟體能 南美身體條件就是 12/21 17:22
findwind0826: 沒辦法比得上歐洲巨人和非洲黑人 12/21 17:22
findwind0826: 阿根廷是這一屆平均身高最矮的 雖然也有177了 12/21 17:22
perryppo: 替補可以換5人,應該要有人能上來守城,打穩穩鐵桶也行 12/21 17:22
toolin: 德保羅那種拼命踢法能踢完這屆世足沒中途受傷也是上帝保祐 12/21 17:23
perryppo: 身材真的吃虧,今年沒有任何一球是頭垂進的xd 12/21 17:23
toolin: 阿根廷目前的人才庫就沒其他豪強那麼厚,手上就是沒有那個 12/21 17:24
toolin: 菜 12/21 17:24
findwind0826: 所以定位球攻防也是弱勢 導致防守不敢隨便清出底線 12/21 17:24
a3221715: 荷蘭主要自己拐氣跟裁判亂吹啦 12/21 17:24
findwind0826: 真的有夠吃虧 12/21 17:24
a3221715: 法國就對方破陣+手球 12/21 17:24
perryppo: 我覺得若上半場領先,若要守城應該改換陣打鐵桶?不要再 12/21 17:24
perryppo: 拼中場搶斷 12/21 17:24
a3221715: 你看整體內容 加上延長賽 就是阿根廷屌壓 12/21 17:25
findwind0826: 沒捏 低位鐵桶其實做得不錯 但問題不是這個 荷蘭那 12/21 17:25
findwind0826: 個200cm 體格超大 12/21 17:25
greenandy: 今天中午也是被這篇感動,感謝深度好文 12/21 17:26
Eugeneptt: 推 12/21 17:26
toolin: 可以去看賽後數據,阿根廷中場3人組的跑動跟拼搶都是世界 12/21 17:26
findwind0826: 阿根廷跳起來也不見得頂得到 更別說體重差距 12/21 17:26
toolin: 盃各隊排前面的 12/21 17:26
s122274848: 好文推 12/21 17:26
perryppo: dimaria 再撐個10分鐘應該好打,他下去,隊友完全不敢再 12/21 17:26
perryppo: 傳左路,都在右路傳然後被斷,左路acuna完全發呆也沒回 12/21 17:26
perryppo: 來補防 12/21 17:27
gary8442: 推 12/21 17:27
toolin: 但身高先天問題就是沒辦法用努力去彌補 12/21 17:27
a3221715: 但除了荷蘭巨人灌籃 阿根廷定位球都守護得不錯 12/21 17:27
findwind0826: 喔對了Enzo 決賽打得真好…賽前就身價6000萬歐了 12/21 17:27
findwind0826: 現在應該跟貝林漢差不多了 12/21 17:27
iamsafin: 中場後手似乎只有帕雷德斯 很難換 12/21 17:27
findwind0826: 其實法國反攻是他們把格子下場 12/21 17:28
sding: 推報導者 推你這篇報導 12/21 17:29
findwind0826: 防高球長傳 其實前鋒也要一直逼搶對方的長傳點 但 12/21 17:29
findwind0826: 梅西沒辦法這真的是天生弱點了 12/21 17:29
perryppo: 不過還是很訝異 格子+吉魯 法國對其他國家都超順為何被 12/21 17:32
BusterPosey: Enzo我看推特上的本菲卡迷說1.2E起跳w 12/21 17:33
iamsafin: 違約金1.2吧 12/21 17:34
mp3w69: 阿一直都是踢高位逼搶替代鐵桶 鐵桶沒身高優勢也很難鐵 12/21 17:35
findwind0826: 鐵桶要對定位球攻防有絕對自信 這樣才能犯規清底線 12/21 17:37
domorita666: 本菲卡知名黑店== 12/21 17:38
domorita666: 文章寫的真好!覺得這位教練真的很替這支阿根廷球隊 12/21 17:39
domorita666: 每個人想! 12/21 17:39
perryppo: 不過把di Maria 壓到最後一場才釋放,真的下一場很大的 12/21 17:43
perryppo: 棋,阿根廷最順的還是克+法國前半場 12/21 17:43
BusterPosey: Mac也踢得很好 海鷗也爽死了 12/21 17:44
findwind0826: 小麥意外的年輕…. 12/21 17:50
NANX: 推好文 12/21 17:53
perryppo: mac是不是偶爾也軟腳?不過最後場助攻美如畫 12/21 17:53
wormchang: 推 12/21 17:54
gaplife: 好文推 12/21 17:55
kobebrian: 荷蘭那個身體對抗太扯 早該拿一張紅牌 12/21 17:59
PePePeace: 好文推 12/21 18:00
kobebrian: 裁判真的有夠瞎 拼命給黃牌 然後死不給紅牌 雙方下一 12/21 18:00
kobebrian: 輪都清牌 發現不會被罰出場就肆無忌憚出手出腳 12/21 18:00
hsnu2000: EZNO 有利物浦要 XDDD 12/21 18:02
findwind0826: 小麥體力後段會腿軟 超明顯 但他無球跑動真的很好 12/21 18:02
findwind0826: 攻防都很有存在感 12/21 18:02
findwind0826: 評價是 能跑而且非常聰明 塞球的靈氣就差一點 12/21 18:03
kobebrian: 本菲卡XDD 12/21 18:04
perryppo: 中場後面軟腳還可在接受,L Martinez ,替補上來放槍真 12/21 18:05
perryppo: 的就... 12/21 18:05
findwind0826: 哇真的 他到底會不會放到不好意思啊…整屆還真的一 12/21 18:07
findwind0826: 個球都不會進 12/21 18:07
kobebrian: 就可以看到梅老闆多猛 後面都沒力了 正規賽結束前還來 12/21 18:07
kobebrian: 一顆一過三大力射正 可惜被撲掉沒有直接絕殺 12/21 18:07
findwind0826: 他身價是這一隻阿根廷裡面賽前最高的欸 12/21 18:07
kobebrian: 瓜瓜靈氣? 12/21 18:08
findwind0826: 比西瓜還猛 西瓜有弄進幾顆 只是決賽放槍 12/21 18:08
findwind0826: 而且他又不是沒有機會喔 真的沒機會就算了 他機會 12/21 18:09
findwind0826: 不少捏 正常都可以爭奪金靴了 12/21 18:09
wdnm3444: 優文推 12/21 18:16
john0601: 好文 12/21 18:20
gowaa: 他不是進了一顆 pk球嗎 誒 感覺我這樣更酸... XD 12/21 18:21
a3221715: Enzo小迷弟真的很棒 12/21 18:21
perryppo: 感覺都是硬抽,好幾球直接飛天,技巧要再練練,美洲杯踢 12/21 18:31
perryppo: 的不錯,alvarez 真讚 12/21 18:31
perryppo: 老梅可惜今年沒什麼猛抽,都技巧刁鑽的遠射 12/21 18:32
wms0411: 很棒的報導 文筆很好 謝謝你 12/21 18:47
iwillptt: 好文 12/21 19:05
pobby920: 寫超好開哭 12/21 19:07
pobby920: 看到哭 12/21 19:07
ppumpkin: 文筆很好,寫的很棒 12/21 19:12
ikumi0225: 推 寫的很棒 12/21 19:17
YNHuang: 寫到太好了,大推! 12/21 19:23
b160160: 推 12/21 19:23
KimchiGoose: 朝聖ID 12/21 19:25
redleaves: 好文,推! 12/21 19:26
lungyu: 推 原來這篇是你寫的 12/21 19:33
evaxiao: 很敬佩「報導者」每每揭露的議題、探索的觀點與獨立的文 12/21 19:38
evaxiao: 章。富有深度的良心媒體。 12/21 19:38
skugin: 推報導者 好文 12/21 19:45
original10: 推 12/21 19:52
oneyear: 真的是得來不易的冠軍,看了報導大概也理解為何冠軍賽前 12/21 19:54
oneyear: 的國歌,阿根廷球員會唱的這麼慷慨激昂;那時就感覺阿根 12/21 19:54
oneyear: 廷球員的企圖心跟向心理都遠勝法國隊 12/21 19:54
icrticrt1682: 推這篇 12/21 20:02
blpapf: 真的很棒的一篇報導 推 12/21 20:05
tomonori: 大推,很棒的文章 12/21 20:15
sayuriayumi: 好文推!! 12/21 20:21
gary8442: 看完了,很有深度的好文! 12/21 20:27
ringil: 推 12/21 20:29
LxVet: 推好文! 12/21 20:30
Crazyfire: 推 感謝分享 12/21 20:38
hunnie94: 推好文 最後看的很感動 12/21 20:40
jamison04: 鎮宏應該很開心,終於看到梅西拿冠了 12/21 20:51
umeka: 推 12/21 20:52
PSYmt: 下午看完很喜歡 12/21 21:00
k920354496: 推個 12/21 21:07
mikehu: 感謝 12/21 21:13
s921619: 推 12/21 21:19
s921619: 我們不能用後見之明的結果論,來推翻當下的理性決定 12/21 21:23
s921619: 這句真的超級棒 12/21 21:23
eggnotofu: 推~寫得很好,觸動人心QQ 12/21 21:24
hgt: 不是阿,山羊、球王也是梅粉一直到處出征逼人叫,現在又說是 12/21 21:26
hgt: 普通人!!! 神也你鬼也你 12/21 21:27
Gurio: 樓上到底有沒有點開來看文章內容啊 真的很吵 12/21 21:31
Gurio: 文章內容是指教練希望球員把梅西當成普通人一樣看待相處 12/21 21:34
toolin: 還在崩阿,靜下心看個優質好文吧 12/21 21:53
kaede0711: 報導者有幾篇文章真的寫超棒的 12/21 21:54
hgt: 哈哈,沒想到梅西也會氣氛!!! 這篇文章寫得不錯!! 12/21 21:57
hgt: 而且梅西也沒辦法團結隊友,原來是靠教練阿XD 12/21 21:58
modecate: 好文 12/21 22:06
kzy: 推 報導者的文章都很有深度 12/21 22:18
edcp9928407: 原來是鎮宏 怒推 12/21 23:36
kuanhuali: 好文推 很有深度的文章 感謝分享 12/21 23:51
frank836: 好文 普通人也很重要! 一點點進步 也是進步! 12/21 23:53
angel1102: 推 12/22 00:18
coupe: 滿欣賞這教練 12/22 00:20
Kanayan0203: 感動 推好文 12/22 00:36
iwillwait: 朝聖!!! 12/22 00:36
visviva: WOW 專業梅粉 12/22 00:45
tsanning: 推好文 12/22 00:52
cklan: 推好文 12/22 01:11
Rx770: 寫得真好,其他幾篇報導者的文章也很棒 12/22 03:23
ifyoudare: 推 12/22 03:36
truejoker: 真的有料,比臉書那種在意流量還以為自己很會寫的某些 12/22 04:24
truejoker: 粉專有深度太多了 12/22 04:24
shawncarter: 寫超好 推 12/22 06:39
ccBee: 我竟然看完了,專業好文 12/22 07:06
james7353: 推好文 12/22 09:00
kanokazurin: 文章寫得好棒 脈絡交代的很清楚外情感的渲染也恰到好 12/22 09:58
kanokazurin: 處 12/22 09:59
iamsafin: 桑保利很愛國 自付違約金 就為了來救當時混亂的國家隊 12/22 10:55
iamsafin: 這次也是俱樂部的阿根廷隊員先輪休了 平衡一下 12/22 10:55
iamsafin: 雖然當時失去球員信任是事實 12/22 10:56
n0029480300: 推鎮宏好文 12/22 12:49
flybirdy: 本人給推 12/22 14:53
santiago148: 好文推推 文情並茂的優質文章 12/22 16:29
gurmiii: 好文推推 12/22 17:57
allin26: 推推 12/22 19:57
nacheong17: 推!超級用心的好文 12/22 20:38
nacheong17: 德保羅也是暖心小天使 可愛到不行 12/22 20:53
Tangut: 好文 奪冠場內場外的故事 梅西大兒子的真心童言也是個氣 12/22 21:19
Tangut: 氛燃點 12/22 21:19
augstu603: 讚 12/22 21:25
hankwan1218: 推好文,真的蠻喜歡這次阿根廷隊上的氛圍 12/22 22:39
yachkotw: 這篇寫的非常棒,真的讓大家更瞭解這組教練球員 12/23 01:49
a060146252: 推 12/23 06:58
KComingYa: 推 篇幅很長但還是看完了 感謝 12/23 19:15
wukoko11: 推 12/23 23:53
flyinair: 朝聖,膜拜,里克爾梅 01/01 17:43