Re: [問題] 給你無上限權力、資源要怎麼搞好台灣足球?

[Saizeriya (ジョナサン)]

個人住在日本十年
平時本來主要是看棒球打棒球
前幾年有機緣喜歡上了一個J2的球員，之後就看他們球隊南征北討，一年看10場左右的比
賽（雖然之後掉到J3）

我覺得，台灣的整體大環境就算政府花再大的錢，大概世界盃還是有難度
不過當然有機會擺脫現在世界排名180+比阿富汗還爛

個人覺得不能只看日本最高階那群球員超強，就覺得可以培養一些菁英踢成那樣

台灣最大問題點就是運動人口的母數太少
棒球之類還可以在國際上有表現，主要是棒球比較不需要母數，有幾個強大的球員可以撐
場

足球需要一群人從小一直踢一直比賽培養的戰術腦
https://youtu.be/D82BydnFkeQ?si=Km5YxsLDbzWDNxRM

可以參考這個中國前國腳現在住日本經營足球培養

大家只看到J聯盟，比賽有規模 青年隊

可是日本模式成功的不是J聯盟
就算沒有選上J聯盟的梯隊，還有一堆養成的非J聯盟的球隊
再者還有國高中的足球社（在這年齡這個選擇反而是被淘汰後的選擇）
然後18歲以上選不上成年隊的可以先去大學，表現好的話J聯盟球隊還會要（就像三笘薫)
他們提供了從小到大無數踢球的選擇
真的

還有另一點就是
也不是每個人都可以J1加旅歐發揚光大
大部分的人，可能有才能先被J1球隊選上
可是沒有出場機會，被租給J2J3，然後就這樣留著，不久之後退役的大有人在

J2J3的平均一年薪水不會超過四百萬日幣
很多J3年輕球員白天還要打工...

拜託，一個比全台灣踢足球的人都強的球員竟然一年只能領80萬台幣！？
如果是台灣家長聽到小孩要踢球可能乾脆踹斷他的腳（X）

所以我個人覺得拜託先不要講什麼世界盃
先把育成年代可以踢球的選擇變多
先組成最基礎的聯賽讓球員有點出路
更重要的是踢球不是賺錢活
要給踢球以後的人出路（教練，分析員，訓練員之類）

但在台灣這種喜歡速成看到表面效果的地方有點難

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.204.227.254 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1782717673.A.B8E.html
→ peter080808: 等等有人會回你幾百萬人口的小國也能進世界盃
亞洲人體格爆發力就差一截，只能拿亞洲國家比較
※ 編輯: Saizeriya (126.204.227.254 日本), 06/29/2026 15:24:40
→ Liddell1256: 那個小國找的人都在國外
→ areyoupigs: 老實講我個人覺得環境比體格爆發影響大多了，魔笛小白
→ areyoupigs: 哈維這麼小隻還是都有超成功的職業生涯，你再往法國看
→ areyoupigs: 那堆黑人法國球員的母國，實際戰績都遠不如法國，但法
→ areyoupigs: 國國家隊的位置卻是這些非洲移民牢牢佔據，也說明了
→ areyoupigs: 系統性訓練比想像中重要，我是這麼覺得
感覺的確爆發力之類的球員個人特質可能會吃人種
育成年代的環境（比賽機會、教練）養成球員的腦筋（在場上什麼時間該到什麼位子該做
什麼事）是最重要而且台灣最最沒辦法做到的事
※ 編輯: Saizeriya (133.32.1.41 日本), 06/29/2026 15:33:55
推 areyoupigs: 我覺得實際上台灣現在已經比20年前環境好了不少，但是
→ areyoupigs: 台灣的困境在於，國小階段，我們的小球員其實並不差
→ areyoupigs: 問題在於國中以後，有球隊的學校少，家裡支持度會大幅
→ areyoupigs: 下滑，從私人俱樂部看也能看得出現況，國小以下梯隊
→ areyoupigs: 滿地都是，有國中段的俱樂部超級少，再來就是直接跳
→ areyoupigs: 成人班了，一些小時候沒機會學長大想圓夢的大人
→ noesy1123: 覺得台灣能拼到100內,亞洲會內賽(越南/泰國)等級那樣就
→ noesy1123: 很好了
→ areyoupigs: 中間這段幾乎是完全空缺的，等於是我們就是停留在社團
對，要跟日本比的話就是我們只有他們最後一段（國高中足球社）
J聯盟的梯隊+私人足球社團之類太太欠缺
小學會踢的人根本沒有辦法在身為足球員最重要的時候成長
文中的影片也說了日本10幾歲時可能週六日都是從早踢到晚....
→ areyoupigs: 活動的概念裡，根本沒有一個成形的爬升通道存在
→ areyoupigs: 有直升管道真正在培養國腳的學校，全台就是幾家而已
推 mightymouse: 台灣不鼓勵學生運動啊，像美國澳洲這種多元運動發
→ mightymouse: 展的國家，幾乎人人都從小會參加一種競技運動的專
→ mightymouse: 業訓練
推 bowcar: 要說青訓的話，國中後足球最大的敵人是「五點放學」
→ areyoupigs: 我那個年代國中還有AB段之分，我用第8節自習跟球隊去
→ areyoupigs: 練球會被班導阻止，理由是我會影響其他同學，會覺得
→ areyoupigs: 我有特權的意思，就很妙，台灣講是講五育均衡，實際上
→ areyoupigs: 根本就不是這麼回事
推 ctes940008: 日本跟美國比較像啊，體育大國，各種管道都能玩球。
※ 編輯: Saizeriya (133.32.1.41 日本), 06/29/2026 15:46:33
→ ctes940008: 美國高中兩棲、三棲的球員也不少，大學才突破的也有
→ Liddell1256: 運動哪有讀書重要健康哪有讀書重要
→ ctes940008: NCAA現在薪資也到了非常高的地步，許多人選擇留大學
→ Liddell1256: 不是練球是玩球
→ abc123kevin: 你即使有再多的權利也不能強制那些體育成績好的
→ abc123kevin: 去踢足球 而且足球這種東西你不是從小培養球感的
→ abc123kevin: 跟棒球就是差一大截 幾乎沒聽過xxx國中後才踢
→ abc123kevin: 然後有好成績進五大聯賽的 現實就是不適合發展足球
推 YYOO: 笑死 現在當家長的就是20年前罵不注重體育的大學生 等到20年
→ YYOO: 後 再來換你各位被罵不注重體育
→ YYOO: 現在說是一回事 等到你各位有小孩後 你是要叫他去踢前途不
→ YYOO: 知道在哪的足球還是進台積電？
→ YYOO: 說都很會說 但是面臨人生選擇時還不是很誠實？
→ YYOO: 對面好歹有蘇超 這邊連弄個北超都弄不出來
推 alittleghost: u12以下足球人口最多，u15斷層
→ alittleghost: 國小幼稚園家長花一堆錢送俱樂部，國中之後小朋友自
→ alittleghost: 己轉去其他運動，沒人強迫，小朋友自己的選擇
→ areyoupigs: 不完全是喔，還是不少學生是國中之後爸媽就不繳學費的
→ areyoupigs: 目前台灣俱樂部狀況就是這樣，一升國中就停了，為甚麼
推 JerrySloan: 不要講得台積電什麼人都收  是有在挑選和淘汰的
→ areyoupigs: 絕大部分都是這節點?學生自己覺得升國中就沒興趣了，
→ areyoupigs: 肯定不是吧?就算沒興趣也是漸漸沒興趣的，不會集中在
→ areyoupigs: 國小畢業這節點
推 alittleghost: 因為籃球不用付學費不用請教練
推 gotohikaru: 其實現在政府投入的錢跟沒有一樣啊 你在日本就能看到
→ gotohikaru: 從小到大各層級球隊的經營企業 贊助商 家長自費等
→ gotohikaru: 是無比龐大的金額才維持住整個體系的 在沒風氣的台灣
→ gotohikaru: 政府是要全包才可能看到效果 但那不切實際
→ gotohikaru: 需要做的是從教育體系改變你說的母數 風氣 價值觀
→ gotohikaru: 其他項目也有相同的節點啦  體育就不是家長們的選項
→ areyoupigs: 說真的，如果說拿世界盃冠軍才算成功，那還真的未必能
→ areyoupigs: 成，如果是打進世界盃就算成功，那是有可能靠政策辦到
→ areyoupigs: 的吧，台灣為甚麼都打棒球籃球，那跟我們親美有很大關
→ areyoupigs: 係吧，如果政府就是從國小扎根規定每個國小都要有足球
→ areyoupigs: 隊，長大之後你身邊的人都是踢足球的，那打籃球就會
→ areyoupigs: 慢慢的不是大家的第一選項了吧，風氣本來就是這樣慢慢
→ areyoupigs: 帶起來的，J聯盟成立到今天已經35年，日本這麼有規劃
→ areyoupigs: 都用了35年，為啥會覺得可以一蹴而就就把風氣帶起來
→ areyoupigs: 打進世界盃?台灣風氣現在就是幾乎等於零，要帶起來絕
→ areyoupigs: 對起碼也要兩代人以上才有可能改變現況吧
推 Abruptly: 兩代太久放棄謝謝，沒有立竿見影的效果，不要在短視台
→ Abruptly: 灣發展謝謝。
推 areyoupigs: 還真是這樣，如果只是希望台灣有引以為傲的國球，那
→ areyoupigs: 還不如把資源都撲在已經有點成效而且已有職業化的職
→ areyoupigs: 棒上，要推動某個團體運動，最基本的不外乎增加運動人
→ areyoupigs: 口，職業化，跟逐步強化該運動在國內的強度專業度，如
→ areyoupigs: 果棒球拉起來了，那其他團體運動起碼有個成功的模板
→ areyoupigs: 能抄，也證明台灣是能弄起來的，搞不好還能更快帶起
→ areyoupigs: 足球，只是台灣連棒球都弄不明白，實在是是很難期待
→ areyoupigs: 其他團體運動有成功的一天
→ areyoupigs: 不管是嗎運動要強都是要專業訓練，覺得打籃球不用付
→ areyoupigs: 學費不用請教練，講的不過是打開心的社團籃球罷了
推 im180: 棒球近十年已經大幅進步(整體體制上)
→ im180: 至少已經少了職棒跟棒協的惡鬥
→ im180: 暫時解決假球問題 整體球員薪資提升
→ im180: 場地跟職棒前20年比大幅進步(跟日美職還是有差)
→ im180: 球員開始接觸現代化的運動科學教育
→ im180: 國際賽開始有些制度化 包含情蒐 醫療 餐飲 保險
→ im180: 觀眾也大幅上升 近十年1、2級賽事也對南韓勝多敗少
→ im180: 職棒一二軍制度化 跟早期大幅進步
→ im180: 所以棒球當然還是輸美日 但跟早期10分比 現在至少有個60分
→ im180: 更不用說跟足球比了 樂勝5條街以上吧
推 im180: 或許棒球每個環節都不不足夠完美
→ im180: 但跟30年前職棒初期相比 每個環節都是大進步
推 im180: 如果足球真的能百分百複製台灣棒球的軌跡
→ im180: 擺明內部一定 但從174進步個50名基本不會是問題
推 areyoupigs: 推樓上，我對棒球現況還真是不了解，只是我對職棒啦
→ areyoupigs: 啦隊文化有點反感，一堆啦啦隊員知名度遠高於職棒球
→ areyoupigs: 員本身
推 im180: 用選舉說看職棒球員比賽為主的就是棒球黨鐵票
→ im180: 啦啦隊就是拿來吸引中間選民的 擴大支持來源
→ im180: 反正先吸引來球場 或許接觸多了 啦啦隊迷也多少支持一下
→ im180: 就算都只看啦啦隊 至少票錢也付了 多少有對棒發展貢獻
推 areyoupigs: 啦啦隊一定是正確的手段，我只是覺得啦啦隊受到的關注
→ areyoupigs: 度已經有點喧賓奪主了，球員沒認識幾個啦啦隊可以叫出
→ areyoupigs: 一堆
推 ctes940008: 對棒球現況不了解，還能侃侃而談，也是很厲害。
→ ctes940008: 真正好的棒球選手也不會留在台灣的，600萬假議題。
推 areyoupigs: 嗯嗯對，我還真不知道現在棒球戰績能趕上韓國了，我
→ areyoupigs: 的錯
推 forRKever: 棒球經歷過很可怕的黑暗期 啦啦隊是推升現今票房榮景的
→ forRKever: 其中一個因素 ；可以不喜歡這樣的文化 但不能否認啦啦
→ forRKever: 隊對現今棒球環境的功勞
推 ballgame162: 短期想辦法找歸化、華裔，長期就要靠青訓
→ keltt: 日本也是花了好幾十年慢慢培養出好幾個世代的選手
→ keltt: 台灣棒球強也是因為有很多人才庫，台灣只有小學生比較多人
→ keltt: 踢足球，這樣足球永遠都沒救吧
→ keltt: 而且足球是團隊運動，就算出了一個天才球員也沒用
推 keltt: 所謂棒球黑暗期主要是針對職棒票房，但那幾年的職棒黑暗期
→ keltt: ，台灣的基層棒球還是持續發展，並沒有因此造成人才大斷層
→ keltt: 反觀足球，在台灣就是很少學校、企業在培養球員
推 monkey6: 會說啦啦隊受到的關注比球員高，就是因為你不看棒球而已
→ nellnell: 對棒球不了解還能講的頭頭是道也是很屌 沒在看棒球當然
→ nellnell: 不認識球員啊 講這什麼廢話 笑死
→ areyoupigs: 應該是說,我身為非棒球觀看群，同時我也對啦啦隊不怎
→ areyoupigs: 麼感興趣，但是卻被新聞轟炸知道好幾個啦啦隊員,但還
→ areyoupigs: 是不怎麼知道棒球選手,所以覺得台灣對啦啦隊關注度多
→ areyoupigs: 過棒球選手，身邊看棒球的朋友也覺得啦啦隊新聞多過球
→ areyoupigs: 員，也許有偏差吧，只是個人感覺
推 j3307002: 中職是啦啦隊聯盟,然後台灣有台積電XD
推 Weylulu: 台灣從學生到上班族
→ Weylulu: 一堆3k都跑不完了
→ Weylulu: 運動風氣不好