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女口是頁 如果純粹從「職業生涯、數據、榮譽累積」的理性角度來看 q峰長度與穩定度: 老馬在歐洲足壇真正的統治期大概只有 1986 到 1990 這 4、5 年 u看硬核數據:生涯總進球數348球 u看頂級榮譽(世界盃、歐冠、金球獎/世界先生、五大聯賽冠軍):只有1座世界盃冠軍跟2座義甲冠軍 五大聯賽冠軍 = NBA 例行賽分區第一 = 2 歐冠 = NBA 總冠軍 = 0 在職業賽場上,老馬頂多就是甜瓜等級,甚至比不上哈登跟馬龍(都拿過MVP)這兩個歷史排名甚至不在前20的球員 難道上帝之手作弊贏過英格蘭就夠當球王? 用NBA算法,席丹、姆巴佩、登貝萊生涯成就都屌打老馬了吧 ----- Sent from JPTT on my HTC U23 pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.88.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1782226486.A.636.html
macassans: 可能是噁心到英國 讓阿根廷人心裡爽 06/23 23:01
jerrycat0118: 因為你菜,86年的世界盃幾乎是他一人扛著全隊捧杯 06/23 23:04
說穿了,就是情懷罷了,用NBA那套純數據+榮耀的硬核標準來看的話,他確實需要排在20外
jerrycat0118: ,我還不說上帝之手跟世紀進球背後關於國仇家恨的 06/23 23:04
jerrycat0118: 故事,意甲在老馬的年代在五大聯賽中稱為小世界盃 06/23 23:04
jerrycat0118: ,他從巴薩轉會去意甲南方弱旅拿玻里帶隊一人扛全 06/23 23:04
jerrycat0118: 隊打倒北方三雄拿到意甲冠軍,要成為球王不只是數 06/23 23:04
jerrycat0118: 據,更是球員間一致的默契,在老馬的世代,他說他 06/23 23:04
jerrycat0118: 世界第二應該沒人敢說他世界第一 06/23 23:05
※ 編輯: MLbaseball (114.38.105.108 臺灣), 06/23/2026 23:06:45
Retangle: 但他的義甲冠軍太屌了 他是去爛隊拿冠 06/23 23:08
EQQD: 好奇當年怎麼沒拿金球獎? 06/23 23:08
Retangle: 而且那個年代的義甲強度還很高 06/23 23:08
findwind0826: 他那個年代金球只給歐洲人 06/23 23:12
A00610lol: 意甲還沒遇到電話門事件應該是五大聯賽第一第二 06/23 23:13
A00610lol: *電話門事件之前 06/23 23:13
kennyy5566: 那你去nba 算 06/23 23:14
Atima: 那個年代義甲強度很高 06/23 23:15
Atima: 然後又從巴薩被送去一個保級隊 然後帶隊奪冠 06/23 23:15
Atima: 順手再拿一個世界盃 06/23 23:16
Atima: 如果用今天的比喻 就是你叫姆總被皇馬踢到熱刺 06/23 23:16
Krishna: 那時代AC米蘭和國米,尤其AC米蘭就是世界的頂點 06/23 23:17
assasin92: 因為以前大家還是用眼睛看球,維基百科跟Excel還沒被發 06/23 23:18
Atima: 然後姆總有辦法把熱刺扛上 英超冠 + 足總冠 +聯賽盃冠軍 06/23 23:19
assasin92: 明出來,美好的80年代 06/23 23:19
Atima: 在把國家隊扛一個大力神杯 06/23 23:20
Atima: 那就有資格跟老馬掰掰手腕了 06/23 23:20
Retangle: 1990年代義甲是毫無懸念的第一聯賽 06/23 23:24
CGary: 好幾個原因:1.86年是廣泛被認為最多巨星的世界盃而老馬統治 06/23 23:25
CGary: 該年世界盃 2.他到目前為止還是世界盃第二創造機會球員(71) 06/23 23:25
CGary: 僅次於近年超越的Messi,3.足球頂級榮耀是世界盃>>其他,4. 06/23 23:26
CGary: Napoli那兩年太傳奇,比起其他都是巨星雲集的球隊 他更像個 06/23 23:27
CGary: 人把歐洲最強聯賽拿到手(當年義甲的確是最強聯賽),5.現在普 06/23 23:27
CGary: 遍被認為在數據上能超過他的Messi, 說老馬更強... 不過現在 06/23 23:28
CGary: 說GOAT, 應該大部分人都會說Messi了 06/23 23:28
Retangle: Messi不可能說自己Goat 阿根廷人肯定選老馬 06/23 23:29
TWkiller: 實力貨真價實啦,上古神獸就他跟比利還有足球皇帝有那 06/23 23:30
TWkiller: 種社會影響力 06/23 23:30
assasin92: 而且老馬不是專注得分的終結者,他很多時候是組織調度 06/23 23:30
assasin92: 整隻球隊的指揮者,他不只控制節奏,也能支配整場比賽 06/23 23:30
TWkiller: 老馬因為沒品反而更會煽動人心更迷人 06/23 23:30
TWkiller: 從球場內到球場外他都很會影響人 06/23 23:31
assasin92: 這種踢球風格的你光看維基百科與excel報表根本看不出 06/23 23:31
Retangle: 我們現在認為沒品 但那個年代拉美男人就是要那樣 06/23 23:31
assasin92: 什麼屁來,足球以前不像北美運動那麼強調各式各樣的數 06/23 23:32
Retangle: 小羅的踢球藝術也是excel表格呈現不了的 06/23 23:32
assasin92: 據,以前就是看球技與是否能支配全局這種唯心的觀念 06/23 23:33
Retangle: https://youtu.be/Cnj64DsO8T8 06/23 23:33
CGary: 不過現在足球運動的確更科學 畢竟技術體系更單一了 以前南 06/23 23:33
findwind0826: 因為他真的很強 而且直接影響了阿根廷足球的球風 06/23 23:34
findwind0826: 左腳將 矮個子 勇於突破 高風險傳球 跟狂野 06/23 23:34
Retangle: 小羅運氣好出生的晚一點 有比較多比賽影像留存 06/23 23:34
CGary: 美足球很迷人 南美國家盃都快像是拐子+腳法比賽了...這種很 06/23 23:34
findwind0826: 阿根廷是少數左腳球員比右腳球員多的 因為所有人都 06/23 23:35
CGary: 有特殊風格的玩法在現代被視為效率低下(畢竟現在一堆攝影機 06/23 23:35
findwind0826: 在學習馬拉度納 06/23 23:35
CGary: )的展現 老馬的強 是在背後用踢斷腳還是可能黃牌的年代累積 06/23 23:35
TWkiller: 老馬時代足球頂級殿堂意甲可是防守兇殘聞名 06/23 23:36
CGary: 下來的數據... 不是現在這種球風下的產物了 06/23 23:36
assasin92: 我再舉例,國王在戰場上比殺敵數絕對比不上衝鋒陷陣的 06/23 23:36
assasin92: 騎士,但是國王在戰場上的影響力與調兵遣將的能力 06/23 23:37
assasin92: 絕對不是騎士能比得上的,老馬就是那個國王 06/23 23:37
Morayeel: 現在網路上一堆文章都在吹什麼偉大球星的正向人格特質 06/23 23:37
Morayeel: 這時候就會很懷念老馬,告訴你那都些分析都是鬼扯 06/23 23:38
Morayeel: 我性格那麼頑劣還不是球王 06/23 23:39
assasin92: 其實以人品來說,比利也不是聖人啊 06/23 23:40
micbrimac: 手球犯規作弊仔冠軍 06/23 23:40
findwind0826: 他上帝之手之後 阿根廷足球氣運40年來都不好 各種 06/23 23:42
findwind0826: 倒霉拿不到冠軍 過世了反而拿下美洲盃 開啟王朝 06/23 23:42
findwind0826: 我只能說足球真的是一種很玄的運動 06/23 23:42
assasin92: 有啦F大,阿根廷1991拿過美洲杯冠軍啦,雖然老馬從來沒 06/23 23:44
assasin92: 參加過美洲杯,以前大咖都不屑踢美洲杯 06/23 23:45
TWkiller: 要這樣講其實上古神獸都很髒,幾乎錢都不乾淨 06/23 23:45
wpd: 英國吹吧 夠偉大的人才擊敗自己 06/23 23:45
TWkiller: 基本上聯合王國跟英格蘭還是要分開看吧 06/23 23:46
assasin92: 說到上古神獸都很髒,好想知道德甲豪門拜仁慕尼黑 06/23 23:46
assasin92: 在1933-1945的隊徽長怎麼樣呢?好好奇喔嘻嘻 06/23 23:47
wpd: 我講媒體又不是講代表隊 硬要拆沒啥意思 06/23 23:48
JKjohnwick: 小羅踢球真的好看 06/23 23:48
CGary: 早年不參加原因是美洲盃自己常常賽制混亂 球會不放人吧... 06/23 23:48
CGary: 而且91年老馬沒參加應該是藥檢的關係... 當年Batistuta帶隊 06/23 23:49
CGary: 不過站在我是巴西球迷的立場 我是巴不得它們一直拿不到冠XD 06/23 23:50
wulaw5566: 其他球星都在強隊爽,只有馬拉度納永遠在弱隊扛著一堆 06/23 23:57
wulaw5566: 菜雞隊友前進。 06/23 23:57
royroy113: 民族英雄啊 一堆馬黑只提上帝之手怎麼不敢說隔不到5分 06/24 00:03
royroy113: 鐘後的世紀進球 反倒是比利雖然拿過3次世界盃冠軍但從 06/24 00:03
royroy113: 沒在歐洲踢過球才是過譽吧 06/24 00:03
angus449: diego的偉大是足壇公認的,當然亂搞也是公認的 06/24 00:11
tim1112: 那個年代參加歐冠不容易 06/24 00:15
tim1112: 而且當時義甲算是小世界盃。在那裡稱王份量不少於歐冠, 06/24 00:16
tim1112: 何況帶的又是市場較小的拿波里 06/24 00:16
EdwardXIII: 比利跟老馬的性格都不好啊兩個剛好就岳不群跟左冷禪 06/24 00:16
EdwardXIII: 比利一直有暗地打壓後輩的傳聞,直到內馬爾那一輩才開 06/24 00:17
EdwardXIII: 始看得比較開 06/24 00:17
EdwardXIII: 老馬就不用說了,黃賭毒應該都有碰 06/24 00:18
EdwardXIII: 然後足球地位會看技術好嗎 06/24 00:18
tank44444: 喬丹和老虎伍茲球場外也是爛人啊 06/24 00:19
Ischolar: 因為球星都說馬拉度那最強 06/24 00:25
tim1112: 席姆登巔峰生涯幾乎都在大球隊,即使是金球登,沒有人覺 06/24 00:25
tim1112: 得曾經集梅姆馬於一身的PSG不算大豪門吧? 06/24 00:25
sprookje: 足球很奇怪的是,數據跟場上表現是兩回事,比起一堆數據 06/24 00:26
sprookje: 分析,在場上一次驚奇的過人或世界波更能觸動人心,也更 06/24 00:26
sprookje: 能提升士氣 06/24 00:26
tim1112: 席也是尤文皇馬,原本就都是自己聯賽或歐冠的強力競爭者 06/24 00:26
tim1112: 。 06/24 00:26
tim1112: 反之老馬待的拿波里既不是所謂的北方三雄,也沒列名後來 06/24 00:28
tim1112: 名響歐洲的義甲七大強隊(尤國米帕齊羅費)。這就更顯得 06/24 00:28
tim1112: 老馬成就的難得。 06/24 00:28
yiyin330: 排版學一下再來 06/24 00:31
twpost: 老馬就是傳奇. 個性又超級雞巴 06/24 00:36
iamnotgm: 當年的義甲就是世界第一 馬拉度納去之前拿坡里長期都在 06/24 00:37
iamnotgm: 中游打滾甚至一度降級義乙過 馬拉度納幫他們拿了隊史第 06/24 00:37
iamnotgm: 一和第二座義甲 唯一一座歐冠並附贈一個義大利盃 拿英 06/24 00:37
iamnotgm: 超舉例子最接近的可能是瓜帥之於曼城 06/24 00:37
qwe753951: 他每冠都純到不行啊 06/24 00:39
tim1112: 拿波里那個是歐洲足總盃 06/24 00:41
Azimech: 憑一己之力把爛隊拿坡里帶到冠軍。 06/24 01:00
denny811012: 跟英國正在戰爭 在世界盃拿下英國直接無敵 06/24 01:00
hoos891405: 個性爛也是一種魅力,最怕你無聊 06/24 01:13
iorittn: 老馬的球技就在那裡,跟其他人比就是比較好 06/24 01:26
YummyYummy: 拿坡里不是義北的球隊 被他帶到冠軍 不扯嗎 06/24 02:22
berryc: 貴古賤今+死者為大 06/24 03:10
YummyYummy: 沒死之前就是跟比利為二被廣泛承認的球王 還人死為大 06/24 03:47
YummyYummy: ? 06/24 03:47