Re: [討論] 薩摩亞 Joe到底是來幹嘛的? 附帶本日RAW雷

[ksc042495 (K&C)]

※ 引述《superRKO (朋友最重要)》之銘言：
: 如題
: 把他call上來raw快一個月結果只打了1場，而且那場還是DQ
: 之後還打傷了SR，今天的劇情就不說了
: 我想問到底CALL他上來到底是幹嘛?
: 還嫌RAW還不夠難看ㄇ
: 然後今天SUPER ROMAN又DQ掉我們RAW的雙打冠軍
: 節目尾聲又被黑羊給摔爆

(文長)

我必須說一句公道話，Joe沒有讓Raw變難看，(還有他第一場有贏而且不是DQ)

他在Raw的故事線裡反而是最新鮮且不可預測的一個，

他的出現甚至讓Seth Rollins / Triple H的故事有著大躍進的加分。





先來談談Joe降臨到主秀。

從2014年Bo Dallas與Neville這兩人的任期左右開始，

NXT冠軍逐漸變成了一項具有階段性、傳承性的頭銜，

一直到NXT指標性的五巨頭成形後，
(Sami Zayn, Hideo Itami, (Adrian) Neville, Finn Balor and Kevin Owens)

越來越多WWE外大大小小的好手願意加入這個火熱品牌，

NXT陣容的深度也更加完整。

但是商業意義上NXT並不是最終產品，

所有的一切都導向主秀，

因為主秀就是主要賺錢的地方，

所以為什麼WWE從來沒有NXT限定約被證實過，

而Triple H也說過每個在NXT的人都有進入主秀的機會，

就是因為最終產品就是主秀，

所以再怎麼運作，全部的東西最完美的計畫就是導向主秀賺錢，

總不會已經知道你是搖錢樹(或被養成搖錢樹)還把你放在NXT，

然後等合約到就放掉吧？

而NXT本來就是發展體系，

所以現階段你發展體系的品牌，

還卡著許多蓄勢待發的人像是Itami、Dillinger、Almas、Strong等等，

沒道理把已經相當熟悉WWE體系而且本來就是高等級的人硬留在NXT卡著巨星位置，

主秀的巨星能有幾個最好就有幾個，

但以NXT節目的架構性以及規模來說，

跟主秀相比是比較擠的。

然後跟Nakamura的故事結束後，

Joe在劇情上能繳的東西也都繳得差不多了，

更不用說他扛起了過去一年NXT主線，

不讓他上要什麼時候上呢？

或許現在上有點趕，

但是有追傳聞消息或習慣看摔角媒體的，

差不多都知道WWE對Joe的期望，WWE也希望他能在WM 33打場大比賽，

我想適度的保護是應該的，不論劇情上或實質上，

而且第一場比賽就擊敗Roman Reigns並不算很差的開始。





再來是Raw故事的部分，

這邊會比較從劇情的角度去看。

大家都知道Rollins跟Triple H的故事，

從去年8月Fatal 4-Way的環球冠軍賽就埋下種子了，

但是接下來幾個禮拜換到的卻是一連串超級拖的劇情，

拖到大家都以為劇組是不是lag了。

如果你有看NXT TakeOver: San Antonio大賽後訪談的話，

你會發現這個
https://www.youtube.com/watch?v=_QXNScP2J34

Triple H提到Rollins不知道一個創造者(Creator)與毀滅者(Destroyer)的差別，

他完完全全在這裡就已經暗示後天晚上Joe將要現身了，

再來回憶Joe出現那晚Triple H的promo，

敘述他對Rollins的期許以及失落，

對於Rollins撐不住大場面，敵不過壓力感到無奈，

一旦沒有了Triple H，Rollins本身就是個失敗。

裡面也提到他是如此壓抑自己，

不再變回以前那個終結無數生涯、殘暴傷害對手的人，

他每天穿好西裝，繫著那智障領帶，試著當一個給大家"Best for Business"的人。

正因為Triple H提拔、創造了Rollins，

所以對他還是有情誼在的，

他們並不是選中Kevin Owens，

而是藉由Owens來讓Rollins知道自己是個失敗，

從他們不會刻意幫助Owens護住腰帶就能得知。

或許方式較為偏激，

他必須讓藉由導致Rollins失敗來讓他知道自己還要成長，

他必須壓抑自己，不讓自己的不滿喚回以前那個黑暗的萬王之王，

因為他不忍直接親手毀掉Rollins，

他選擇當個創造者，不當個毀滅者，

於是他創造了一個新的毀滅者來毀掉自己創造的Seth Rollins。

Seth Rollins或許知道一個創造者與毀滅者的差別，

但他不知道他的創造者跟毀滅者並非同一人。
https://www.youtube.com/watch?v=R59NJoyLYcU





光Triple H一次的露面回歸加上Joe的登場，

直接讓這條卡卡的故事變成Raw中的神線，

Raw應該要感到很慶幸。

Joe在WrestleMania的比賽也還不明朗，

將來也有很多可以打出好比賽的潛在對手，

說起來是非常值得期待的。

說到Joe最近的劇情，

Joe上次跟Sami打好像就是四十幾分鐘那場三戰兩勝的NXT冠軍頭號挑戰者賽。

感謝各位觀看。

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推 pologame: 感謝分享！看著看著好像對到TONE了
推 tiesto06202: WWE到底啥時要讓Asuka上主秀，連打工仔Mickie姨都上
→ tiesto06202: 了
推 dramo: 推好文！
推 monmo: 但問題就是上Raw之後至今的安排真的很糟呀，完全浪費一開始
→ monmo: 的新鮮度跟話題性，顯然是沒備案跟備案太慢，跟去年AJ上來
→ monmo: 比差太多了
推 commenbear: 講成神線就太誇張了
推 soappp9527: 精闢分析
推 c332008: 如果Seth沒傷 這絕對是神線不誇張啊
→ monmo: 就算正常也不到神呀...Joe上來如果還是HHH跟Seth打 那
→ monmo: 到WM之前 Joe的角色是? 去年AJ RR初登場 WM後隔一場Raw就
→ monmo: 贏得冠軍權了... 我還在現場 現場超HIGH
→ monmo: 現在要彌補就看Joe能不能釣回CMPunk了(但機會渺毛) 前幾天
→ monmo: 就有訪問Joe對好友Punk未來看法 結果昨天Rock就打給Punk XD
→ monmo: 跟Roman黑羊線比 是神沒錯啦 那兩條線亂到真的敗掉Raw
在Raw裡面確實很神呀，短短一夜讓之前的劇情上的拖延全都合理化還加分
也或許是我屬於比較入戲的人，所以情緒感受比較強烈
另外就是因為Joe現在不知道怎麼安排，才會讓人期待
說到這個，之前Joe好像有在某個podcast說Punk在摔角這塊領域上還沒結束

推 pk1275: 我覺得黑羊不錯阿 至少有表現出一直在變強的那種趨勢
→ pk1275: 對上大秀連鯉魚打挺都用出來了XDDDD
→ pk1275: 只限黑羊這邊喔  另一邊連雙打冠軍都要當墊腳石的就算了
推 monmo: 但大秀都要戰俠客了 我很難認同現在又拉出來當升級包
推 HCLG: 大秀這場感覺不單純升級包耶 黑羊大招第一次被掙脫
→ HCLG: 也不像Henry變單方面屠殺 大秀強度算有維持住 又能捧黑羊
→ HCLG: 只是最後又跑出Roman... 他要是真的衝進來海扁黑羊我會吐血
→ HCLG: 不過WWE有偷偷在減少Roman跟黑羊差距... 上次亂入被虐
→ HCLG: 這次有放倒黑羊了 下次Spear應該就撞翻黑羊了...
→ HCLG: 另外Joe上Raw很讚 但劇情沒到神劇情... 就算Seth沒傷也是
推 pk1275: 俠客本身又不是摔角或格鬥出來的，就只是來客串一場的
→ pk1275: 大秀捧高高的去給他殺是要幹嘛XDDD
→ HCLG: 主要是Seth這個拖太久了... 而WM也是安排Seth對HHH而不是Joe
→ pk1275: 這場也算是因為跟大秀消耗比較大才會被扁倒吧
→ HCLG: 至於Joe是來幹嘛的 目前應該是來等Seth康復的XD
→ pk1275: 雖然我覺得依照劇組尿性黑羊對RR的時候肯定會強度被硬往下
→ pk1275: 拖
→ HCLG: 現在黑羊塑造的很強 不要輸給Roman就好 屌虐他讓他去打雙打
→ HCLG: 可能是黑羊被Spear倒地 要壓制時UT亂入放倒Roman 黑羊逆轉
推 monmo: 不是要捧他 是沒必要這時候讓大秀被踩 氣勢弱然後安排WM
→ monmo: 打很有話題的比賽 不是很浪費...大秀打過曙跟五月天這種
→ monmo: 特殊安排多次 劇情都沒有讓他在WM前還跑去被當升級包的
→ monmo: 就像你舉的例子 Roman一打二雙打冠軍 你會覺得WM雙打冠軍賽
→ monmo: 會讓人很有興致嗎? 只覺得是被Roman一個打兩個贏的弱者吧
→ monmo: Mark Rusev就算了 大秀最近練到腹肌都出來就是為備戰WM了
→ monmo: 社群把自己弄得很強 大家期待->然後來Raw被黑羊升級包
推 monmo: 個人較希望就放大秀專心跑跟大歐劇情 打幾個小咖哄抬聲勢
→ monmo: 最近Raw的問題就是常常把應該拉抬氣勢的自行削弱氣勢
推 pk1275: 哪有  Raw一直都很貫徹拉抬Roman氣勢阿 Roman Always Win!
推 asstitle: 黑羊靈活到感覺可以跟Lesnar打了
推 KayRain: 你如果只看勝負不看比賽當然覺得他是升級包 事實上就不是
→ KayRain: 另外joe出來四集 第一集毀了seth 第二集贏rr 第三集做專
→ KayRain: 訪講清楚他出現的目的跟嗆sami 然後偷襲他 我認為以一個
→ KayRain: 初登場而且原案被迫取消的角色來說 這樣的安排並不弱也不
→ KayRain: 差 何況現在不開太多支線是因為seth有傷但不久內會回歸
→ KayRain: 所以joe也不能跑太遠 seth下週就會回節目（不比賽）
※ 編輯: ksc042495 (61.227.158.24), 02/22/2017 13:40:14
推 ddavid: 講了一席好話並沒有代表整條線都變成神線了，雖然講得真的
→ ddavid: 不錯
→ ddavid: 這個你所謂的大躍進也不是Joe的功勞，不管換成哪個選手，
→ ddavid: Triple H一樣可以講同一席話（只要不是之前用爛的選手）
→ ddavid: 至於Seth受傷這點反而是比較值得拿來緩頰甚至入劇情的部分
這點我必須做個反駁。
此線在Raw中可能是Owens與Jericho之外最棒的故事了，
尤其鋪成多時，這個故事的渲染力已經足足大過其他人的劇情了，
再者Raw裡其他劇情線之爛，我也只有說這線在Raw裡比較神。
然後，換掉Joe也可以達到同樣的效果嗎？我個人是不同意的，
這故事的加分當然不全然是Joe的功勞，但是它達到非常棒的點綴效果，
如果不是Joe要怎麼呼應毀滅者，要怎麼呼應NXT，
要怎麼呼應Triple H是個有眼光的權力高層以及創造者呢？
就是要連結Samoa Joe，故事才會往這方面作描述，
而且你提到不管Joe換成誰，Triple H都可以講同一番話，這顯然是不適合的，
Triple H從TakeOver: San Antonio開始到Rumble隔天Raw上說的話，
就是在暗指Joe了，怎麼可能換掉Joe後，Triple H還能講出相同內容的台詞呢？
※ 編輯: ksc042495 (1.174.180.164), 02/22/2017 23:35:56
推 KayRain: 就拿現在在NXT的選手來說 中邑或10或Bobby也是最靠前的
→ KayRain: 但就真的沒一個適合扮演這個毀滅者的角色 所以絕對不是換
→ KayRain: 誰都可以這樣玩 基本上這種有毀滅性主宰力的就只有joe
推 ddavid: 兩位說的其實是沒錯，但是如果今天要拱的不是Joe而是另一
→ ddavid: 個選手，那Triple H在說詞上修正一下不要使用毀滅者這個詞
→ ddavid: 語，大體上仍然可以有類似的脈絡，只要讓觀眾理解這是一個
→ ddavid: Triple H創造出來衝著SR而來的殺手即可
→ ddavid: 我不是說Joe的破壞力沒有說服力，也不是說Triple H說得不
→ ddavid: 好，相反的這兩項要素都很足夠
推 ddavid: 我只是想說這個大躍進的功勞不是算在Joe的身上，應該是終
→ ddavid: 於把這條線找回來作了比較好鋪陳的劇組身上XD
→ ddavid: 如果今天不是Joe，那Triple H就是在同一個脈絡下把發言修
→ ddavid: 改成暗指的是那人、把毀滅者換個適合那選手的名詞（高壯比
→ ddavid: 賽有破壞性的就照樣用毀滅者，非高壯的可以改成刺客一類的
→ ddavid: 詞語，只要不是看起來打贏SR毫無說服力或用爛的選手就成）
→ ddavid: ，就可以在同一個結構下完成這個故事，所以我會覺得幕後操
→ ddavid: 盤的功勞更大一些，這不是「Joe出現所以劇情就大躍進了」
→ ksc042495: 我懂你的意思，但是沒有幕後Joe也出現不了，沒有Joe幕
→ ksc042495: 後也排不出東西來，所以是一體兩面的! 我只是單純稱讚
→ ksc042495: 這個故事跟Joe有關的這個點
推 HCLG: Joe上Raw本來就是大爆點 拿這個爆點來串SR與HHH算不錯的安排
→ HCLG: 在目前Raw上面的確是好的劇情了XD
推 pk1275: RR:好劇情是吧?沒問題  交給我(上膛