[討論] 理性討論阿埃戰VAR執法判罰結果與問題

[Parazicecum (WTKD)]

文長慎入理性討論


事情過去兩天，理解當下每個球迷有不同情緒，可能也會因為濾鏡只看到自己想看的
(例如我就承認我有梅粉濾鏡，觀點可能傾向阿根廷)

經過兩天沉澱，情緒應該也平復得差不多，想理性討論VAR跟所謂黑哨。
先懇請各位高抬貴手，就事論事討論這次判罰。
要翻舊帳，扣X粉X黑、一日球迷、無腦邪教迷帽子的，就別在這篇吵了，雙方都是。
(當然硬要吵我也阻止不了，所以決定權在各位手上)


文長，懶得看可以看結論:
1. 阿根廷的進球跟埃及被吹掉的進球，我認為沒有判錯。VAR並非選擇性執法。
2. 埃及心態被影響。這也算是一種判罰吃虧。VAR有很大改善空間。
3. 全場覺得尺度略鬆，上半場兩邊有躲牌，體感阿根廷多躲1-2張黃牌，但不算黑哨。



以下，長篇大論:

1. VAR是否存在選擇性辦案
其實相當於討論埃及第二球、阿根廷第三球、小麥禁區拉人是否是同等級犯規動作

個人觀點:
如果把犯規動作的光譜分為: 無疑的犯規(-10)---一半一半(0)---無疑的沒犯規(+10)
我認為利馬被斷球是-8~9，小麥拉人是+4，薩拉赫被斷球是+7~8

https://reurl.cc/90zKZY
換個角度看小蜘蛛這球，我甚至覺得連出腳都不算，更不用說是"踢倒"薩拉赫了

網路上不乏分析這幾球犯規動作的，如果有不同想法歡迎提出，不然動作細節我就不提了
我個人觀點是，在明確犯規程度有差距的情況下，這並非選擇性辦案。

至於埃及那兩球VAR該不該介入，我認為要，主因是我覺得VAR尺度要比主裁更緊。
即使主裁看完之後大概不會判罰，VAR還是該更謹慎。

不過另一方面，這屆賽事有更像禁區犯規的play VAR也選擇不介入。
說要提升比賽流暢度，所以選擇不介入也說得通，稱不上是雙標。



2. 進球離犯規位置過遠或過久，是否不該吹掉進球

個人觀點:
現行規則下吹掉這一球我不認為有問題。
實際上阿根廷也被吹掉過這種進球，當時導腳導了更久:
https://www.youtube.com/watch?v=ndDD8gLXaqo

今年季初英超富勒姆對切爾西也有類似的判罰:
https://www.youtube.com/shorts/1NZ6BUbsqAY

雖然事後裁判承認是誤判，但理由是事後認定Muniz沒有犯規、
而是在控制皮球的情況下在合法空間意外踩到對手，屬於合法接觸。
也就是說誤判的理由並非是距離太遠或時間太久，純粹是誤判犯規。

因此利馬這個play，是在斷球後、埃及立刻在阿根廷少一名中衛防守的情況下發起反擊，
爭論距離時間我覺得都不成立，唯一能爭論就是利馬是否並沒有被犯規。

我個人會覺得這顆球是輕微但明確的犯規。拉衣服的部分只是正常身體對抗。
但在利馬護住身位控制球權+確定被踩到腳的情況下，很難說吹罰犯規有錯。



3. VAR介入的時機與是否造成不公平
這是我最想討論的點，也是VAR出來之後就一直被詬病的。我贊成有優化空間。

埃及第二球被吹掉，我雖然認為是正確判罰且不久後又再打入一球，
但這個play絕對有造成埃及對裁判判罰的不安與質疑(尤其在對手是流量大隊的情況下)

RMR進第一球時，埃及球員包圍裁判爭論是否越位，
其實就看的出來他們開始對裁判感到憤怒、以至後面失去冷靜亂打一通。

即使VAR判罰都正確，但判罰結果讓一方球員強烈懷疑黑哨、且不少中立球迷也認同，
那這就是裁判組控場的失敗。是VAR的重大缺陷。

這可能也是科技執法為了帶來公平卻反而產生的另一種不公平。
這種漂亮的進球被吹掉，球迷看了很解，球員心態也可能會崩、影響場上表現。


改善方法，隨便舉例，例如:
i. 一分鐘向雙方明確且詳細解釋VAR判定結果，而不是純由主裁口頭宣布。
或
ii. 如果有球權轉換疑似犯規而主裁未吹罰的情況，VAR需立即告知主裁。
主裁可以新增一個手勢，示意比賽繼續但球權轉換有犯規疑慮，如果進球會VAR審視。

雖然大概會影響到進攻球員心態吧，但至少當下就能知道VAR對球權轉換有疑慮，
能杜絕一部分人懷疑是否是進球之後瘋狂回溯找碴。

但我覺得擺爛完全不改善機率很大啦。遲早會再累積一波民怨。



4. 黃牌與犯規尺度不一(偏哨)
插播偷炫一下，由於我在現場看球:
https://imgur.com/a/DUcBxEf
距離太遠，對於細節犯規動作沒有電視轉播清楚，就我個人體感(純憑感覺)

上半場: 裁判一張牌都沒發，雙方都有躲到牌。阿根廷可能多躲1-2張。
上半場重播我沒補，看了各種賽後判罰分析，似乎跟我體感差不多?
但光是這樣我認為遠稱不上黑哨。
如果有哪個play覺得判罰非常不公平，我可以再去看重播。

下半場: 除了薩拉赫斷Paredes那球當下我覺得有可能偏哨
(但事後回家看重播我覺得的確是犯規)，
其他球，現場觀賽沒有什麼特別覺得有問題的。
P.S: 回家有補完下半場重播，覺得下半場吹哨算公正。



第三點是我沉澱幾天後覺得最值得討論的。
即使我認為所有重大吹判都沒問題，埃及似乎還是吃虧了。
這種VAR好像公平又好像不公平的奇怪的現狀，很容易會被解釋成陰謀論。

歡迎分享不同看法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.100.27.240 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1783669220.A.1CC.html
推 windmagic: 就是這樣啊，高級偏哨。基本上好像都沒問題但整體就讓
→ windmagic: 某一方得利。22年起就有受害者了
除了這場，你覺得還有哪一場是判決沒問題但阿根廷得利的?


推 Abruptly: 不要再吵冷飯了（放餌，這就是足球也是人生。
推 webster1112: 距離太遠，對於細節犯規動作沒有電視轉播清楚  結案!
推 amorviva: 感謝你願意不扣帽子並且願意去檢討這場比賽的缺失
推 cc711: 引入挑戰機制
→ webster1112: VAR 減少非常多爭議 !  但足球好看要有流暢性 !
推 air121: 終於有人說人話了 一堆人聚焦在VAR 然後沾沾自喜說沒爭議
※ 編輯: Parazicecum (99.100.27.240 美國), 07/10/2026 16:00:10
推 jubeat0219: 尺度太鬆 先天上會讓擅長肢體碰撞的南美洲隊伍有優勢
→ areyoupigs: 姑且一問某迷邏輯，偏哨是否=保送，偏哨是否=親兒子?
推 CycleEnergy: 這裡有批帽子 自己挑一個戴好
→ gowaa: 我要噓你現場看球  本人現在眼前一面白... 太閃惹
推 ship1228: 既然沒有黑沒有偏，為啥還要考慮球員心態？埃及又沒有
→ ship1228: 失利，是得利被取消，難道這樣還要安撫他們
→ ship1228: 那以後有人覺得不公，裁判都要停下來解釋嗎
推 areyoupigs: 我在別篇就有提出，我是認為埃及球員在無法馬上看VAR
→ areyoupigs: 確認的前提下，的確心理上一定會有巨大的動盪，這無疑
→ Parazicecum: 如果今天只有埃及人在崩潰 那我覺得裁判沒義務安撫他
→ areyoupigs: 最少會對埃及士氣產生影響，這部分VAR該怎麼解決的確
→ Parazicecum: 們 是他們自己該調適 但我的確看到不少中立迷也對質
→ areyoupigs: 是有進步空間，現在問題是，現行規定就是這樣，按現行
→ areyoupigs: 規定判了一個毫無爭議的判罰，為啥得被扣上這麼大帽子
→ Parazicecum: 疑這次的判罰 那這就是制度有問題了
→ Layase: https://www.nownews.com/news/6848281 又可以貼一次這篇
→ Layase: https://i.meee.com.tw/WvxrUOm.png 尺度有放寬
→ areyoupigs: 該被質疑的也是現有規則的不足，關阿根廷黑哨啥事
推 toolin: VAR從比賽一開始就是一直啟動狀況，而只有VAR跟裁判的判決
→ toolin: 不同，VAR才會請裁判去看，看完後最後判決還是以裁判本身
→ areyoupigs: 撞槍口上就比較雖小被網暴?
→ toolin: 為主。
推 realize1379: 沒什麼偏哨，那為什麼一直嘴黑哨呢，然後舉證也不舉
→ realize1379: ，一直跳針
推 Kirito12340: 不然反擊時直接給你吹停，看var後要是沒犯規你看看
→ Kirito12340: 怎麼補償進攻機會？皇馬hala哨就是這麼吹的，不管有
→ toolin: VAR嚴格說算是助理裁判，VAR目前除了越位外並不能直接跳過
→ Kirito12340: 沒有犯規或越位先給你吹停，直接沒收進攻機會
→ toolin: 主裁判，而直接宣佈改判。要作改判其實都要經過裁判
→ nasarood: 尺度鬆對身材好的歐洲隊才有利。老德國就這樣
→ toolin: 所以其實被人罵的法國主裁判一開始是認定埃及那一顆球是算
→ toolin: 進的，他也是聽到VAR不同意見後，才去看螢幕後才吹不算
→ webster1112: 科技/VAR及助理裁判就是在減少/避免上面爭議所有問題
推 thirtyto: VAR 全場都有在運作  沒啥介不介入的問題
→ thirtyto: 沒看 就是  VAR跟裁判  見解一樣
→ thirtyto: 也沒必要看  看了白看
推 Kirito12340: 埃及球員踩沒踩腳他們自己不知道？還影響心態，直接
→ Kirito12340: 吹停又要說阿根廷黑哨，沒收埃及進攻機會了
→ kickvsbrad: 是人都不可以理性分析 都有偏見
推 air121: 還在跳針VAR無爭議  頭好痛
→ areyoupigs: 頭好痛去歇著吧，沒人逼你一定要加入討論
→ Parazicecum: 今天有爭議的是現行規則 這也是為什麼我說理性討論不
→ Parazicecum: 要扣帽子 就跟a大說的一樣 現行規則有爭議 按規則來
→ Parazicecum: 判主裁跟VAR都沒錯 阿根廷也錯 結果鋪天蓋地親兒子跟
推 live1002: 頭好痛去休息啊，在這邊吵VAR有爭議要幹嘛
→ Parazicecum: 侮辱梗圖 怎解? 總不能要求主裁不按規則判才不是親兒
→ Parazicecum: 子吧
推 toolin: 覺得有爭議就來討論，別都說一句後就跑
→ toolin: 來發表一下自己意見
推 ringil: 目前規則一定不可能到完美 但這就是以現行技術能達到最公
→ ringil: 平的規則了 未來當然還能更好 但永恆不變的只有以前罵裁
→ ringil: 判 現在罵VAR 未來再有更高科技輔助 這群人還是會繼續罵
→ Parazicecum: 我講的VAR介入 指的就是VAR跟主裁說有錯誤判決的可能
→ Parazicecum: 你來看一下 即使VAR覺得主裁可能是對的
→ Parazicecum: 這屆賽事之前 VAR使用很常會看到主裁被叫去場邊看回
→ Parazicecum: 放確認判罰 然後覺得自己的判斷沒錯又維持原判
→ avaadore02: 這球沒爭議吧 是奧地利這球https://reurl.cc/yWyyjl
→ avaadore02: 按照埃及隊標準 梅西這球應該也要沒收
推 aigasamoe: 其實調適心態一直是評價運動員能力的一環 此外像你
→ aigasamoe: 提的改善方法並不見得是改善 1.當下其實沒人在乎解
→ aigasamoe: 釋 人們在乎的是結果 2.VAR室也不是第一時間就能判
→ aigasamoe: 斷有沒有嫌疑，此外如果看到手勢降低進攻慾望選擇
→ aigasamoe: 穩控，後續連介入的機會都沒有
→ aigasamoe: 樓上這球其實有側邊角度的影片 奧地利邊線球第一時
→ aigasamoe: 間沒停好跳到防守員身上
推 toolin: VAR是主裁判的一個工具，有些人誤認VAR是像是NBA總部裁判
→ toolin: 組，會給場上裁判在爭議上的最終判決。所有最後判決決定都
→ toolin: 是在場上主裁判手上
→ Parazicecum: 我贊成那些舉例的改善方法都有點天真啦 純粹是想說
→ Parazicecum: 現行制度的確可能造成某一方吃虧 但這不是黑哨 吹判
→ Parazicecum: 也沒問題 要討論也該討論制度 而不是抓著正確判罰說
→ Parazicecum: 這是高級偏哨
推 abadjoke: 只能說目前還沒想到完美的解決方案 例如上面推文說的
→ abadjoke: 你舉手勢讓雙方球員看到VAR在介入中 雙方球員的心態上
→ aigasamoe: https://reurl.cc/4Ygx9L
→ abadjoke: 一定會有很大的影響 那到時候這個手勢是讓攻方獲利還是
→ abadjoke: 守方獲利 還是回到屁股決定腦袋
→ Parazicecum: t大 我哪句陳述讓你覺得VAR可以做最終判決嗎? 好奇是
→ Parazicecum: 不是我陳述有問題 但我沒有以為VAR可以做最終判決
推 avaadore02: 這角度看也是犯規阿 影片上留言還說foul before goal
推 avaadore02: Exactly what happened in the Egypt cancelled goal
→ aigasamoe: https://i.ibb.co/TB3cTJky/1.jpg
→ aigasamoe: 這瞬間不是停好護球而是往防守者身上跳就注定不是
→ flywater: 你說的大部分沒錯 只有利馬那個犯規 我覺得大概-6
→ aigasamoe: 犯規了
→ avaadore02: 最接近觸球的時間點 球在alexis右腳 但他是抬左腳踢人
→ flywater: 說真的真的只有踩到一點點而已 當下你要吹大家無意見
→ flywater: 但當對方完成了一個超漂亮的進球之後 這邊再吹就很無言
→ aigasamoe: 截圖那瞬間他只卸了第一下球 後面右腳是沒有控制到
→ aigasamoe: 球的 所以後面才會有左腳想把球往前場送導致身體隨
→ aigasamoe: 著動能往防守者身上靠
推 avaadore02: 抬左腳就有問題阿 球在右腳處 他左腳根本踢不到球阿
推 toolin: 我那段不是回你的，我是跟一些用籃球棒球邏輯來看VAR的人
→ toolin: 說
→ flywater: 你要這標準利馬球被埃及後衛碰了一下 被踩腳的時候根本
推 akujiki: 在這要吵奧地利那球？該球員停球後沒停好在移動之間吧
→ flywater: 還沒碰到球 這樣又算有控制球權嗎？看起來超像被輕輕碰
→ flywater: 到腳 就順勢倒了
→ toolin: 當天很多有人覺得的爭議點都是用棒球籃球挑戰制的觀點來看
→ toolin: 的
→ areyoupigs: 利馬不是被輕輕碰到吧= =，他是要繼續往前跑，腳被踩
→ areyoupigs: 著，被釘在地上但身體重心又移動了當然就倒地了
→ toolin: 那球主要是埃及球員明顯踩了利馬腳，而球也在利馬身前。沙
→ toolin: 拉那球已經被踢到他身後了
推 akujiki: 阿根廷球員只有斷到球，沒明顯惡意犯規。跌倒只是奧地利
→ akujiki: 球員撞上去，你再多看幾次吧。你可能不同意，但裁判現場
→ akujiki: 這樣判，Var一定也有查看認為乾淨觸球攔截。總不能隨便被
→ akujiki: 抄截都要跌倒討犯規吧
→ avaadore02: 有斷到球？
→ avaadore02: 沒有惡意犯規？ 球靠近右腳他抬左腳踢人耶
→ areyoupigs: 奧地利那球，我覺得一定判跟不判的案例都能找到，應該
→ areyoupigs: 連奧地利這樣是不是已經確實掌控球權都有爭議空間
→ Parazicecum: https://reurl.cc/k95xrx 利馬這顆
→ avaadore02: 邊線球 發給自己隊友 alexis從後面上來還沒觸球就踢人
→ Parazicecum: 這個角度看我是覺得利馬還有球權的 我贊成是輕微犯規
→ Parazicecum:  但踩到支撐腳是明確犯規 很難不吹
→ avaadore02: 這樣球權有爭議？
推 akujiki: https://i.mopix.cc/R0eOXn.jpg 防守員左腳踢到他那裡？
→ akujiki: 不覺得只是對方撞上來？
→ avaadore02: 腿阿 alexis明明從後面衝上來 什麼叫對方撞上來
→ avaadore02: 盤球往後撞是什麼神技
推 dongchann: 進球被VAR吹掉肯定影響心境，但確實犯規換阿根廷也是吹
→ dongchann: 掉
→ avaadore02: alexis抬左腿到底幹麻 他左腿根本踢不到球阿
→ zabeth: 其實這屆就有一樣的判罰了，在剛果對烏茲別克那場，剛果進
→ zabeth: 球後VAR介入發現前面有犯規所以取消進球
→ zabeth: 利馬這球，埃及球員不只踩腳，手上還有往後拉扯球衣的動作
推 sdolphinyo: 規則雙方一致就好 誰因為規則得利那是他們的本事
→ zabeth: 這屆的裁判尺度普遍寬鬆，有人列出埃及這場的犯規動作，
→ zabeth: 一樣不少，裁判也是都沒有給牌
推 quueen: https://shorturl.at/efQN3
→ birdy590: 扯心態根本多餘的 進球被舉越位拉掉球員見的還少了?
→ birdy590: 如果球員心態會受影響 那應該改的是球員自己