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大家好,小弟看球沒那麼多,對運動的理解是各種陣型都有各自的優劣。 這次的冠軍戰明顯西班牙的控球比阿根廷強太多,一群人圍在阿根廷半場狂轟濫炸(有點像阿根廷踢埃及的感覺)。 想請問這種陣型的弱點是什麼? 還是其實是因為個人能力平均壓過阿根廷一籌,所以才能把球牢牢把控在腳下,讓阿根廷零星的回擊不是被斷就是潦草的結束? 如果是這樣,未來西班牙是否還大有可為? 感謝大家指教 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.48.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1784605477.A.5DB.html
ericf129: 組更強的中場(X 07/21 11:58
chiefviola: 前15分鐘衝上去瘋狂做菜幹進一球之後開大巴 07/21 11:58
birdy590: 連葡萄牙都搶不贏 想在中場佔到便宜基本上沒可能 07/21 12:00
birdy590: 體能好又有紀律的球隊靠防反鎖死吧 07/21 12:01
perryppo: 強中場就有機會,看看比利時和葡萄牙都有對攻 07/21 12:06
airmike: 西班牙後來這種玩法沒出過世界級的前鋒 要剋這種陣就是中 07/21 12:06
airmike: 後場輸出高品質的防守 加你有一個高箭頭和優秀邊鋒 等他 07/21 12:07
airmike: 們犯錯防反 陣型沒有絕對的好壞 端看上去執行的球員能力 07/21 12:07
perryppo: 但沒中場的球隊,其實踢鐵桶也沒有錯,你看看法國對攻結 07/21 12:07
perryppo: 果90分就輸兩球,不如鐵一下減少耗能,雖然難看但90分鐘 07/21 12:08
perryppo: 可以0失球 07/21 12:08
airmike: 默契 西班牙 德國 阿根廷 三喵都是輪流成熟又變老 07/21 12:08
a8205222002: 對付tiki-taka最好的方式就是擺大巴,找機會防反 07/21 12:09
airmike: 簡單說 就算是挪威 只要擺大巴 有一個能出球的好後衛 07/21 12:10
airmike: 一直大腳給哈蘭德 西班牙也有可能一犯錯就被攻破 07/21 12:10
perryppo: 不過西班牙後衛異常的硬又穩,那個爆炸頭,還有rodri基 07/21 12:11
perryppo: 本上要防反也不容易穿 07/21 12:11
perryppo: 法國算是防反踢最好的吧一樣被鎖死,大概就大巴撐一下, 07/21 12:12
perryppo: 西班牙雖然控在腳下,但射門把握度其實都不好 07/21 12:12
kingphoenix: 法國不先送一顆12碼的話不知道如何? 07/21 12:18
coke5130: 法國本屆總得分達27顆,即使如此也無法在西班牙對戰得分 07/21 12:18
coke5130: 即使扣掉12碼失分,仍無法得分,所以顯然法國不是最佳解 07/21 12:19
coke5130: 比較合理的是像阿根廷打防守反擊配強力前鋒,所以我覺得 07/21 12:19
coke5130: 英格蘭隊型比較有機會,但先前英格蘭是輸西班牙的。 07/21 12:20
coke5130: 目前認真說最好的教科書,就是維德角吧 07/21 12:21
coke5130: 阿根廷確實就是傷兵+紅牌影響戰局,其他隊基本上無望 07/21 12:23
ChrisPaul03: 西班牙雖然強在中場 但前場偏弱 每場都朝和局發展 07/21 12:23
coke5130: 葡萄牙跟阿根廷有點像,如果前鋒換人說不定機會高些 07/21 12:23
birdy590: 今年的西班牙攻擊力已經比四年前好很多了 07/21 12:24
ChrisPaul03: 如果打2場 英法都有機會贏1場 07/21 12:24
birdy590: 至少不是控球七八成但是射不了門 07/21 12:24
Dino14124: 英格蘭的陣型可以啊,真的很想看英西冠軍戰 07/21 12:25
Dino14124: 結果圖赫爾把英格蘭跟Kane親手送下去... 07/21 12:25
kingphoenix: 英格蘭進冠軍戰的話真的難說,圖赫爾啊... 07/21 12:26
coke5130: 就被阿根廷開始猛攻嚇到了,但英格蘭若走先前小組賽繼續 07/21 12:28
coke5130: 互攻,我覺得會是英格蘭晉級的而且直接輾西班牙的,多場 07/21 12:29
coke5130: 多場比賽顯示,贏一兩分就開始龜,翻車機會大啊 07/21 12:29
ChrisPaul03: 我覺得英格蘭的後場守得住西班牙的前場 07/21 12:31
ChrisPaul03: 沒贏阿根廷的原因是梅西傳太準 07/21 12:32
ashrum: 西阿戰442對442,還都傳控,陣型沒有優劣,純中場絞殺輸 07/21 12:37
wuko: 解歸解,賽程密集度也是有差,也得考量 07/21 12:50
NenaPolyglot: 西班牙足球國家隊總教練 Luis de la Fuente 2023年 07/21 12:50
NenaPolyglot: 一上任馬上就禁止球員再踢 Tiki-Taka了!!! 07/21 12:50
NenaPolyglot: 西班牙每場賽前、賽後的西班牙文記者會我都有看、非 07/21 12:54
NenaPolyglot: 常關注,在對陣比利時前的那一場,Luis de la Fuent 07/21 12:54
NenaPolyglot: e 說:“我的26人大名單中,有6個人是專門被選來訓 07/21 12:54
NenaPolyglot: 練準備要踢PK的,1名守門員和5位球員!” Fox 記者 07/21 12:54
NenaPolyglot: 繼續追問:“您可以透漏這6位球員是誰嗎?” Luis d 07/21 12:54
NenaPolyglot: e la Fuente 微笑笑出來回說:“這是秘密,不能透漏 07/21 12:54
NenaPolyglot: !” 07/21 12:54
METALGEAR: 巴西世界杯 西班牙第一場對上荷蘭就示範了,直接血洗上 07/21 12:54
METALGEAR: 一屆衛冕軍,就看下一屆中路Rodri還在不在 07/21 12:55
METALGEAR: 西班牙教練討論踢pk 這個更好笑上一屆就是輸pk,前一個 07/21 12:56
METALGEAR: 教頭賽前還放話pk,12碼可控,然後就下去了 07/21 12:56
NenaPolyglot: 西班牙2023年接掌兵符的總教練 Luis de la Fuente 07/21 13:02
NenaPolyglot: 比上一屆總教練 Luis Enrique 有料太多了!!!! 07/21 13:02
tonyshao5236: 法國在迪涅失誤前,場面是五五開,後來薩里巴傷退 07/21 13:04
tonyshao5236: ,德尚又保守把Rabiot換下去,中場就沒能力輸送了 07/21 13:04
NenaPolyglot: ! 07/21 13:04
METALGEAR: 但是 enrique也拿了歐冠二連霸,還是有料吧 07/21 13:06
WinShot: 但門將是西蒙又更難了,他遠距離出擊毀掉超多單刀機會 07/21 13:07
WinShot: 他本屆出擊次數都快跟撲救次數一樣多了 07/21 13:09
micbrimac: 可是西班牙前鋒很會放槍 等守住後 門將直接大腳前送 07/21 13:11
wugi: 問維德角 07/21 13:12
jympin: 看葡萄牙啊 傳兩個雙邊 不跟你打中場 07/21 13:12
NenaPolyglot: Luis de la Fuente:“一切都按照我們往7月19日邁進 07/21 13:14
NenaPolyglot: 的計畫進行中,法國、阿根廷、英格蘭都是很強大的 07/21 13:14
NenaPolyglot: 對手,隊中有偉大的球員(他一一點名),但我們對他 07/21 13:14
NenaPolyglot: 們研究得非常透徹,也早就很熟悉歐洲的球隊” 07/21 13:14
NenaPolyglot: 另外,Luis de la Fuente 對每位球員的心理建設做得 07/21 13:18
Adonisy: 西班牙的弱點12碼 07/21 13:19
NenaPolyglot: 非常好,這點超重要 07/21 13:19
wolver: 這屆比利時就示範了,只是倒楣在原本門將受傷下場,剛上的門 07/21 13:21
wolver: 將,球撲出去後被補刀.補然西班牙這場應該就是進pk賽了 07/21 13:21
wolver: 西班牙這種控場強但前鋒得分能力很差,就是擺大巴拖進pk或 07/21 13:24
wolver: 是維德角那種防反.阿根廷這種逼搶的被西班牙吃死. 07/21 13:24
NenaPolyglot: 反觀 Luis Enrique 還要靠現場對球員大喊往哪裡跑 07/21 13:25
NenaPolyglot: 動、往哪裡傳球......,教練的功力高下立判 07/21 13:25
searchroy: 魔力鳥下賽季示範給你看 07/21 13:46
perryppo: 英格蘭 連 破阿根後衛都才一分 鐵也被阿根廷幹兩分 07/21 13:47
sakungen: 巴薩又沒Rodri 跟庫庫,兩隊風格有差,魔力鳥無法示範 07/21 13:52
sakungen: 破解西班牙隊,而且庫庫要去皇馬了。 07/21 13:52
sakungen: 西班牙真的很怕被拖進pk ,主力都沒什麼pk 經驗,點球 07/21 13:53
sakungen: 經驗倒是有。 07/21 13:53
totoa: 英格蘭對轟不一定贏但至少不留懸念 07/21 14:10
totoa: 現在的世界線就是覺得喵喵很強 但沒辦法證明 07/21 14:11
perryppo: 喵喵戰力很強阿但世界盃就是短期賽程,第三,除非你改抓 07/21 14:23
perryppo: 前四踢小組賽 07/21 14:23
perryppo: 只論陣容葡萄牙也很強 07/21 14:24
perryppo: 紙面戰力巴西也很強,說不定也能打西班牙,阿就剛好攻不 07/21 14:25
perryppo: 進挪威又被硬幹兩分前面就被淘汰 07/21 14:25
tony160079: 你有了超強鋒線 就會變夢三巴薩 21世紀最無解的球隊 07/21 14:27
tony160079: 2010年的西班牙就是缺梅西的巴薩 07/21 14:28
METALGEAR: 英格蘭世界第四,把世界第十一的格子軍當狗打,不過格 07/21 14:32
METALGEAR: 子軍第一場新血踢得是真不錯,指日可待,不過下次沒有 07/21 14:32
METALGEAR: 魔笛也沒有佩劍了,難過 07/21 14:33
Inzaghi0227: 中後場夠強其實可以扛住跟他慢慢龜等誰先犯錯,只是 07/21 14:35
Inzaghi0227: 葡萄牙比利時是先犯錯的那一邊 07/21 14:35
METALGEAR: 葡萄牙因為Medes傷退後,局勢就倒往西班牙了,完全防不 07/21 14:43
METALGEAR: 住Yamal,不過後面幾場Yamal的個人表現也沒有特別突出 07/21 14:43
birdy590: 中場要扛住太難了 葡萄牙已經是最接近還是扛不住 07/21 14:44
METALGEAR: 巴西對挪威可以感覺到安胖有在刻意控制比賽步調,但挪 07/21 14:46
METALGEAR: 威兩球進球真的是球員個人能力的表現,後面巴西調度要 07/21 14:46
METALGEAR: 再追就追不上了,不過本屆巴西也沒被看好,下一屆南美 07/21 14:46
METALGEAR: 洲主場看能不能扳回一城 07/21 14:46
birdy590: 總之不管怎麼看中場互爆都不是合理的選項 沒人有那能力 07/21 14:46
perryppo: 比利時蠻接近的吧 不過後面跟阿根廷一樣一有傷兵就GG 07/21 14:51
perryppo: 西班牙板凳厚度也比其他隊深 07/21 14:51
sakungen: 葡萄牙其實最大的問題是教練無能導致中場配合不起來 07/21 14:52
QQderlolo: 這要看起來 西班牙也算有點幸運 敵方場中大將傷退 比 07/21 14:54
QQderlolo: 利時門將 法國後衛 阿根廷兩隻中後衛 07/21 14:55
QQderlolo: 法國後衛迪耶大失誤 07/21 14:55
METALGEAR: 陳家銘說一個很好的:葡萄牙四個世界頂級中場,教練就 07/21 14:56
sakungen: 然後比利時賽前倒了兩個先發中場,能得那一分也不是在 07/21 14:56
METALGEAR: 是四抽二四抽三也沒什麼想法就下去踢,能夠撐到後面淘 07/21 14:56
QQderlolo: 但世界盃就這樣 要運 天時地利人和 07/21 14:56
sakungen: 拼中場,是靠丁丁手術刀跟後衛妙傳加上小將頭槌這個配 07/21 14:56
METALGEAR: 汰賽真的也是運氣好了些,對手表現更差 07/21 14:56
sakungen: 合太漂亮 07/21 14:56
QQderlolo: 亞帽在世界盃看起來也還好 靠西班牙強大的中後場 無後 07/21 14:58
QQderlolo: 顧之憂 07/21 14:58
METALGEAR: Yamal 跟梅西 在前面都有那種 超恐怖的右邊路突破,但 07/21 15:00
METALGEAR: 是在最後的兩輪淘汰賽就比較熄火,不然梅西爆破埃及和Y 07/21 15:00
METALGEAR: amal爆破葡萄牙有異曲同工之妙,可能是同樣的戰術面對 07/21 15:00
METALGEAR: 的教練也是有些想法 07/21 15:00
METALGEAR: 而且Yamal 和 Messi 這次也是全程踢滿的樣子,記得兩人 07/21 15:02
METALGEAR: 都沒有被換下去,但yamal還有些許回防的功能 07/21 15:03
sakungen: 亞馬爾一個人就卡了阿根廷兩個守備名額,他站著就對西 07/21 15:05
sakungen: 班牙防守有貢獻了 XD 07/21 15:05
sakungen: 西班牙對阿根廷那場,真的覺得利馬丁是要協防亞麻,又 07/21 15:18
sakungen: 要顧奧亞爾薩巴爾那些所以被操壞 07/21 15:18
sakungen: 從他壞掉開始阿根廷防線就一步步壞掉 07/21 15:18
CGary: 英格蘭不恍神時的球風是少數對西班牙有利的, 身體對抗+高空 07/21 15:20
sakungen: 西班牙可以攻擊的時間就越來越多 07/21 15:20
sakungen: 西班牙制空能力其實不差 07/21 15:21
NenaPolyglot: 下一屆2030世界盃是西班牙、葡萄牙、摩洛哥合辦, 07/21 15:22
NenaPolyglot: 為了紀念100年,阿根廷、巴拉圭、烏拉圭各自會有一 07/21 15:22
NenaPolyglot: 場紀念性的開幕戰,但剩下的比賽全部在西、葡、摩進 07/21 15:22
CGary: 球 另外就是以前義大利那套低位防守吧... 不過就算是這兩隊 07/21 15:22
NenaPolyglot: 行 07/21 15:22
CGary: 全盛時期 對西班牙優勢還是很有限 本來強中場就是足球最根 07/21 15:22
CGary: 本的優勢所在 西班牙還"量產"中場... 07/21 15:23
yua123: 西班牙這一批19-25歲,等十年後他們老了 就有機會打敗 07/21 15:24
NenaPolyglot: 阿根廷、烏拉圭、巴拉圭在自家主場踢完第一場紀念 07/21 15:26
NenaPolyglot: 性開幕戰後,就要前往西班牙、葡萄牙、摩洛哥進行 07/21 15:27
NenaPolyglot: 剩下所有的比賽 07/21 15:27
NenaPolyglot: 2030世界盃:西班牙有11座足球場將作為比賽場地最多 07/21 15:36
NenaPolyglot: 、葡萄牙3座、摩洛哥6座 07/21 15:36
Inzaghi0227: 說亞馬爾沒啥表現的不要只看進球助攻,亞馬爾的價值 07/21 15:37
Inzaghi0227: 在於他在右路你起碼要兩人去防他,對方邊路反擊和拉 07/21 15:37
Inzaghi0227: 扯對方中場防守都很重要,連門德斯也不太敢太上前助 07/21 15:38
Inzaghi0227: 攻 07/21 15:38
Inzaghi0227: 西班牙強的中場邊路剛好都是法國最弱的,所以場面看 07/21 15:39
Inzaghi0227: 起來法國踢的比葡比還差 07/21 15:39
NenaPolyglot: Yamal 決賽踢滿全場,19歲身高 183 cm 還一直長高 07/21 15:41
cool34: Yamal正規賽終場前的自由球差點絕殺 07/21 15:43
zwatch: paz有高度有身材有控球有出球有射術,他踢中場也可以吧, 07/21 15:43
zwatch: 明明缺人為何不派上去。 07/21 15:44
NenaPolyglot: 下一屆2030世界盃主場是在西班牙、葡萄牙、摩洛哥, 07/21 15:46
NenaPolyglot: 南美洲3國只在各自主場踢第一場紀念性的開幕戰,剩 07/21 15:46
NenaPolyglot: 下的所有比賽全部在主辦3國西班牙、葡萄牙、摩洛哥 07/21 15:46
NenaPolyglot: 進行!!! 07/21 15:46
METALGEAR: 抱歉只有看到南美足協會長的新聞誤以為下一次是在南美 07/21 15:49
METALGEAR: 州辦 07/21 15:49
s870158: 很好解,場外派殺手把西班牙中場球員給滅了或廢了。 07/21 15:51
WinShot: 西班牙U19也是宰制,滿滿的潛力年輕人 07/21 15:59
WinShot: 最後進球也是亞馬爾先吸了三隻防守者過去 07/21 16:02
wulaw5566: 賭空戰破門 07/21 16:14
a9042004: 西班牙的防守太狠了 挪威全隊實力有差應該會輸比阿法多 07/21 16:53
tsai18: 英格蘭四強是自己在搞笑 這種陣容擺大巴 07/21 16:58
perryppo: 我也覺得斯卡不知道為何不用看看paz,最後還是用傳控射 07/21 16:59
perryppo: 超爛小西門逆,踢飛唯一射正機會 07/21 16:59
perryppo: 不過阿根廷板凳差人家豪門太多,後衛中場根本沒啥人,品 07/21 17:01
perryppo: 質好一點前鋒最後卻不敢用 07/21 17:01
METALGEAR: 阿根廷最後那個連續角球機會沒進也是可惜,也知道連續 07/21 17:07
METALGEAR: 嘗試短傳後改一個傳中,沒進就是沒進……英格蘭對克羅 07/21 17:08
METALGEAR: 埃西亞有一個Kane的角球頭頂進去執行的又帥又神,可是 07/21 17:08
METALGEAR: 後面三獅就沒有這麼好康的機會了 07/21 17:08
perryppo: 西班牙站位防守其實都很好,拿球就有人去逼搶根本沒啥機 07/21 17:10
perryppo: 會 07/21 17:10
coolrgin: 暴力解法 07/21 17:13
METALGEAR: 剛剛看臉書影片西班牙進球那球,梅西也沒有認真上前防 07/21 17:15
METALGEAR: 守,在旁邊散步變成西班牙的進球機會 https://www.fac 07/21 17:15
METALGEAR: ebook.com/share/r/196XzkiQjT/ 07/21 17:15
METALGEAR: 抱歉 更正是阿根廷5號 07/21 17:17
pucca068: 時間解啊~不然為什麼世界盃很難連霸~過四年體力又下 07/21 17:21
pucca068: 降了 07/21 17:21
perryppo: 進那球其實覺得是大馬丁判斷的鍋,不該盯快出界又有後衛 07/21 17:37
perryppo: 盯的Williams ,應該去守跟上的球員 07/21 17:37
sky950187: 阿根廷就是很不乾脆,都上逼搶防守的先發了,還要 07/21 18:45
sky950187: 梅老闆踢整場 07/21 18:45
sky950187: 後面的換人也永遠攻防都佔一點,勞塔羅陰錯陽差的 07/21 18:47
sky950187: 坐整場板凳 07/21 18:47
CGary: 梅西最後一舞 0:0把他換下去 我覺得阿根廷不是可以做出這種 07/21 18:55
CGary: 決定的隊伍 像當年已經退化的老馬一樣 你根本不能動... 07/21 18:56
perryppo: 我覺得最噢的不是老梅而是勞塔羅,林北絕殺瑞士英格蘭, 07/21 18:56
perryppo: 腳剛熱起來,你替補換小西蒙和一堆不知所云的後衛 07/21 18:56
perryppo: 勞塔羅不知道會不會想扁恩佐一頓XD馬的冠軍賽猴子發作 07/21 18:59
sky950187: 我是偏向先發要這樣更動就讓梅老闆後面上就好,不 07/21 19:01
sky950187: 然就維持前幾場的先發思路反而還好些 07/21 19:01
sky950187: 西班牙就是更好的隊伍,想保留一些進攻能量、保留 07/21 19:04
sky950187: 一些防守強度,不覺得有機會贏 07/21 19:04
sky950187: 可惜一堆意外看不到阿根廷全力搶攻的時侯,能不能 07/21 19:07
sky950187: 稍微碰一下西班牙 07/21 19:07
nuturewind: 2010年的西班牙傳控怎麼走下神壇.看2014年荷蘭讓西班 07/21 19:18
nuturewind: 牙慘案...基本上就是邊路要有獨一檔的爆破手+中鋒9號 07/21 19:18
nuturewind: 超能把握機會的那種隊(頭球搶點強+小空間射門強)的... 07/21 19:18
nuturewind: 法國如果左邊鋒換k77+中鋒哈蘭德或許就能贏了xd 07/21 19:18
SCnavi: 大家對西班牙傳控真的很嚴格 2008-2012已經王朝了還要一直 07/21 19:31
SCnavi: 鞭2014 但提出的解方都是四強等級球隊再補上一兩個世一中 07/21 19:31
SCnavi: 鋒或世一邊鋒 也代表這套體系在國家隊層級是非常有效的吧 07/21 19:31
dtdon1699: 葡萄牙換個教練 07/21 19:37
valsione: 時間可以贏過他們 07/21 19:48
devin0329: 法國都被踢成小朋友,怎麼會覺得挪威會更能突破?球找 07/21 20:12
devin0329: 得到哈蘭德嗎 07/21 20:12
TWkiller: 三喵陣容是最剋西班牙的 07/21 21:37
TWkiller: 有庫庫貓你想單靠邊路爆破不容易 07/21 21:41
sput2004: 更緊湊的高位逼搶快攻跟鐵桶一波流防反吧 07/21 22:04
z70126: 板手、鐵鎚之類的專業修車工 07/21 22:07
perryppo: 全力阿根廷應該可以稍微持球進攻,但後面會被打點打爆, 07/21 22:17
perryppo: 最後強攻時不就一堆單刀,好險Williams 自己軟腳帶球帶 07/21 22:17
perryppo: 掉 07/21 22:18
hcp83021685: 荷蘭沒在怕的吧 歐國聯兩場對西班牙不落下風 07/21 22:28
slightwing: 只能期待 2028 席丹強化一下法國的中場 07/22 00:06
perryppo: 法國防反又要砍掉改回傳控中場了嗎 07/22 00:42