[討論] 時運造英雄 梅西和C羅分野的關鍵? Y or N

[yes520 (花非花 霧非霧)]

我剛才看英文新聞

https://en.as.com/soccer/why-was-fifa-forced-to-delete-a-tweet-making-fun-of-cristiano-ronaldo-n/

Some argue that a World Cup with Argentina is not as difficult as winning a
Euro Cup with Portugal.

Even if Ronaldo never wins the World Cup, he will go down in history as one
of the game’s all-time greats.

我並不是有什麼糾結，兩個人我都很喜歡。
因為梅西愛家專情，所以我更喜歡梅西一點。
但是在專業上，因為我是四年球迷，真的沒有什麼專業背景可以鑑別他們的高低。
只能透過最真實的數據，也就是直接成敗論英雄。

本來世足賽踢完，我也覺得Goat之爭已經結束。
但這篇新聞是說，即便結束比賽，還是無法結束爭論。

其中這句的理由，我覺得蠻有道理，因為我之前就有類似想法。
我是覺得阿根廷三星，葡萄牙零星。本來阿根廷的體質就比葡萄牙好。
換言之，就算除掉兩個主將，阿根廷本身就已經優於葡萄牙了。
所以梅西的勝率當然比C羅高。
國中實驗課都有教過，要觀察出關鍵變相，就是要一次只能更改一個變相。
但是足球無法把兩個主將輪流丟下場去踢，其他條件全部不變。
所以還要參雜很多其他因素。

這篇新聞更進一步點出，C羅拿下葡萄牙Euro Cup這件事情，
難度並不低於阿根廷拿下大力神盃。

因為我只追世足，所以如果是阿根廷拿大力盃和葡萄牙拿大力盃，我可以比較困難度
但是阿根廷拿大力神盃 和 C羅拿下葡萄牙Euro Cup哪個比較難? 我就不知道了
大家怎麼看?

簡單來講，C羅和梅西在專業上的決勝關鍵，是否來自時運?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.23.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1671862627.A.C50.html
※ 編輯: yes520 (101.12.23.236 臺灣), 12/24/2022 14:18:54
→ ninjahatoru: 不看世界盃我梅也贏C羅 只是加這個世界盃真的沒得討
→ ninjahatoru: 論了
現在我沒在比人品喔 純粹比專業球技
※ 編輯: yes520 (101.12.23.236 臺灣), 12/24/2022 14:21:07
推 FireJ: 阿根廷隊很團結
→ edd740404: 其實可以看一下本屆各球隊的身價……
怎麼看啊?
※ 編輯: yes520 (101.12.23.236 臺灣), 12/24/2022 14:25:57
→ ninjahatoru: 我就是在講球技
那你不覺得C羅拿下Euro Cup難度也很大嗎?
這應該也是葡萄牙第一次寫下的歷史吧?
※ 編輯: yes520 (101.12.23.236 臺灣), 12/24/2022 14:30:49
→ edd740404: 找到這篇https://reurl.cc/AyY1NY
推 sad141: 葡萄牙隊的總身價還比阿根廷高勒
→ ninjahatoru: 我沒有否定C羅但他跟梅西真的沒得比
推 touyaman: 不否定C羅 事實就是沒得比 梅西沒金盃也贏 金盃堵嘴
→ touyaman: C羅搶點型的打法怎麼可能是球王
→ a125g: 阿根廷上下一條心 葡萄牙內鬨怎麼比
→ Krishna: 阿根廷其它兩星都36年前的事了你拿來證明體質好？
→ sad141: 還有什麼三星和零星，阿根廷的前兩星一個1978一個1986都
推 hanxiet: 葡萄牙拿下確實不容易但其實最後一場跟C羅沒啥關係 他不
→ sad141: 幾年前的東西了，拿來套在現在也太奇怪了
→ hanxiet: 在場上 梅西世界杯至少最後第三球很關鍵 點球也穩穩罰進
推 jack7280: 比數據c羅也輸吧@@
→ hsnu2000: 阿根廷這屆氣氛超好 拼成這樣 葡算了吧XDDDDDDDD
推 Krishna: 梅西對澳洲的進球跟對荷蘭克羅埃西亞的助攻水準也很高
→ sad141: 而且這次世界杯兩人表現差距超大，一個是入選最佳十一人
→ sad141: 一個是入選最差十一人
→ leamaSTC: 不要講笑話啊 葡沒有C羅也能贏下歐國盃決賽
→ leamaSTC: 不要小看葡萄牙扣掉C羅啊 雖然跟阿一樣不能跟那幾個星度
→ leamaSTC: 超高的法英之類的比
推 sad141: 葡萄牙這次可是被稱為黃金一代欸
推 a125g: 教練調度有問題啊 那個守門員穩先發
→ leamaSTC: 一般我們講的時運 是指黃金世代像法國或上屆比利時那種
→ a125g: 他是說是葡萄牙國家隊自己比
推 jympin: 比球技更不用比啊 梅西屌打啊 不只現在 任何時期都是
→ sad141: 說白了，這次c羅不如梅西不是什麼時運問題，就是更簡單的
→ sad141: 實力不如人了
→ sad141: c羅從很久之前就一直是進攻終結者的定位，他的組織能力不
→ sad141: 如梅西，現在進攻能力又已經完全崩盤了。
→ leamaSTC: 說真的啦 要多看不起葡萄牙才會覺得他們拿歐國盃=別人拿
→ leamaSTC: 世界盃
推 realmirage: 這屆以星度身價來說葡萄牙比較好欸!
→ realmirage: 阿根廷這屆真的贏在團結，阿根廷身價最高的勞塔羅沒
→ realmirage: 踢好都沒怎麼上，其他大部分也不是在豪門，德保羅好
→ realmirage: 像也不穩定場場先發……
→ sad141: 這次的最大驚喜恩佐他決賽跑了15公里，還奮力搶斷。這能
→ sad141: 看出阿根廷有多拼
推 jamison04: 本菲卡爽死了 自家的有打出身價目前戰績也很不錯
推 sad141: 現在已經有傳聞說要買恩佐？先來一億出來！
→ momo1244: PSG跟英超不是在爭恩佐嗎？
推 oliver81405: 誰還管阿韋羅啊 滾啦
→ sad141: 利物浦有傳聞9700萬，psg那邊的傳聞是梅西親自推薦
推 kaede0711: 其實C羅拿第二也沒什麼 當你的對手是梅西時 能第二是
→ kaede0711: 一種榮耀
推 BusterPosey: PSG若買Enzo就猛了 Enzo+Verratti這畫面太美
推 Fyaoyao: 恩佐 跟 阿里斯特 未來是阿根廷中場巨星
推 findwind0826: 真的不Care 你們說了算吧
→ MLbaseball: 如果你要這樣說的話，皇馬兩個金球等級的隊友，歐冠應
→ MLbaseball: 該不純，而且C羅走了還是可以再拿歐冠，代表本質就很
→ MLbaseball: 強了，不是靠他拿的
→ hsnu2000: ENZO 不是要去利物浦嗎 YT有看到
推 hgt: 梅粉素質XD  一直在那堵嘴XD  要不要把大力金盃拿給梅粉
→ hgt: 然後梅粉再把它塞到C羅嘴裡好不好??  呵
推 jamison04: C羅不是時運不濟 他的打法很需要爆發力跟體能 歲數上
→ jamison04: 來了身體當然跟不上
→ jamison04: 梅西可組織可進攻還可以退到中場控場 C羅缺組織沒爆發
→ jamison04: 力老了當然會比較吃虧
推 jamison04: 單純比葡跟阿的隊伍星度的話，葡這次豪華很多喔
推 hgt: 對! PSG不是缺中鋒嗎??  梅西剛好能頂上!!!
→ rock1985: 對，Ｃ羅不是缺GOAT嗎？hgt剛好能頂上!!!
噓 eurekacake: 邏輯死去可以不要出來發文丟人現眼嗎
噓 footballkidg: 是不是不知道歐洲國家盃奪冠時C羅不在場上
推 lesbw: 這屆葡萄牙陣容哪裡差
推 s21995303: 這次葡萄牙不是超級猛嗎.. 你要確定梅羅兩人互換隊伍結
→ s21995303: 果會一樣欸.. 更何況阿這次旅途的確都梅西在扛的
→ Brucs: https://i.imgur.com/rXV79Db.png 葡萄牙的身價比阿根廷高
→ LxVet: 用星星數看球隊陣容...?
推 a27358942: 葡萄牙隊的身價比阿根廷高欸，你看星數是？
→ a27358942: 相隔36年欸，你要不要再想想==
→ gowaa: 抗不住吧  兩隊陣容… 阿根廷是梅西與他的迷弟們 怎換?
→ gowaa: 扛*
推 hiro1221: 阿根廷那兩星都1986的事了...
→ leamaSTC: 用星星數看球隊陣容的話 烏拉圭不就要保底八強了
推 WinShot: 事實上這兩個人比十年了，還在喊沒得比
→ findwind0826: 沒得比 謝謝 梅西比不上C羅 以後不要再比
→ findwind0826: 我真的覺得有什麼好比的 希臘拿歐國盃 那一群要不
→ findwind0826: 要進名人堂
→ findwind0826: 看足球還是在開排名
→ findwind0826: 台灣人就是這種只要第一不要第二的排名風氣 才會什
→ findwind0826: 麼事都做不好
推 chris590: 看身價的話 葡萄牙蠻猛的
推 realmirage: 那四星義大利沒進世界盃，四星德國小組賽出局?
推 hgt: 大羅都講了，這次阿根廷求勝慾望非常高!!  如果梅西到葡萄牙
→ hgt: 肯定拿不到大力神杯，內部就鬥得亂七八糟
推 chinesechang: 某h年紀也不小了，一天到晚秀下限到底現實人生是有
→ chinesechang: 多失敗，不在網上秀存在感會活不下去?
推 toolin: 爭論早結束了
推 hgt: 我一推文就有人崩潰，笑死!!
推 humor0913: hgt每次發言每次都覺得好笑XD
推 severo: Enzo一兩年前本卡非要低價賣給利物浦 利物浦不要 現在要
→ severo: 花10倍錢買XD
→ zeal63966: 完全看不見阿根廷的時運在哪裡？常輪替的球員都很年輕
推 wpd: C羅以前不是搶點型啊 老了才越來越明顯改打突前搶點
推 wpd: 去年還有幾場防守反擊衝超快的
→ severo: 所以Messi轉型成發動組織很成功 不過最主要還是這屆氣氛好
→ wpd: 阿根廷以前星度也比較高  結果大賽變成歡樂夥伴拿不下 XDD
→ severo: 很團結 求勝心強 14年感覺就是大家都很疲憊
推 purification: 歐國杯決賽C羅根本沒上耶
→ severo: 14年黃金一代備受期待 結果真的放槍好幾次 想到還是很感
→ wpd: 不過拿了幾個亞軍其實也是不差啦 只是終究人們要看冠軍
→ severo: 傷 不過勞塔羅這次也放槍不少次XD
→ severo: 亞軍回國還被罵死 這兩屆的亞軍回國我看都還是很受歡迎
→ severo:  不像阿根廷要求太高
推 hgt: 歐國杯決賽沒上XD  C羅:..................
推 iorittn: 不用比了，真的這個當下，梅西就是球王
→ iorittn: C羅很強但真的老了
→ hanslins: 兩歲就差很多了，c羅已經追不上梅西了，除非c羅現在30
→ hanslins: 歲
→ hanslins: 不是看不起c羅，四年後c羅41了，那時候還能打中超就謝
→ hanslins: 天謝地了
推 mikehu: C羅決賽有上25分鐘啦
推 chowencheng: 足球是11人的比賽。阿根廷就贏在全對都服梅西，要為
→ chowencheng: 梅西拿下獎杯。C羅這隊反而有不合傳聞。
噓 shawncarter: 梅西也拿了美洲杯 歐冠西螺多一個 但是梅西個人的金
→ shawncarter: 球獎多兩座 再加上數據G+A-p /90 min梅西是完全碾壓
→ shawncarter:  最後還差一個世界盃 根本已經不是同一個檔次的球員
→ shawncarter: 了
推 hgt: 至少比梅西大兩歲，是不能敬老尊賢一下窩!!
噓 theorton: 笑死欸幾十年前的冠軍了還能說阿根廷體質好？那巴西五個
→ theorton: 冠軍怎麼現在一個都拿不了還被德國7:1？
推 steven83514: 開始拿年紀說嘴了 hgt越來越沒梗 真菜啊
噓 starinwork: 你真的有看數據？
推 hgt: 是有發現C羅和梅西有個共同點，就是C羅有時候也會小碎步
→ hgt: 但小碎步之王還是梅西就是
→ wpd: 梅西一開始就是當金童 準備扛頭牌   C羅一開始只是當潛力股
→ wpd: 接七號扛貝克漢  貝克漢終究不是球場天王 只算是不錯用的固定
→ wpd: 位置主力球員  所以C羅最初幾年發揮的比較侷限
推 findwind0826: 小碎步XDDDD 真的好猛喔 新名詞一個接一個
→ findwind0826: 小碎步XD為什麼他可以講話這麼好笑！
→ findwind0826: 小碎步踢法XD 不知道有沒有小人物射門XDD
推 wpd: 有啥好笑的 https://read01.com/zh-hk/L2RaK4B.htm
→ wpd: 不要為了針對人  縮限了自己的理解範圍  並沒有比較厲害
推 jkokoko: 光國內給的壓力  阿根廷就海放葡萄牙了
→ jkokoko: 梅西拿個三連亞 被罵到兒子問為什麼阿根廷人想殺了梅西
推 hgt: 讓他笑一下，不然之前被我電，我怕他崩潰走不出來XD
推 findwind0826: 沒 我沒什麼好說的XD 你開心就好XD
→ findwind0826: 因為感覺要反駁農場文有點沒意義 你高興就好了XD
推 wpd: 結果 前面那個反酸台灣人只看第一不要第二 也是你 笑死
推 senscircadvs: 當然是拿大力神盃難啊
→ wpd: 有人說阿根廷拿第二 被罵到兒子問為什麼阿根廷人想殺了梅西
→ wpd: 你不要處理一下這個迴力鏢了啦....
推 findwind0826: 有什麼好反駁的？你高興就好了啊XDD
→ wpd: 農場文說真的只是一堆人講不出更好  拿來一竿子打翻的戰法
→ wpd: 農場文裡面有好有壞  但至少這個東西是有人在講的 也符合畫面
→ wpd: 呈現   拿農場文三個字  並沒有比較厲害
推 findwind0826: 受教受教 平常沒有看農場文的習慣而已 沒有批評農
→ findwind0826: 場文的意思
→ wpd: 依你的程度  台灣人只看第一不要第二這話大概也是農場水準啦
→ findwind0826: 誒不是 我一句都沒批評農場文 你現在嘴這個農場水
→ findwind0826: 準 回力鏢怎麼處理？
→ wpd: 農場水準給你自己定義啊  我有說這水準是要被批評的嗎??
→ wpd: 開始用胡亂戰法了喔
推 findwind0826: 沒有 我只是單純覺得用跟你一樣的水準吵架就可以了
→ wpd: 加油  這篇你真的沒比較厲害   亂酸台灣人結果阿根廷人怎辦?
→ wpd: 我原本沒要針對你 只是想到前面有人這樣推 結果一翻 又是你XD
→ wpd: 真的怪不了你被連打兩次
→ findwind0826: 沒什麼好說的啊XD 只是沒想到有人之前被我酸一句氣
→ findwind0826: 到現在
→ findwind0826: 你高興就好XD
→ wpd: 酸啥  你很有名嗎?? 我怎沒印象
→ wpd: 根本沒要針對你打  是你了推文 剛好就這麼好讓人啪啪啪
推 findwind0826: 不有名不有名XDDD 有沒有你自己開心就好
→ findwind0826: 有印象是你在那篇推文氣到不行 到別篇文繼續崩 我
→ findwind0826: 被嚇到而已 怕
→ wpd: 加油  開始轉別篇了? 結果也不知道是哪篇XDD
推 senscircadvs: 假設射門能力相當，但梅西能分球能組織，光這點C羅
→ senscircadvs: 就不行了
→ wpd: 不像你 就在這一篇裡扎扎實實的被啪啪啪兩次
→ findwind0826: 沒打算跟你繼續吵架 你開心就好 我很怕跟蹤狂
→ findwind0826: 上ptt 講垃圾話 結果遇到跟蹤狂 真的怕
推 hgt: 呵呵，我嘴角又上揚了。大概是以為丟個名詞農場文，可以酸到
→ hgt: 我吧!!!  問題是你怎麼確定我是看了文章才來推文呢?? 呵
推 findwind0826: 我確定你什麼文章都沒看過啦XD
推 davy50707: 去年美洲盃決賽打贏巴西也是不容易的
→ davy50707: 今年歐美盃 阿根廷一場決勝負贏義大利也是
→ davy50707: 阿根廷一場一場都是沒有退路
推 kzy: 阿根廷人對冠軍的瘋狂執著應該是在轉嫁生活壓力吧 而且他們隊
→ kzy: 上還有個球王 導致希望越大失望時反彈就越激烈
推 iamnotgm: 巴西也是類似這氣氛 全國人民都覺得你該奪冠為什麼沒得
→ iamnotgm: 踢輸就怪球員擺爛不努力 可講句難聽話 對於站上那個賽場
→ iamnotgm: 所要付出的代價 對勝利的渴望 所要承擔的責任 球迷都遠
→ iamnotgm: 不及那些球員 真的輪不到球迷去責怪球員的心態
推 joysanchis: C羅老了是事實 4年前兩人真的很接近
→ joysanchis: 這屆葡萄牙隊友如果是配上一屆33歲的C羅 大概評價又不
→ joysanchis: 同了 只能說 錯過了
→ severo: CR拿到歐國盃其實也激勵了Messi  兩老都拼 但阿根廷這次真
→ severo: 的很服Messi 連教練都說是專門打造能配合Messi的隊伍
推 iamnotgm: 也還好梅西不只自己能帶能射還能策動 這屆C羅就算葡萄牙
→ iamnotgm: 想配合都很難配合 自己帶球會掉傳給他又接不到 歲月阿
推 joysanchis: 依稀還記得上一屆小組賽的風向 尤其是C羅一個人幹平西
→ joysanchis: 班牙後 只能說 歲月無情
推 lcw0622:  https://i.imgur.com/M4YEM9B.jpg  C羅又大了兩歲啊，
→ lcw0622: 35歲的C羅還是很有威脅，但這屆真的沒有爆發力了
噓 gm79227922: 葡萄牙0星 你說笑？
推 Messibugoo: C羅做為努力型的天才能被拿來跟梅西比這麼多年算很棒
→ severo: Messi也做很多努力吧 何況身高先輸XD
推 xkiller1900: C羅跟梅西的偉大是兩個人互相追逐拚出來的
→ xkiller1900: 兩個人是互相競爭砥礪的，踩C羅沒意思
推 perryppo: 梅西身高差差多好不，哪裡天才，只是有傳球視野天賦
推 riripon: 我覺得hgt大說的不無道理
推 gotiger: Enzo今年才到benfica的欸 哪來一兩年前benfica 要低價賣
→ severo: 抱歉 應該是河床
推 iamsafin: 螺哥其實是狗屎運代表人物 讓他碰到皇馬平台讓他扛C位
→ iamsafin: 歐國盃也是躺冠 冠軍隊核心沒拿賽事最佳很少拉
→ iamsafin: 小組連平 第三出線卻剛好避開一堆強隊
→ iamsafin: 能讓慕蓉螺蹭了大半生雙嬌 就是他好狗運 不然同時代的
→ iamsafin: 頂級射手 我是真覺得都跟他同一擋 例如 萊萬